IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 656657658659660 824>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 15:42
Разбрав ти ги стравовите Платеник. Не се срами, не се плаши...

Тука сме на Историја и да си се вратиме на историјата.
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Па имате 20тина теории и хипотези за потеклото на Бугарите, една помалку или повеќе, прави ли ралика?

А зошто е тоа така? Зошто има толку теории и хипотези?
Ако беа 100% праБугарите туркоминголи ќе имаше само една теорија.
Какви биле е од интерес за историјата и не е прашање од прво значење за луѓето.
А какви и да биле- биле, нема ги.
Вие колку теории имате за Македонците?
Јас се сеќавам на најмалку 3.
И тие какви и да биле со сигурност е познато на цел свет дека го ширеле хеленизмот.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 16:22
Originally posted by val val напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


....

Во борабата за превласт внукот од брат на Самоил, Иван Владислав, несамо што го отстранува братучедот Гаврил Радомир, туку ги отстранува и сите потенцијални кандидати са престолот жената на Гаврил Радомир и зетот Јован/Иван Владимир. Тешко е да се претпостави дека Петар Делјан би можел да преживее бесот на својот чичко.

.......


Овде навистина не е јасно зошто Скилица го користи терминот бугарски цар? Тоа само сугерира дека тој термин е користен со пилтичка конотација, да ги опише луѓето кои се населени по граничните предели на Визнатија и не се официјално Ромеи. Повеќе тој поим може да го опишува нивото на развој на тие луѓе споредено со нивото на Ромеите. Значи поимот може да биде повеке епитет отколку етноним. Дека е тоа така неспорно докажуваат и размислувањата на Теофилакт, а и конотацијата во која тој збор се корист до денес од страна на Грците и пошироко. Сигурно на териотријата на која Петар Делјан го кренал востанието имало се, а најмалку етнички Бугари.

Интересно е да се испита како епитетот може да стане етноним?

Востанието на Петар Дељан:



.....


Zdravo Plateniche,
Se obrkav totalno so ovie tvoi postovi. Te molam:
1) Bi li bil taka ljubezen da mi posochish izvori za prvoto zacrveno. Toa e neshto novo za mene.
2) Za vtoroto zacrveno: Treba li da razbiram shto Ivan Vladislav se samokitil so epiteti, a ne so etnonimi vo Bitolskiot nadpis?

P.S. A, da i mapata na Petar Deljanovoto vostanie e maalce porazlichna.

Kako i da e ... chini mi se shto neprednamereno gi pravish ovie greshki



Малку подетална верзија:

Петар Делјан (така барем претпоставуваат повеќето од историчарите) бил син на Гаврил Радомир, а внук на Самоил. Имено, кога ја освоил Лариса, Гаврило Радомир се вљубил во убавата робинка Ирина, поради која ја истерал својата жена, ќерка на унгарскиот крал, која била бремена. Таа се вратила кај татка си во Унгарија. Така, Делјан се родил таму. Тоа го вели Михаил Деволски во Виенскиот додаток на Хрониката од Скилица. Унгарскиот историчар, Г. Фехер, смета дека Гаврило Радомир, уште додека бил жив Самоил, ја истерал женаси, унгарската принцеза, не поради Ирина, што е дел на една легенда, туку поради заладените односи меѓу Самоил и младиот унгарски крал Стефан, брат на принцезата. Имено, Самоил стапил во сојуз со непријателот на Унгарија, банатскиот кнез Ајтон, што значи се определил против политиката на братот на својата снаа. Петар Делјан е роден во женскиот манастир Веспремволди, во кој се сместила бремената унгарска принцеза. Таму Петар останал се до доаѓањето на унгарскиот двор, каде што ја добил титулата "бан".


Петар Делјан, откако бил "подигнат од војската на штит", во Белград бил избран "за цар". Имено, таму бил пречекан од претставителите на востаниците дојдени дури од Македонија. Може да се претпостави дека при изборот на Делјан за цар вмешал прсти и неговиот вујко, унгарскиот крал Стефан. Од Белград Делјан тргнал кон Ниш и Скопје и, откако ги зазел, се упатил кон Солун, каде што на лекување се наоѓал императорот Михаил Четврти. Исплашен, императорот избегал за Цариград, оставајќи ја власта во Солун и целокупното свое богатство на Михаил Ивец, најверојатно син на Самоиловиот војвода Ивец. Затоа е и разбирливо зошто Ивец помладиот веднаш му се придружил, заедно со сето императорово богатство, на Самоиловиот внук. Предавањето на богатството се одиграло недалеку од Солун - Делјановите востаници не го зазеле градот. Востаниците ја ослободиле цела Македонија, без Солун, се разбира, како и областите околу Витоша, Осогово и Тесалија. Против византиската власт се кренало и населението во Епир и Албанија. Византија, немајќи сили да му се спротивстави на Делјан, повторно се погрижила на типичен византијски начин, со итрина, да се ослободи од новата опасност. Еве што пишува Михаил Псел кој, патем, бил личен познаник на Алусијан: "Војната уште траеше, кога се случи нешто чудесно: еден од Ароновите синови, наречен Алусијан пријатен по нарав, сјаен по ум, значаен и успешен , стана најзаслужен за победата на царот... Кога разбра за случајот кај неговиот народ, кога дозна дека тие, во недостиг на царски род, незаконит син избрале да им царува, ги напушти децата, ја отфрли љубовта на сопругата и се дрзна од крајниот исток да тргне на запад...

"Всушност, Алусијан, како директен потом на Самоил, бил избран од Михаил Четврти да создаде раздор во востаничките редови, за пари, се разбира. Петар Делјан го пречекал како близок роднина, дури, според Скилица, му дал 40.000 војници и го испратил да го опсадува Солун. Опсадата била разбиена, војската, исто така, а самиот Алусијан одвај спасил глава. Се вратил поразен во Острово. За време на една вечера тој му го исекол носот, му ги извадил очите, а сето тоа го направил со готвачки нож", пишува Псел. Како директен наследник, Алусијан од војската бил прогласен за цар. Новиот предводник на востаниците тајно го известил за тоа императорот во Цариград. Во даден момент Алусијан ја напуштил војската и избегал во византиската престолнина. Востаниците, оставени без водач, биле лесно разбиени. Во Цариград предавникот бил пречекан со врвни почести. Слепиот Делјан, без да дава отпор, бил фатен и испратен во Солун. "Откако го покорил и потчинил востанатиот народ и поставил стратези по темите, императорот се вратил во престолнината со многу заробеници, меѓу кои бил и нивниот незаконски предводник со исечен нос и извадени очи".

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 16:36
Тоа се најразновидни верзии, но за да нема забуна, треба да се има предвид дека станува збор за 11. век кога Белград е во рамките на Бугарија или на Унгарија,  во рамките на Србија тој град влегува дури во 13. век.
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 16:46
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Разбрав ти ги стравовите Платеник. Не се срами, не се плаши...

Тука сме на Историја и да си се вратиме на историјата.
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Па имате 20тина теории и хипотези за потеклото на Бугарите, една помалку или повеќе, прави ли ралика?

А зошто е тоа така? Зошто има толку теории и хипотези?
Ако беа 100% праБугарите туркоминголи ќе имаше само една теорија.
Какви биле е од интерес за историјата и не е прашање од прво значење за луѓето.
А какви и да биле- биле, нема ги.
Вие колку теории имате за Македонците?
Јас се сеќавам на најмалку 3.
И тие какви и да биле со сигурност е познато на цел свет дека го ширеле хеленизмот.


Како нема ги,па има сеуште Гагаузи кои тврдат дека се асл Б`лгари,па имаш во Молдавија и Русија Бугари дури кои не се Христијани и сеуште ја имаат изворнатра ТуркоМонголска вера.

Тоа што вие се срамите од вашето потекло не сме ние кривинамигнување
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 16:58
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Разбрав ти ги стравовите Платеник. Не се срами, не се плаши...

Тука сме на Историја и да си се вратиме на историјата.
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Па имате 20тина теории и хипотези за потеклото на Бугарите, една помалку или повеќе, прави ли ралика?

А зошто е тоа така? Зошто има толку теории и хипотези?
Ако беа 100% праБугарите туркоминголи ќе имаше само една теорија.
Какви биле е од интерес за историјата и не е прашање од прво значење за луѓето.
А какви и да биле- биле, нема ги.
Вие колку теории имате за Македонците?
Јас се сеќавам на најмалку 3.
И тие какви и да биле со сигурност е познато на цел свет дека го ширеле хеленизмот.


Ништо не си разбрал ти. Само ја користиш фалсификуваната бугарска историја да докажеш нешто. Незнам што. Да си ја оправдаш бугарштината, можеби?

На целиот свет тоа му е познато дека Македонците го ширеле хеленизмот? Можеби, нека е така, а и денес има гркомани кои држат до хелинистичката култура. Незнам само што денеска во Грција е хеленистичко?!

Меѓутоа сметам дека хеленизмот, би рекол пред се е фикција која е измислена во времето на германската класична идеологија. Со секој изминат ден има се повеќе спротивставени мислења по она што е прифатено како историска вистина. Норамлно, Грците таквите ставови ќе ги негираат (не им одат во прилог) и таквите обиди ќе ги исмејуваат и нарекуваат ревизионистички.

Но, да се вратиме на Бугарите. Има 20 теории и хипотези за нивното потекло. Тоа незначи дека секоја теорија е подеднакво застапена, па правопропорционално на секоја една да и припаѓа 5%. Најзастапена е туркомонголската и по некоја слободна проценка на нејзе одпаѓаат некои си 70тина проценти. По систем на елиминација се доаѓа до констатција дека веројатноста Бугарите да се со туркомонголско потекло е безмалку 100%. Тоа го знае целиот свет.

Незнам, но претпоставувам дека Буги ги имал во предвид тие параметри кога ја отворал темава. Да го прашаме?

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 17:11
Кога ја отварав темата поентата беше да се направи почеток на една нација,да се знае потеклото на Бугарите па потоа кога тие ке разберат  дека се ТуркоМонголи полесно ке се поврзуваат или не поврзуваат со Македонците и се што е Македонсконамигнување
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 17:14
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

По систем на елиминација се доаѓа до констатција дека веројатноста Бугарите да се со туркомонголско потекло е безмалку 100%. Тоа го знае целиот свет.


''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''изненадување
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 17:16
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Кога ја отварав темата поентата беше да се направи почеток на една нација,да се знае потеклото на Бугарите па потоа кога тие ке разберат  дека се ТуркоМонголи полесно ке се поврзуваат или не поврзуваат со Македонците и се што е Македонсконамигнување



Каква трагедија, цел свет да знае за нив, а тие да несакаат да си признаат дека се туркомнголи!
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 17:19
Тие си ја сакаат историјата но несакаат да ја поврзат својата национална свест со онаа на Аспарух - збунка голема,тие според секоја логика како да потекнуваат од 17-18 век а не од 4-5 векзбунетост
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 17:19
Originally posted by Boogie Boogie напиша:


Како нема ги,па има сеуште Гагаузи кои тврдат дека се асл Б`лгари,па имаш во Молдавија и Русија Бугари дури кои не се Христијани и сеуште ја имаат изворнатра ТуркоМонголска вера.Тоа што вие се срамите од вашето потекло не сме ние кривинамигнување


Че Монголите не са христиjани - то се знае... но сепак Монголите са будисти... Дали и Турко-монголите са будисти?
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 17:21
Прашуваш ли за денес или за пред 1600 год.
Има Христијани секаде,немој да се буниш - има и во Монголијанамигнување
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 17:24
Originally posted by да          бе да          бе напиша:


Originally posted by Platenik Platenik напиша:

По систем на елиминација се доаѓа до констатција дека веројатноста Бугарите да се со туркомонголско потекло е безмалку 100%. Тоа го знае целиот свет.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''изненадување


Што се чудиш бе? Отфрли се што е ситна боранија по 1, 2, 3% тоа што ќе остане фокусирај се на него.

До 3 стандардни девијации (сигма) се ќе најдеш што те интерсира за туркомонголите.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 17:30
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Кога ја отварав темата поентата беше да се направи почеток на една нација,да се знае потеклото на Бугарите па потоа кога тие ке разберат  дека се ТуркоМонголи полесно ке се поврзуваат или не поврзуваат со Македонците и се што е Македонсконамигнување



Каква трагедија, цел свет да знае за нив, а тие да несакаат да си признаат дека се туркомнголи!


Трагедиjа ja


Вилjам Шекспирски ако знаеше немаше да напише за датскиот Принц Хамлет - да бидеш или да не бидеш , алабала

А ке напишеше за Бугарскиот принц Аспарух, да биеш или да не биеш, алабала
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Април.2010 во 17:31
Јас би рекол дека колективната меморија неоди подалеку од карјот на 18 век. Најверојатно затоа сакаат да се поситиветуваат со македонските дејци. Се друго е само ретроградна проекција и премногу туѓо.

Неможат да најдат објаснување како го стекнале името, кое на некој начин им е товар, премногу е туркомонголско.

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 656657658659660 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,469 секунди.