|
|
АКО ИМА БОГ ЗОШТО ДОПУШТА ЗЛО И СТРАДАЊЕ? |
Внеси реплика 
|
страница <1 56789 17> |
| Автор | ||||
EvAngelos 
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор 
Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
 Опции за коментарот
 Благодарам(0)
 Цитирај Одговор
 Испратена: 25.Август.2007 во 01:36 |
|||
|
Колку е само лесно да се извади некој паушален процент од ракав и да се истресе заклучок дека голема е веројатноста животот да настанал случајно. Не ми се верува дека прочитав процент "0.01%" дека животот настанал случајно
 Па и најзакоравените атеистии се смеат на вакви цифри. Оние што претеруваат па најниско ја спуштаат вредноста на 0.000..1 (околу 100 нули). Но сепак тоа се атеисти кои одвај 4ка изгурале во гимназија по математика, а потоа се запишале на филозофски и тие бројки ги препишиваат од некои ефтини весници (како М Експрес). Сепак реалната веројатност е далеку помала, практично, а и согласно законот за биогенза и законот за создавање што ги спомна Аџија, тие се теоретски 0.Атеистите најчесто велат дека Времето е херојот на драмата,
ако има доволно време, се може да се случи, невозможното станува веројатно, а веројатното станува сигурно. Но дали е навистина така? Како што видовме, Универзумот има свој почеток, минатото е огромно (15-20 милијарди години според Биг Банг), но сепак тоа е конечно, атеистичкиот херој е конечен. Научникот Франк Салсбери вели: Замислете си сто милиони билиони планети и на секоја од нив по еден океан длабок 2км и збогатен со присуство на погодни делови од ДНА кои се размножуваат 1000 000 пати во секунда, со присутни мутации во секоја последователна репродукција. Под вакви услови, Салзбери пресметал дека би биле потребни билиони вселени за да има реални шанси да се развие еден ген во текот на 4 милијарди години, дури и ако 1000...0 (100 нули азлични ДНА молекули би можеле да ја извршуваат истата генетска функција. Дали ова ви изгледа на реална и очекувана веројатност?
|
||||
|
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||||
 |
||||
|
vmcmlxxx
Нов член 
Регистриран: 25.Август.2007 Статус: Офлајн Поени: 6 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 25.Август.2007 во 02:19 |
|||
|
Zdravo na site!
Interesna vi e debatata....
Se razbira i jas mora da dodadam nekoi svoi sfakanja ovde:
-Sme ja citale verojatno site biblijata i znaeme zosto bog dopusta stradanje itn., pa ova ke go skoknam
-Prasanjeto mi e: ako evolucijata ne e tocna, a gospod sozdal se sto postoi, kako mu uspealo toa? Se znae deka materijata t.e. energijata ne moze da se sozdade nitu da se unisti, taa preoga od eden vo drug vid....
-Vtoro, zosto se tolku slicni zivotnite na covekot, pred se cicacite? Mislam ne samo anatomski, tuku i genetski...
-Treto, zosto procentot na vernici e pomal megju poobrazuvanite luge?
Pozdrav!
|
||||
|
||||
|
goor
Сениор
Регистриран: 08.Јуни.2007 Статус: Офлајн Поени: 844 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 25.Август.2007 во 02:47 |
|||
DA poveke realna od taa da ne napravil nekoj od glina....... znaci kako sto razabrav jas a mislam deka razbrav ubavo spored tvojot post vremeto od bg beng do sega e nekade od 15 do 20 milijardi godini Kade garantirame deka pred big beng nemalo nisto....... kade ovde vremeto ima pocetok ako big beng e pocetokot na sozdavanjeto na ovoj soncev sistem i lugeto voedno.....koj ateist i koj naucnik garantira deka pred toa nemalo ama bas nisto.... sto znaci moze postoele milijardi galaksii mozebi uste postojat..... mozebi na bilo koja od niv imalo zivot mozebi uste ima....sto znaci mozno i sosema logicno e da pred big beng imalo odnosno postoele galaksii i planeti uste mnoooogu milijardi godini do nekoe za nas beskonecno vreme koe bi bilo pocetokot na se..... ZNACI KAKO STO KAZAV I DA SANSUTE DA SME NASTANALE TAKA T>E SLUCAJNO SE 0.(milioni 0)1 pak se pogolemi od 0 a toa da ne sozdal bog sepak nema sansi.......nitu logicni nitu teoretski.... i ako postoi toj vas bog ima mnogu primeri vo stariot zavet kade se pojavuva zosto od isus navamo mu se nema pojaveno na nikoj.... koj ostanal ziv da svedoci deka isus bil bog i deka pravel cuda.... napisana e edna kniga od toa vreme i toa sekoj si pisuval kako sakal pa izvadeno e the best od apostolite....... kakov e toj vas bog sto site ve saka i ne e tiranin koga uste preku mojsej eli sekoj koj veruva vo drugi bogovi ili ne veruva vo nego treba da bide ubien.....isto i onoj koj ne gi pocituva negovite zapovedi...... Zosto i So koja cel toj vas bog gi sozdal lugeto bas me interesira ako velite deka ima sansi i tie sansi da sme nastanale taka se 100%(iskreno se nadevam deka ne mislevte seriozno) Kolkavi se sansite i da postoi toj bog da stvara luge....... kolkavi se sansite od eden maz i edna zena da nastanat milijardi luge..... aj sto nastanale tolku tuku moralo i da se stvori potop za da malku se rascistat smo zatoa sto skrsnale t.e ne gi pocituvale negovite zapovedi...... kolkavi se sansite da se podeli moreto na dva dela??? kolkavi se sansite da letaat konji.....(slucajot so sv ilija) kolkavi se sansite da toj eden bog nas stvoritel e tolku mil i bezgresen ama sega mora da postoi i drug za da mu se prepisat bolestite i ubivanjata i site zla na ovoj svet a samiot bog vo stariot zavet veli UBIVAJ..... mislam deka sansite ne samo sto se ednakvi na 0 tuku odat i vo minus :)) |
||||
|
end off days 15...14...13....
|
||||
|
||||
|
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор
Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 25.Август.2007 во 02:49 |
|||
Добредојде vmcmlxxx (се надевам го напишав правилно?
 )Ќе се потрудам да ти одговорам кратко на прашањава...
Овој "проблем" или поточно Првиот Термодинамички Закон (законот за конверзија на енерго-материјата) не е воопшто погубен за христијаните кои веруваат дека се што е создадено е создадено преку Божјиот Збор (можеби некаква духовна енергија?).
Тој истиот закон е погубен токму за атеистиете и за еволуционистите кои веруваат дека универзумот, животот и се што постои настанало од ништо, по следнава равенка:
НИКОЈ + НИШТО + 20 милијарди години = СЕ
Постојат многу коли што се слични меѓу себе, и надворешно, но и внатрешно (моторот, механиката), но од тоа нужно само по себе воопшто не следи дека едната кола еволуирала во другата, туку напротив пологично е дека тие две коли имаат ист произведувач, созздател, дизајнер.
Па така, ако веруваме во еден Бог, кој ги создал сите животни, во еден ист дом - планета, и ако им создал една сита природа, со иста храна, иста атмосфера, горе-доле иста клима и услови за живот, логично е да очекуваме да ги создаде и слични по конструкција за да може да опстојуваат и да ја делат таа иста животна средина.
Јас не верувам во оваа констатација.
Дури и меѓу необразованите луѓе ќе најдеш лаички верници кои само си ги тераат адетите, а длабоко во себе не веруваат во Бог.
А исто така јас познавам лично доста образовани луѓе (професори на факултети, доктори по наука) кои воедно се и христијани и нивната вера воопшто нема конфликт со нивната наука. Можам да ти наведам некои од нив и по име, но сметам дека подобро е да ти наведам некои други попознати имиња за кои верувам дека си чул.
Такви се на пример...
Роберт Бојл, Исак Њутн, Мајкл Фарадеј, Луј Паестер, Макс Планк, Јоханес Кеплер, Леонардо Ојлер, Вилјам Томсон, Лорд Келвин, Џејмс Клерк Максвел, Сер Амброз Флеминг, Готфрид Лајбниц, Самуел Морзе, Грегор Мендел, браќата Рајт, Вернер Хајсенберг, Вернер Фон Браун итн сите до еден христијани, а воедо основоположници на науките што денес ги учиме во нашето образование.
Доколку сакаш да прочиташ нешто повеќе за нив, еве ти дирекно линк од соодветната тема: Врвни Научници - Верници:
Поздрав vmcmlxxx!
Изменето од EvAngelos - 25.Август.2007 во 16:25 |
||||
|
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||||
|
||||
|
vmcmlxxx
Нов член
Регистриран: 25.Август.2007 Статус: Офлајн Поени: 6 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Август.2007 во 02:41 |
|||
|
Zdravo!
Odma da kazam deka so odgovorot so prasanjeto br.2 nemam problem, ok e...
Ama uste ne mi se site ovci na broj so drugite :))
1. Kako sto rekov :
"Se znae deka materijata t.e. energijata ne moze da se sozdade nitu da se unisti, taa preoga od eden vo drug vid..."
Greska si, ateistite i vernicite ne veruvaat deka SE nastanalo od NISTO, bas zaradi ova gore (sleduva deka materijata-energijata e vecna). Mislam deka ovakvoto glediste e rasireno samo kaj laicite, a glavnata polemika niz istorijata pomegju idealizmot i materijalizmot se sveduva na toa: materijalizmot da dokaze deka materijata koja e vecna gi sozdava ideite, a idealizmot da dokaze deka idejata ja stvara materijata (duri i deka taa ne postoi)...
Zatoa prasanjeto mi bese - ako gospod ne moze da ja sozdade materijata, znaci li deka ne e semokjen?
I vakvi i slicni polemiki se vodat poveke od 2 mileniuma...
I aj sea, covek kraj da im najde!? :)
2. Za tretoto prasanje, se sl*gam, najgolem del od vernicite nema vrska so verba vo bog, tuku so cista tradicija (mozebi i sueverie). Da veruvaa strasno, mislam deka pomalce problemi ke imase na svetov...
Za naucnicite - se trudam da ne si gi postavuvam kako avtoriteti, i tie se samo lugje! Sepak i niv ne im se jasni site raboti nadvor od nivnata dejnost. Inaku, mislam deka ne e samo taa edna analiza od idividi, mi se cini kako da sum cital i drugi takvi, deka generalno, procentot na vernici e pogolem vo ponerazvieni zemji i kaj pomalku obrazovani lugje. A moze i se lazam :) |
||||
|
||||
|
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор
Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 30.Август.2007 во 01:26 |
|||
Епа ајде да ги доброиме заедно. Спреми се за долг пост
Постојат многу концепсиски проблеми доколку се земе дека материјата (енергоматеријата) е вечна и прапричина за постоењето на универзумот.
1. Материјата е контигентна творба т.е. има условено постоење, а не самобитно за да може да се квалификува за прапричина.
Контингентни се оние нешта кои не се самобитни т.е. причината за
нивното постоење не е во самите нив, туку надвор од нив.Основни својства на контингентност се: Ако некоја творба се менува, таа нема внатрешна самобитност. Материјата се менува, значи таа неможе да биде самобитна. Таа е контингентна. Кога нешто постои во даден облик, форма или вид само определено време, тоа се одликува со временост. Секој конкретен вид и облик на материјата е привремен. Бидејќи материјата не постои континуирано во еден ист вид, облик, туку се менува, таа се одликува со временост, а не со вечност. Тоа важи и за целата Вселена. Затоа таа ниту била, ниту ќе биде вечна, самобитна. Се што постои во одредена големина, а би можело да биде и поголемо, е конечно и ограничено. Секој вид и облик на материја е токму таков, конечен и ограничен. Ако секој дел од материјата е таков, тогаш и целината е таква (целината не може да биде поголема од збирот на деловите). Алберт Ајнштајн во општата теорија на релативноста одредува дури и приближни вредности за радиусот и масата на целата вселена. Р = 1000....0 м (26 нули) ; М = 1000....0 Кг (53 нули) Се разбира не можеме да очекуваме висока прецизност на овие вредности, но од поголем интерес за нас е тоа што овие вредности, колкави и да се, се конечни. Значи, целата вселена, сиот материјален свет е контенгентен, а не самобитен, од променлив, конечен и временски карактер, а не од постојан, бесконечен и вечен карактер. Таква е и материјата. Јасно е дека и бесконечна низа на контингентни творби не може да ја одигра улогата на првична прапричина за нејзиното постоење, а таа прапричина да не биде контингентна. Такво својство по дефиниција може да има само вечниот, непроменливиот и самобитен Бог.
2. Материјата (Материјалниот дел од универзумот) има свој почеток.
Универзумот не е вечен. Спротивното тврдење се судира со Вториот Термодинамички Закон. Тој вели дека
со текот на времето ентропијата (мерка за неред) расте, а потенцијалната енергија со која може да се изврши некоја работа се намалува. Па така ако универзумот би бил вечен, сите ѕвезди, вклучувајќи го и нашето Сонце би требало могу многу одамна (бесконечно минато време) да согореле т.е. топлотната смрт требала да се случи многу одамна. Но не е така, Сонцето и уште милијарди други ѕвезди сеуште светат. Без конк'уренција, една од најпознатите и најприфатените теории за настанокот на универзумот е теоријата Big Bang (Големата Експлозија) Теоријата вели дека таа експлозија се случила пред 15-20 милијарди години, иако е тоа пред огромно време, сепак е конечно. Од друга страна интересно е да се спомене дека и Водородот во ѕзвездите при нуклеарната фисија неповратно се троши (процесот е иреверзибилен), па така доколку универзумот е вечен, тој одамна би требало да биде истрошен. Но не е така. Ѕзвездите сеуште изобилуваат со водород.
Кој ти рекол такво нешто да ти ги врати парите
 Ако Господ не можел да ја создаде материјата денес немаше да има материја, но бидејќи има денес материја, тоа значи дека Господ може и ја создал материјата и Тој Е Семоќен.
Бог го создал Универзумот и се што е во Него преку Својот Збор, преку Синот (Христос), со делотворната моќ на Светиот Дух. Иако науката е на страната на теизмот, сепак во почетна основа човек мора да тргне со вера.
Библијата вели: "Преку вера разбираме дека вековите се создадени со Божјото слово, така што видливото произлегло од невидливото." (Евреите 11:3)
Но морам да признам дека јас имам мал проблем со сфаќањето на овој стих, бидејќи има толку многу докази дека универзумот не е и не можел да настане случајно, така што тука верата е речиси и исклучена.
Поздрав Изменето од EvAngelos - 30.Август.2007 во 01:28 |
||||
|
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||||
|
||||
|
marco_antony
Сениор
Регистриран: 17.Јули.2006 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 11062 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 30.Август.2007 во 08:41 |
|||
|
temata e ako Bog postoi ... zosto dozvoluva zlo i stradanje ? Ona ako Bog postoi ... dovolno e nekolku raboti da se realizirani vo serija ... i da se dokaze deka e toa taka ... dali Bog postoi ... 1.imame soncev soncev sistem ... koj go gledame ... 2.imame planeti ... 3.imame zemja ... 4.imame sostav na zemjata ... 5.imame atmosfera ... 6.voda ... 7.zivot ... znaci Bog - postoi !!! mnogu raboti ima ... za da bide slucajno ... No se e dualno ... na visoko - ima nisko na dolgo - kratko na debelo - slabo na ubavoto - grdo i na dobro - ima loso zosto e svetot dualen ? za da bide interesno ... zamislete se da bese visoko, dolgo, ubavo, dobro ... se naj-naj ... nemase vo odnos na sto da se merime ... no covekot ima pravo na izbor ... da bira pomedju dobroto i losoto ... vo toj izbor Bog ne ni se mesa ... a toa ne znaci deka ni go dozvoluva ... tuku veke koga ni dal pravo da birame ... imame potpolna sloboda na izbor ... !!! |
||||
 PARADISE MACEDONIA
|
||||
|
||||
|
vmcmlxxx
Нов член
Регистриран: 25.Август.2007 Статус: Офлајн Поени: 6 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 30.Август.2007 во 20:23 |
|||
|
EvAngelos, zadovolstvo mi e da diskutiram so tebe  :
"Mu kazuvate na covek od anticka grcija deka so dopir na dva kamena, ke dobiete ogromna energija. Ke kaze - toa e nevozmozno, zatoa sto e sprotivno na zdraviot razum, no nema da ima kontraargumenti. Na istoto toa, naucnik od XIX vek ke kaze deka toa e nevozmozno i ke go potkrepi so eden kup termodinamicki zakoni. A, dvata kamena se uranium
 , a naukata koja toa go dokazuva e nuklearna fizika (kvantna mehanika)". E, ova mi e stalno na um, zatoa sto sum svesen deka koga za edna rabota covekot baral resenie i ne go naogjal so zdravo-razumsko mislenje, ne znaci deka nekogas i nema da go najde. Negovite soznanija za okolinata koja go opkruzuva se zgolemuvaat sekoj den... I ne mora se' da e vo sklad so termodinamikata (kakva sto e sega). Primer, Ajnstajn so svojata relativnost ja dopolnuva Njutnovata mehanika, iako za naucnik od XVII vek toa izgleda nerazumno.Drugo sto citav, vo ovoj kontekst, e interesna teorija za vlijanieto (ne-zdravo-razumsko
 ) na temnata materija vo univerzumot, za koja, da ne zaboravime, malku se znae (osven toa deka e cudna ), a gradi 90% od...se'. Znaci, samo sakam da sum sto e mozno poobjektiven, da ne se ogranicuvam vo mislenjeto, da zemam sto poveke raboti vo predvid - sepak ovaa problematika e vazna za covekot....
Moze propustiv nesto, ama ke ima i drugi postovi. Rado cekam komentar. Pozdrav!
|
||||
|
||||
|
аџија
Сениор
Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 01:08 |
|||
|
најголемиот проблем со вечноста на материјата е ex nihilo, nihil fit. Како што не може од вакум да се направи злато, ниту сребро, ниту вода, ниту НИШТО, така отсекогаш не можело од ништо да се направи нешто.
Е како тогаш станало се?  |
||||
|
||||
|
brza
Сениор
Регистриран: 06.Февруари.2006 Локација: vidiFOTOupotpis Статус: Офлајн Поени: 34534 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 01:16 |
|||
|
gospod napravil taka,...od nishti,....se!,..
|
||||
|
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
 Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
||||
|
||||
|
аџија
Сениор
Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 01:27 |
|||
|
нешто (Господ) + ништо = се
ништо + ништо = се ???? ти кликна нешто во закржлавените виуги? или nihilo? |
||||
|
||||
|
brza
Сениор
Регистриран: 06.Февруари.2006 Локација: vidiFOTOupotpis Статус: Офлајн Поени: 34534 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 01:34 |
|||
|
a,be ,..odamna mi kliknalo neshto,...ama ,samo,,, vo odnos na tebe,....upotrebi gi tvoite plitki brazdi,...za da se potsetish,....ako ti "drzat voda",...mislam brazdite,...
|
||||
|
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
||||
|
||||
|
аџија
Сениор
Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 11:54 |
|||
Епа кажи ми друже, пошто си ептен активен таму горе, што е пологично? Ништо + ништо = се? Ова ти е логично на тебе? Или Господ + Господовиот збор (енергија) = се? Како тоа од ништо не ми се отелотвори еден кадилак со клима, како добро би ми дошол...  Изменето од аџија - 31.Август.2007 во 11:55 |
||||
|
||||
|
Isis
Сениор
CATALYST Регистриран: 19.Јануари.2007 Статус: Офлајн Поени: 5871 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 31.Август.2007 во 15:35 |
|||
|
избришани постовите на аџија и зенмастер
|
||||
|
||||
|
Внеси реплика
|
страница <1 56789 17> |
Tweet
|
| Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |
Опции за темата
EvAngelos напиша: