Бугари - 100% ТуркоМонголи

OOO Македон. Навремето имаше една американка што си беше купила тоалетна хaртиjа кога доjде во Бугариjа што горката мислела дека нема да има доступ до тоj артикaл на цивилизациjата. Иако за менe е докенаде простиvо да не знам што знаете за Бугариja, сепак мислам е малкu надменно да мислите дека Бугарите си jа знаеме историjата си и uште повеке да си мислите дека сме жртва на некаква внатрешна пропаганда и цензура. По скорo во тоj правец вие сте жертва на пропаганда. Треба да ти кажаm, дека историjата на Боjан е присутна не само во историчарските книги, но и беше сликана во едeн од наj-касовите историчарски филми - "Златниот век". Инаку во време на комунизмот средновековната историja практично не била објект на цензура со исклучок на темата за прото-бугарите. Во тоj правец уште од 45-50 -те години се наметнува тезата за монголо-турксиот произход, за малиот броj и за тоа дека биле номади без држава. И дека Словените биле многу повеќе и ги раствориле Бугарите во своето тикво. Практично тоа е единствениот комунистички мит што е налаган по време на комунизмот.
По касно става возможно развитието на тракологиjата доколку таа не ги застрашува основите на панславизмот. И дека не се користи етнички континуитет од нив, а само културен и генетски.
Но, не забораваj дека веке 20 и повеке години комунизмот си оди од тука (има цели поколенија што израснале без комунизм) и за разлика от Македониja историjата во Бугариja e не повеке от интелектуално поприште и не е поврзано со политика. И по тоа е практично слободно од всекакви табуа (колко теории за произходот на Бугарите има само - ухаа, колку од нив са сериозни друга работа). А дали е така во Македониja :)?
Колку до податоците за револтот на боилите - идната недела - имам многу работа и ке работам и во сабота и неделиja и ке те замолам да почекаш. Податоците искат време за разлика, както ние сбориме "чешањето на јазиците".
Лека ноќ
Послепис - а да колку до Тервел. Ами те Католиците исто са Христијани все пак. И ако не беше спасил Константинопол ние сега немаше да сме Православни. Арабите за разлика от Османците ги претворале сите завоjувани во Мохамедани и Араби.

Изменето од Македон - 13.Јуни.2011 во 00:48

kovatchev напиша: Добро. Ке се опитам и на македонски, ама да не сте лути дека има грешки после.

Па зарем ќе ти велев дека ќе ти помагам со преведувањето ако знаев дека го владееш македонскиот јазик одлично?

kovatchev напиша: Това е точно дека светите братja не се Бугари. Митот дека се бугари е создаден во 19от век во средите на екзархиjaта (исто така и на подрачиjата на Македониja, поради тоа што инициативата за празникот 24-ти Мај потекува и од таму исто така), кога е започнат да се празнува 24 маj, како празник на словенската писменост. Реално тиа са Византиjци, само по линиja на маjка си Словени и реално са во служба на византискиот Император.

Се согласувам со ова. Самите свети браќа се изјасниле како Ромеи.

kovatchev напиша: Колкуто до Борис - Михаил - всичко е точно. Револтот на боилите е бил многу мокен, но исто и отговрот на кханот. Това е добро известен факт. Не и ништо ново. И ги е убил не само целите фамилии со децата на биолите, но исто и фамилиите на нивните слуги. Така е бил наложен словенскиот език, како единен език за сите припадници во бугарската држава.

Дали можеме да видиме некои извори за ова? Јас колку што знам, се поставува прашање дали навистина бил таков суров одговорот или станува збор за претерување од страна на паганите и нивните поддржувачи.
Во однос на јазикот, не бил тоа јазик на сите, сепак св.Борис говорел грчки.

kovatchev напиша: Колкуто до религиата моделот на Византиja e монотеизм. Христиански. Сите грагѓaни на империјата било потребно да се Христијани. Това е наj-големата разлика со сите источни држави вообшто на христианскиот цивилизационен модел (истото е било и за западната римска империja и сите поврзани држави). Иако во источните држави моделот е бил на политеизм. Даже и да имало основна државна религиja припадниците на државата са могли да имат и друга религиja. Именно поради тоа евреите са бегали во Османската империja.

Точно е ова, но се барало и да бидат Православни Христијани, секако, за да ги уживаат сите граѓански права.

kovatchev напиша: Колку до кхановете - сите биле Христијани (не значи дека са биле само Христијани) и дури еден от нив е канонизиран, како спасител на христианскиот свет. Не знаете зашто нели? :) Како да знаете - за вас светот е црно бел во тој правец - да ме извините. Што е бугарско се е некоja "казнa спрема македониja". Ама да знаете јас много македонци знаjaм, а со мене во канцеларијата си работам со едно девоjче (то си е жена веке) што е расло во Скопje и тие малко поинаку го гледат светот од вас. Ама аjде - неjсе - ако сите бевме на едно мнение досадно ќе ни беше. :)

Не биле сите Христијани! Дел од нив се бореле против Христијанството. Си слушнал се надевам за светиот маченик Бојан? Мачеништвото е по наредба на еден владетел на Бугарија.
А за верските работи не прашувај не, верувај, Македонија е далеку пред Бугарија во однос на тие нешта. Ние сепак не живеевме во сталинистичко атеистичко општество и околу тие прашања, најголемиот дел од населението слободно се изјаснуваше.
А Хан Тервел, спасителот на христијанскиот свет, не е канонизиран во Православното Христијанство,туку само од страна на Католичката Црква.

kovatchev напиша: Да. Такви излегуваат сега на Плиска при раскопувањата. Кое и не е много чудно. Имам позната, која оди доброволка по археололошки бригади и доста ми расправа. Но тоа не значи, дека практично всички кханове од Кубрат насам не са биле и Христијани. Тоа е веќе докажано за хановите, зашто самиот Кубрат (таткото на Аспарух и Кубер) израснал в Константинопол и бил добар пријател на тогашниот император. Самата држава до Борис - Михаил е била политеистична и полиетничка. Дури по негово време се налага византискиот модел.

Кубрат и бил Христијанин, но не и другите ханови. Голем дел од нив ги прогонувале Христијаните.

Да. Такви излегуваат сега на Плиска при раскопувањата. Кое и не е много чудно. Имам позната, која оди доброволка по археололошки бригади и доста ми расправа. Но тоа не значи, дека практично всички кханове од Кубрат насам не са биле и Христијани. Тоа е веќе докажано за хановите, зашто самиот Кубрат (таткото на Аспарух и Кубер) израснал в Константинопол и бил добар пријател на тогашниот император. Самата држава до Борис - Михаил е била политеистична и полиетничка. Дури по негово време се налага византискиот модел.

Колку до зороастризмот се очекуваше - в последно време има много изтражувања и доста натрупани факти за реонот на Средна Азија и Памир откаде започнале преселувањата нивни кон Кавказ и Волга (каде примаат во држвата своја хунски племена, како кутригурите и оногурите).

Колку до теоријата за турското потекло таа е навистина со најмалку податоци - един камен натпис (веројатно наследство од влијанието на хазарскиот каганат) и казанските татари (но за да станат такви тие били направо смелени од ордите на Монголите и вклучени во нивнио хаганат). Таа теорија започнува да се распространува по 1945 година от советската про-руска власт в Блгарија. И е в општи линии полна глупост. Гледам си има постојани почитувачи в Македонија. Наистина забавно. На мене уште повеќе затоа што сум по потекло Русин
Ајде пријатели Македонци - лека ноќ.

Изменето од Македон - 08.Јуни.2011 во 12:49

Има една проста причина не само жителите на Блгарија, туку и жителите на некои други современни држави да говорат словенски език (кој ни е толку роден и наш) или по точно езика на книжнината на светите браќа Кирил и Методиј. Кој разбира се од 9-ти век се развиел доста. Това е кхан Борис - кнез Михаил. Кханот на болгарите. Кој приема учениците на двата браќа, покрсутва државата, ја монотеистична и монојазична на основаната на христианската религија и на тој црковнославјански јазик. За целта создава и двете школи - Преславската и Охридската. А државата е блгарска. Тоа се нештата. Територијата на денешна Република Македонија по тоа време се наоѓа во границите на таа држава.
Цената востанието на боилите - убиени од кханот заедно со целите им фамилии. И загубата на jaзикoт и религиjaта (коja меѓу друготобила зороастраниска, како и повеќето најдени погребенија во блгарските градови од предхристијанската епоха, вклучително Плиска). И на местото на една полирелигиозна, полиетничка држава, создавање на држава по византиски модел. Е това е. Ама кому не му се допаѓа вистината дали ќе ја чуе - нели вака. Па ако сака очите да му боде. Та затоа постои блграски јазик и тоа славјански - заради тој акт на еден буграски кхан. Независимо дали ке го славиме или ке го оплакваме тој момент от историјата.
И темата беше кои биле блгарите(гледам се себе си во огледалото со надеж да откријам некоја монголска црта) - за тоа кое го написаш податоци колку сакате. А знам добро што ке кажете од Македонија - Блгарија ја окупирала Македонија по тоа време и Славјаните во неа. И тие се нарекувале Македонци. Ами ајде да видиме еден податок, дека тие наистина се нарекувале Македонци. Барем еден?
Тоа е разликата. Има податоци за различни славјански племиња со нивните имиња. Има за Блгари (о да има). Има за грци дури (кога кхан Кубер дошел во Пелагонија од Помаравието и ја населил се враќал со многу местни луге меѓу кои местни грци). И така натаму. Ама ајде дајте ми извор за Македонци во тоа средновековие - чист како планинска вода, а не от некој школски учебник.
Ајде со здравје.

Изменето од Македон - 08.Јуни.2011 во 13:03

Само да дополнам, ова е уште една хипотеза, овој пак за "Корејско" потекло на Бугарите.

http://www.youtube.com/watch?v=RR3J0iyZbSY&feature=related

Гледајте го видеото внимателно, има доста информации!

Авторот е корејскиот академк Шинг Јонг Ха кој го цитира покојниот професор Шун Чае Јо дека Бугарите се потомци на корејската династија Бајео.

Авторот оди доста длабоко во историјата и вели Црното Море била само попатна станица на Бугарите. Почетната станица е е Кореја (види ја мапата на 2 мин. и 14 сек.).

Досега се мислеше (и се уште се мисли) дека прапочетоците на Бугарите се во Кина. Изгледа дека се уште ќе има дебати дали е Кореја или Кина (можеби има две групи кои се распрснале?). Но речиси со сигурност е утведено дека оригиналните Бугари се дел од пра-туркскиот народ и потекнуваат од Азија, а се сродни со со другите Алтајци:

- Корејците

- Тунгусо-манчурците (од Манчурија)

- Јапонците




Изменето од Persej7 - 30.Мај.2011 во 01:34

Persej7, повторно почнуваш со "таканаречените" и покрај тоа што безброј пати си предупреден околу употребата на тој термин. Бидејќи говориш за минатото, ти давам можност да објасниш што си мислел да кажеш, иако веќе ми е отприлика јасно.

Не можеш да се провлечеш во однос на ова, независно што се обидуваш да го искористиш секое мое отсуство.