Дали несовршеното може да направи...?

Messenger напиша: Posle tolku pishuvanje na temava se ushte ne me razbra koj e mojot odgovor ?

Не, ти само филоЗофираш, не кажуваш просто да или не или не знам.

Messenger напиша: Maran Ata, ovaa tema me potsekja na onaa "kolku angeli mozhat da tancuvaat na vrvot na iglata". Dali bi mozhela ti, onaka najednostavno, da dadesh eden broj ? Konsekventno, tvoeto insistiranje na konkreten odgovor so DA ili NE na prashanjeto e pravenje dupka vo voda. Kakov odgovor i da se dade, nema da bide validen bidejki ne podlegnuva na nashe iskustveno osoznavanje na sovrshenoto, tuku od nashata pretpostavka, teoloshkata ili nauchnata dogma i teorija, kulturnata tradicija ili lichnata zhelbata.       Da bide temava ushte ponerazbirliva od strana na chlenovite, ti ne se javuvash od pozicija na neznaenje i iskreno prashuvanje za doznavanje preku zaednichka duskusija, tuku od pozicija na znaenje i ochekuvanje na istoveten odgovor. Ako go imash odgovorot, togash e vo red da go prezentirash preku svoja obzervacija vo edna tema kako ovaa, no vo toj sluchaj ne baraj od chitatelite lakonsko izjasnuvanje so Da ili Ne, osobeno ako ne se slozhuvaat so osnovite na postavenata tema.

Јас мојот одговор веќе го дадов. Велам НЕ, затоа што не постои нешто што би можело да биде совршено во сите времиња и без да биде ограничено. Било што на земјава да земам во предвид е несовршено. Јас ги прашувам оние кои го застапуваат спротивното гледиште (затоа што виде и самиот дека ги има такви) да ми дадат пример кој е совршентство без ограничување. Но, одговор нема на тоа, туку само филоЗофирање. Прашав за конкретен предмет или што и да е.

Изменето од Maran Ata - 25.Октомври.2008 во 06:35

Златник, пак почна со твоите филозофии. Убаво те прашав, што смисла ти има тебе животот ако не веруваш во Бог? Вегетираш и чекаш ден да дојде за да умреш и толку??? А кога сме веќе кај филозофирањето, ај да почнеме вака. Од каде луѓето знаат што е добро, а што лошо? Зошто ако нема Бог некој би го измислил хуманизмот? Ма што ми е мене гајле за оние кои гладуваат, кога сите ќе умреме и крај. Шо ќе им помагам. Така иде работата, а?

Рече безумникот во срцето свое, нема Бог, да јадеме и да пиеме, оти утре ќе умреме и душата нема никаде да ни оди.. упс, извини, не постои душа.

п.с. Ако ти немаш страв од ништо и знаеш дека еден ден ќе умреш, што те тера да создаваш семејство кое ќе го сакаш? (и дали е тоа љубов, затоа што според тебе, љубовта е производ на мозокот) Или што те спречува да ја изневериш сопругата?

И не заборавај да ми кажеш пример на нешто што е совршено без временско и просторно ограничување - со нетрпение го чекам одговорот

Maran Ata напиша: Златник, пак почна со твоите филозофии. Убаво те прашав, што смисла ти има тебе животот ако не веруваш во Бог? Вегетираш и чекаш ден да дојде за да умреш и толку??? ...

Мојот одговор не е филозофирање. И јас, но и сите луѓе на светов, помалку или повеќе, имаме исти гледишта и исти цели во животот. Од твоево пишување сваќам дека ти си исклучок, бидејќи за тебе единствената смисла, единствената цел во животот ти е да веруваш во бог, и (да те парафразирам) во твоето „вегетирање до смртта“ да се надеваш дека ќе отидеш кај Него и тогаш вечно ќе живееш!

Maran Ata напиша: ... А кога сме веќе кај филозофирањето, ај да почнеме вака. Од каде луѓето знаат што е добро, а што лошо? Зошто ако нема Бог некој би го измислил хуманизмот? Ма што ми е мене гајле за оние кои гладуваат, кога сите ќе умреме и крај. Шо ќе им помагам. Така иде работата, а?

Искрено, со ова ме разочара. Зарем само во името на бог треба да се прават хумани дела? Ако целиот хуманизам се поистовети со бог - тешко на луѓето.

Maran Ata напиша: ... Рече безумникот во срцето свое, нема Бог, да јадеме и да пиеме,...

Значи, според тебе, тие кои велат „нема бог“, тие се „безумници“, така? Ако сакаш така, тогаш во ред, јас сум безумник. Подобро и тоа, отколку да верувам во тоа што ти го веруваш. Ова е уште една потврда дека неможе секој да биде совршен!

Maran Ata напиша: ...п.с. Ако ти немаш страв од ништо и знаеш дека еден ден ќе умреш, што те тера да создаваш семејство кое ќе го сакаш? (и дали е тоа љубов, затоа што според тебе, љубовта е производ на мозокот) Или што те спречува да ја изневериш сопругата?

Си слушнала за почитување на човечкото достоинство? Во случајов мое и на сопругата.

Maran Ata напиша: ... И не заборавај да ми кажеш пример на нешто што е совршено без временско и просторно ограничување - со нетрпение го чекам одговорот

Очигледно не си го приметила мојот одговор од 4-та страна. Еве дел од него кој се однесува на твоево прашање

Zlatnik напиша: ... Лично мислам дека еве, на пр. Л.В.Бетовен бил несовршен како човек, но зарем неговите дела (пр. 9-тата симфонија) не е совршенство? Значи, оценката за тоа дали некој е совршен и дали неговото дело е совршено е само субјективна оцена. Токму во твоето прашање, дали несовршеното (читај: човекот) може да создаде совршенство, кажува дека не секое дело на човекот треба да биде совршено. Значи покрај многуте несовршени работи на несовршениот човек, можно е да создаде и некое совршенство. Но, во секој случај, тој сепак создал совршеност. За некои работи човек може да биде совршен, но за некои не и затоа воопшто не може да се генерализира. Но, бидејќи сакаш конкретен одговор, а според горе кажаново, верувам дека ќе разбереш зошто тоа го велам, ете, мојот одговор што го бараш е ДА.

Maran Ata напиша: ... Јас ти кажав дека делото на Бетовен не е совршено - сепак е ограничено...

Ееејјј, Маран Ата! Дали се слушаш (т.е. читаш) самата себе, што зборуваш?!?!
Ти ми кажа!

Во ред, е ти верувам


Изменето од Zlatnik - 25.Октомври.2008 во 11:00

Maran Ata напиша: Ili sto gi sprecuva lugeto da pravat bezakonija, i da bidat humani i da ziveat moralen zivot? Ako Bog ne postoi, sto mene sega me sprecuva da ti dojdam doma i da ti zakacam dva k*rsuma v celo zatoa sto se protivis na moeto veruvanje?(figurativno kazano, bez nikakva navreda) Ako Bog ne postoi, sto e togas ljubovta? Kakva e taa ljubov sto ja imas kon tvoite deca? Ako Bog ne postoi koja "ljubov" vo svetot e vistinskata? Se nadevam deka ke dobijam razumen odgovor na ovie prasanja.

Еднаш пишував дека всушност религијата го очовечила човекот. Таа ги донела законите и моралот, а тие ја унапредиле свесноста. Да си свесен за себе, значи стапуваш во контакт со себе и своите мисли, чувства, потреби, желби во одреден момент, и си свесен за своите постапки и дела и нивните последици.
Тоа ме доведе до прашањето кое си го поставив, а тоа е, зашто Бог е совршен, т.е. бидејќи Маран Ата напиша Христос е Богочовек и тој е совршенство, што го прави него совршен?
Дали се тоа неговите особини, добродетелта, милозливоста, неговата мисија, неговите дела на љубов, простување, или нешто друго.
По мене, тоа е познанието, или знаењето. Кога сме тргнале на училиште, верувам сите сме ги доживувале првите учители како нешто посебно, моќно, совршено. Ни раскажувале за различни нешта кои не збунувале отпрвин а потоа не восхитувале, бидејќи од состојба на нејасност, игнорантност, нештата добивале облик, боја, слика, смисла.
А Христос бил животен учител, тој дошол меѓу луѓето кога се наоѓале збунети, сиромави во духот, ојадени од искушенија, скршени од болка. Тој им донел светлина, им донел надеж, мотивација, желба за утре, за избавување од болот. Им кажал дека простувањето и љубовта се лекот. Зошто така, па бидејќи тие ја смируваат душата, импулсите и носат радост. Тоа е врвната лекција, совршената и безвремената, кога јас ја преведувам во: љубете се себеси ( за да го љубите ближниот). Бидејќи Христос се љубел себеси, тој знаел кој, која е неговата мисија, и го следел својот пат со радост. Љубовта кон себе е навидум едноставна работа, но всушност најтешка задача поставена пред човекот. Да се љубиш значи да се прифатиш себеси целосно, со сите свои мани, слабости, доблести и јачини. Така можеш слободно да дишеш и да уживаш во себеси, да имаш свесност за себе, да го избереш за себе она што ќе ти донесе радост, да се радуваш, да си радост( тоа не значи несреќа на другиот, тогаш тоа не е радост за тебе).
Да се вратам погоре, значи дали ние можеме да го имаме знаењето на Христос и така, да бидеме совршени?
Совршенство- тоа не е творевина, тоа е битисување, тоа е знаење. Ирелевантно ми е да зборувам за тоа дали човекот може да создаде совршеноство, бидејќи создаденото, створеното не е совршенство. Самиот пат/процес може да биде симбол на совршенство, бидејќи патот значи учење, учењето носи знаење. Човештвото го изодува тој пат со векови и милениуми, знаењето е насекаде околу нас, не е статично и дефинитивно, ами е континуитет.
Врвно познание за мене е: да се љубиш себеси.
Така, човекот се ослободува од егоцентричноста, се воздигнува до исполнување на своите потенцијали, и оди над себе. Дали тој некогаш го постигнува тоа? Секако. Многу пати. Ќе научам нешто ново, и одново ќе се надминам. Ќе го погледнам бебето, и само чиста љубов и топлина ми е во срцето не сум веќе во мојата кожа, ами сум над мене;го одам патот на љубовта и носам радост во себе. И тоа е совршено и е безвремено бидејќи утре ќе ме нема, но знаењето ќе остане за другите. Нешто ќе остане од мене, и нешто повеќе од Бога.

Kali напиша: Тоа е врвната лекција, совршената и безвремената, кога јас ја преведувам во: љубете се себеси ( за да го љубите ближниот).

Тука се наметнува прашањето кој што подразбира под тоа љубете се себеси.