IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Свето Предание пренесено преку Светите Отци
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Свето Предание пренесено преку Светите Отци

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 21>
Автор
Порака
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2008 во 20:56
Евангелос - ова е само твое (или на оние кои ти ги сметаш за авторитет) толкување на историјата и на верата. За жал - доста далеку е од суштината и од реалноста. Тоа што ти го сметаш за новотарии, ние знаеме дека е од самиот почеток. Тоа што ти го сметаш за идолопоклонство - ние знаеме дека е нешто сосема друго. Тоа што ти го сметаш дека нема основа во Христијанството - ние го распознаваме токму во него.
Со оглед на тоа што ти си убеден во својата правота, дури и кога ти се прикажуваат факти за спротивното (кои ги негираш, затоа што сметаш дека тие се изманипулирани), нема како да се воспостави дискусија.
Во право си - се сведува на два монолога, а не на дијалог - но не брзај со обвинувањата, проблемот не е само во едната страна.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Sunny Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Fantasy girl

Регистриран: 01.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 19874
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Sunny Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2008 во 21:00
Prvo, ti od kaj znaes dek site se fozrasni na forumov, eve jas ne sum...
drugo, Maran Ata se potrudila da ti objasni nesto, sto ti ocigledno ne sakas ili ne mozes da go razberes, tuku od start gledas koj sto napisal pa da se nadovrzis, ako taa gi copy-pastirat tekstovite, znaci gi izvadila od nekoj sajt, sto ne mora da e verodostoen, no nemoj da mi tvrdis dek ti i Stevo ja znaete cela istorija na pravoslavieto podobro i od istoricarite, a vervi na forumov gi ima, treto nemoj ni ti za zabeguvas da pisis celi strani, zosto se naporni za citanje, a ustvari nisto ne kazuvaat.
Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!    
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2008 во 21:05

zidarski - и ова е само твое (и на оние кои ти ги сметаш за авторитет) толкување на историјата и на верата, исто така за голема жал тоа е дијаметрално далеку од реалната и објективна историја. Тоа што јас го сметам за новотарии, цел свет го смета за новотарии во православието. Дури и муслиманите се свесни дека се тоа новотарии. Дури и вие признавате во некои постови дека се новотарии, како ти во следниот пост:

Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Во Новиот Завет, Бог направил многу работи кои не ги направил претходно во Стариот. Зошто денес не би правел работи кои не ги направил во Новиот?!
 
... а веднаш потоа тврдиш дека тоа не се новотарии и дека биле од самиот почеток. контрадикторност врз контрадиксторност, комедија над комедиите, гимнастика на мојата дијафрагма се вашите контрадиксторни изјави. А од друга страна ќе ги осудуваат католиците што додале еден збор и еден сврзник во нивната вера голема%20насмевка
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
stevompc Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 04.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 275
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај stevompc Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2008 во 21:17
Originally posted by Опитен Опитен напиша:

Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Маран Ата - одличен текст. Пред извесно време му имав напишано на Евангелос дека Православна и Католичка значат едно исто, ама тој ме сфати буквално (за зборот) и нешто се измеша целиот муабет... ти тука даваш многу точно и многу опширно објаснување за тоа.

Стево - има многу линкови, за жал, нема многу многу на македонски... еве, во оваа тема, како што ќе наоѓам работи на нет, ќе ги постирам линковите. Дали може на едно место да се најде? Веројатно на руски, треба да проверам...
Еве на српски.


A eve i na angliski zapisanoto predanie na svetite Otci


vi blagodaram i na dvajcata, no zabelezav nekoi nedoslednosti tuka. Prvo dvete listi se razlikuvaat.

Vtoro nekoi mi falat, na primer nikade go nema Kiril, Metodij, nikade go nema ni Kliment Ohridski. Nikade gi nema go nema ni Tripun Pijanicata.

treto, nekoi od avtorite na tie listi se proglaseni za eretici od pravoslavnata crkva.

znaci, 1+1+1=turlitava.

se uste ne mozete li da mi najdete edna isrcpna informacija sto se go socinuva svetoto predanie? ne da mi prakjate linkovi od crkovni misliteli, toa i sam mozam da go najdam. Bidejki zidarski rece deka predanieto e mnogu dobro definirana rabota, jas cekam da ja vidam taa definiranost.

ili ke se vratime na postot na tetratka, koj vaka-taka, na shashma, ama pogodi nekoi raboti?
Кон врв
Sunny Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Fantasy girl

Регистриран: 01.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 19874
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Sunny Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2008 во 21:20
ej ni tebe nikoj ne te vika Stevce ......
zato ne se drznuvaj da vregas svetci
te lici
Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!    
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2008 во 21:59
Eh brate (Avto)evahgelose, si ostanuvas istiot, kako sto i se bese. Samobendisan i samoubeden

Zosto gi vrtis rabotite?

Odgovorot na Maran ata e poveke od iscrpen ama koj da saka da go prifati ili sfati?

vrati se nazad i ke vidis kako samiot si go menuvas prasanjeto kako tebe ti odgovara.

Taa ti odgovori zoshto, pa ti ako sakas da prifatis, prifati, ako ne sakas, toa e tvoe pravo.

Kaj tebe zabelezuvam deka nekoi poimi i termi ne gi bas dobro razbiras i gi mesas.
Nezam i samiot da svatam i da go formuliram moeto prasanje, zasto me buni, kako praves razlika pomegu Pravoslavieto i ranoto Hristijanstvo.

Brate, toa e isto. Ranoto Hristijasvto e del od istorujata i predanieto na Pravoslavnata Crkva. Nie gi pocituvame najporvo nasiot Gospod i Spasitel Isus Hristos kako glava na Crkvata, potoa Negovata Majka Bogorodica, (za koja ima svedostvo deka bila pocituvana uste od najranata Crkva sto ti nesakas da go prifatis ), potoa svetite apostoli( dvanaesette i sedumdesette), pa nezinite ucenici(Apostolskite mazi) ponatamu nivnite ucenici i se po red do denes. Nema prekin na predanieto. Jas mislam deka logicno e deka rahoto Hristijastvo e Pravoslavno. A ako te buni zborot Pravoslavie ke ti kazam deka toj postoel uste od mnogu porano pred otcepuvanjeto na Rimsata Crkva od ednata sveta, soborna i apostolska Crkva.

Velish dodavame. Jas ne se slozuvam so toa. Drugo e da dodavame kako toa sto go napravile rimokatolicite so shto ja izmenile seta sushtina na Sveta Troica, a drugo e da go formulirame i zapiseme veke postoeckoto ucenje na Crkvata, koe se prenesuva od generacija na generacija. Sekogas koga ke se pojavela nekoja eres svetite otci se sobirale vo Sobor i zaednicki go formulirale ucenjeto na Crkvata, stitejki go od eresite, kao sto toa prvi go napravile svetite apostoli vo Erusalim. Procitaj istorija i ke vidish.

Velis "Во изворното христијанство немало обожавање на мошти, палење свеќи за живи за мртви, немало иконопоклонство, немало молење на светци, немало обожавање на Марија, сеуште не постоел нејзиниот култ"

toa go imalo i ti e kazano veke, ama pak ke povtoram, toa e tvoj problem sto ti ne go prifakas.


Ponatamu pisuvas:

"Христијанската вера за прв пат после долгогодишно гонење од страна на паганските цареви била призната во 313 година со Миланскиот едикт од страна на cв.цар Константин Велики.

Како што забележи stevompc, 17 години пред да биде формиран Константинопол "

Sto ima toa vrska edno so drugo Ti odgovorija deka
prvo e donesena odlukata, a posle Konstantin si ja formiral negovata nova prestolnina na bregot od Bosforskoto more.

Tocno e toa deka sv.car.Konstantin bil krsten pred svojata smrt. Znaes li zosto? Zatoa sto togas postoelo ubeduvanje deka ako covek se krsti pred smrtta ke dobie spasenie, zatoa sto so krstevanjeto mu se prostuvaat site grevovi i na nego sleguva polnotata na blagodatta na Svetiot Duh.

A za vojnite na Konstantin i toa ne ti e izdrzano zatoa sto vo sprotivno go poreknuvas siot Star Zavet.

I na kraj sto ima vrska so verata koj e prv Rim a koj vtor. Ubavo ti kazaa deka Konstantinopol stanal administrativen centar, a ne centar na Crkvata koj e Hristos. A za promenata na prestolninate sto te buni? Pa toa najprvo se slucilo koga od Jerusalim centarot se preselil vo Rim.

Suma sumarium, ti nemas odgovor na prasanjeto pa sega samo se vrtis vo krug i tapkas. Na site tvoi gorepostaveni prasanja ti e odgovoreno na ovaa ili druga tema, pobaraj gi, pa ke gi najdes.

I za etnofiletizmot. vistina toa e problem koja ja obremenuva Crkvata denes ama toa nema nisto so sustinata na Crkvata i nejzinoto veroispovedanie. Toa e isto na sekade i vo sekoe vreme. vo voj slucaj vazi narodnata " zaradi greshiot pop Nikola nema da go mrazam i sveti Nikola". Da ti ja protolkuvam. Ako nekoj Pravoslaven episkop ili svestenik e gresen, a nema nikoj bezgresen, toa neznaci deka e greshna i negovata Crkva. Crkvata ne e sveta zaradi nejzinite clenovi, verniuot narod Bozji, tuku zaradi Nejzinata glava koja e Hristos. Zatoa i otec Sergej Bulgakov ke rece" Za svetosta na Pravoslavnata Hristijanstvo i gresnosta na hrisijanite. Neli i ednata Nejzina(na Crkvata) dimenzija e i iscelitelnata?

Mislam deka bese dovolno,a sega ti odgovori na prasanjeto za bibliskoto poteklo na zborot omousios(edinosusten)koe ti go kaza ili ke cekas nekoj popameten da ti napise post kako onoj so dinamicniot prevod. Od avion e vooclivo deka tekstot ne tvoj.
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2008 во 22:00
Стево - се појасно станува дека не си тука за дискусија и разговор, туку си за да матиш вода...
Јасно ти објаснив претходно, дека на едно место на интернет, целото Свето Предание не верувам дека може да се најде. Но - може да се најдат делови, житија на одредени светци, писанија од одредени светци итн... Ете, ти дадовме две такви листи. Има уште многу. Единствена причина заради која го пуштив линкот беше за да ти покажам дека е запишано Светото Предание и дека ако човек навистина сака да го прочита, може и целосно да го најде (иако станува збор за илјадници книги).

Евангелос - за првиот дел од постот - тој "цел свет" кој ти го нарекуваш е светот со кој ти се согласуваш - протестантскиот... Дури и католичката црква на моменти има проблем со дефинирање на тоа кој од кого се раздвоил при расколот.
Но - ќе објаснам едноставно, како на дете (секогаш претпочитам така да објаснувам)... Во почетокот, Рим не е центар на Христијанството! Има неколку цркви кои претставуваат епископски центри. Едниот од тие центри е Рим. Со текот на времето, Римскиот центар, почнува да отстапува од она што е Христијанство, отстапува од принципите и од неговите вредности. Останатите центри остануваат на тие принципи и се придржуваат до нив.
Во еден момент, Римскиот центар толку многу отстапува од принципите, што доаѓа до негово одделување од останатите центри. Останатите центри не се одделуваат - тие остануваат заедно, онака како што биле на самиот почеток - и се нарекуваат Православни, затоа што тоа се. Римскиот центар, воведува уште поголеми промени во своето верување и практикување на верата, со што уште повеќе отстапува од Христијанството... Православието никогаш не отстапило од своето верување. Православието никогаш не сменило нешто, за потоа да го врати назад и да се извинува што постапило така. Православието никогаш не измислило, ниту додало нешто на своето верување, а го практикува онака како што тоа го правеле првите Свети Отци (да, знам дека не се согласуваш со идејата дека првите христијани практикувале такво Христијанство, е и?).

Колку до вториот дел на изјавата - имаш навика доста вулгарно да толкуваш цитати. Цитатот што го дадов се однесува на Бог! Дали ти можеш да му забраниш на Бог да направи нешто, само затоа што не го направил претходно во Стариот или во Новиот Завет?! Те молам одговори ми едноставно - да или не.
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Октомври.2008 во 02:21
zidarski грешка си. Точно е тоа дека официјалната била подолена на 5 епископски центри, ама Рим не бил еден од нив како што ти велиш, туку Рим бил архиепископскиот центар, тој бил првиот, водечкиот центар. Можеби ти со ова не се согласуваш, ама ова било регилирано со тогашните црковни канони и другите 4 центри се согласувале со тоа без пардон. Сите 5 центри сложно почнале да забегуваат од изворното христијанство уште во самиот старт, внесувајќи еден куп пагански новитети во христијанството. А кога ќе се земе предвид и дека паганинот "свети" Константин ви ја започнал католичката црква, однапред можело да се предвиде во која насока ќе се движи таа.
Значи, Рим бил архиепископскиот центар на официјалната црква. Тоа што тој почнал да забегува повеќе од другите центри, тоа воопшто не ја оправдува забеганоста и на другите. Се до отприлика 6 век сите центри заедно си донесувале новотарии во официјалната црква (намерно потенцирам "официјалната", за да не помисли некој дека овие донесувале новотарии во Христовата чиста Црква). Но потоа Рим почнал да му љубомори на центарот во Константинопол бидејќи овој политички бил многу појак од Рим и така возгорден почнал да не го ферма Рим, и Рим се повикал на црковните канони наметнувајќи го авторитетот на папата. Се јавила поларизација во официјалната црква, Рим наспроти Константинопол. Од едната страна биле каноните на црквата (и нивното толкување) кои му давале првенство на Рим меѓу центрите, а од другата страна воената сила и политичка моќ на Константинопол. Секој влечел на своја страна и разликите станале непремостливи.
Конечно Константинопол нашол повод со "филиокве" проблемот и со претерувањето на авторитетот на папата и се побунтувал заради тоа. За возврат Папата го екскомуницирал и анатемисал патријархот Михаил. Според каноните на официјалната црква, екскомуницираните и анатемисаните свештеници/патријарши го губат апостолското преемство, благодатта на Светиот Дух и спасението.
Потоа, тогашниот расколник Михаил со оформува нова црква Источна/Византиска, која подоцна ќе се самопрогласи за "православна" црква и ќе почне другите да ги убедува дека таа правилно ја слави верата... итн.. до утре сабајле можам да ти раскажувам приказни, ама не верувам дека ќе ти се допаѓаат намигнување
 
Originally posted by Опитен Опитен напиша:


Velis "Во изворното христијанство немало обожавање на мошти, палење свеќи за живи за мртви, немало иконопоклонство, немало молење на светци, немало обожавање на Марија, сеуште не постоел нејзиниот култ"

toa go imalo i ti e kazano veke, ama pak ke povtoram, toa e tvoj problem sto ti ne go prifakas.

Повели, веќе година ипол ги предизвикувам православните да ми покажат каде во изворното христијанство (она што е опишано во Новиот Завет) се обожавале мошти, се палеле свеќи за мртви за живи, каде Христос или апостолите цртале икони, се молеле пред икони, се поклонувале пред икони, правеле бизнис со икони итн, посочими кој од апостолите се помолил на починат свој брат (светец), кој ја обожавал Марија, кој и се молеле на Марија, кој ја нарекол најголема, пресвета, пренепорочна, владичица итн...
 
 
Originally posted by Опитен Опитен напиша:


A za vojnite na Konstantin i toa ne ti e izdrzano zatoa sto vo sprotivno go poreknuvas siot Star Zavet.
 
Стариот Завет си е завет (пакт, договор) меѓу Евреите и Бог. Таму Бог им заповедал на евреите да војуваат со одредени племира и народи по својата суверена воља.
Новиот Завет е завет меѓу нас и Бог. Во Новиот Завет Бог никаде не ни дал право да војуваме во Негово Име. Напротив, во Новиот Завет Христос ни го заповедал следново:
 
Јас ве испраќам како овци меѓу волци. Затоа бидете мудри како змии и безопасни како гулаби (Христос во Матеј 10:16)
"...ни разбојниците нема да го наследат Божјото Царство." (1 Коринтјаните 6:10)
Љубете ги своите непријатели и молете се за оние кои ве прогонуваат. (Христос во Матеј 5:44)
Не противете му се на злото, туку ако некој те плесне по твојот десен образ, сврти му го и другиот. Ако некој сака да се суди со тебе и да ти ја земе кошулата, остави му ја и наметката.. (Христос во Матеј 5:39,40)
Никому не враќајте зло за зло. (1 Солунјаните 5:14)
Ако е можно, доколку зависи од вас, бидете во мир со сите луѓе! (Римјаните 12:18)
Не одмаздувајте се, туку дајте му место на Божјиот гнев. (Римјаните 12:19)
Ако твојот непријател е гладен, нахрани го, ако е жеден, напој го.(Римјаните 12:20)
Не оставај да те победи злото, туку победи го злото со добро.(Римјаните 12:21)
Тогаш Исус му рече: Врати го мечот на своето место, зашто сите што се фаќаат за меч - од меч ќе загинат. (Христос во Матеј 26:52)
Синот Човечки не дојде да погубува човечки души, туку да ги спаси (Лука 9:56)
 Љуби го својот ближен како себеси! (Христос во Марко 12:31)
 
Очигледно Константин не се придржувал до горните Новозаветни заповеди, туку си го бапнал крстос на штитовите на војниците и јурииишшшш убивајте во името на Христос болен
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Октомври.2008 во 02:37
Ајде сега од почеток, затоа што некој многу работи повторно и повторно ги прескока.
Прво, поуки од ептен, ептен ранохристијанските Свети Отци, ДИРЕКТНИ ученици на Апостолите, за Светото Апослтолско Предание. (или вие си мислите дека апостолите ги лажеле своите ученици за овие потоа лаги да пренесуваат на другите ученици????)


Св Игнатиј Богоносец (30-106) и Св. Полкарп Смирнски (+167) биле ученици на апостолите и тие категорично верниците од нивно време ги советувале дека треба да се пазат од еретичките учења и потполно да се потпрат на Апостолското Предание (Есевиј Кесариски, Ecclesiastical History, Книга 2:36).

Св. Иринеј Лионски (115-202)– бил ученик на св. Поликарп кој бил непосреден ученик на апостол Јован.
Бидејќи има многу јасни сведоштва, не треба да ја бараме верата кај други која можеме лесно да ја примиме преку Црквата. Апостолите, како богати луѓе кои дале залог, во Црквата го даруваа сето она што и припаѓаше на вистината. Таа е влезот во животот; сите останати се разбојници и грабачи. Затоа ние треба да ги избегнуваме, а со најголема љубов да ги сакаме нештата на Црквата, затоа цврсто држете се до Преданието на вистината.

Што се однесува до историските податоци, се разбира дека прво ќе прочитам во историска читанка, или на интернет, и дека ќе ги запишам тие податоци што таму ќе ги прочитам (ако под тоа мсилиш на копи пејст). A што се однесува до поуките на Светите Отци, се разбира дека и нив ќе ги копирам и нема да ги менуваам воопшто. Сепак, затоа и е зачувано Светото Предание во ПРАВОславната Црква, затоа што ништо и не е сменето.
Во оној историски дел што го наведов јасно се кажува дека цар Константин Велики САМИОТ сакал административниот центар да му биде во Константинопол, на Исток, а не дека Православните сакале да имаат власт, престиж, моќ и триста глупости што ги изнакажа. Дури и малку смешни се коментарите од тебе и од стефче. Зарем не е речено дека ако се раздели едно царство на два дела, ќе запусти??? Цар Константин воопшто не си го разделил царството, туку како и секој друг цар кој што има власт, сакал да си ја премести престолнината. Тоа воопшто не е никакво политичко дејствие. А и убаво ви кажа Опитен, првата престолнина на ПРАВОславието е во Ерусалим! Значи, пак на исток!

А што се однесува до паганот Константин, како што го нарекувате, можам само да ви посочам колку неписмени сте и колку се влечете сами за нос – токму тој *паган* го свикал Првиот Вселенски Собор, и токму поради тој *паган* вие го исповедате Никео-Цариградскиот Символ на верата. Ако не ви чини тој паган, што се држите до Символот?

И ако имате вие некои подруги историски податоци, зошто ниту еднаш не ги напишавте, не наведовте некоја случка од таа и таа година???? Само редите цитати од Библијата, а никогаш немате објаснување зошто тоа е така пишано, или што означуваат!!! Православието има и историски и духовен тек, додека пак вие во историјата се појавувате пред неколку стотици години. (Не ме терај сега да барам и историја на баптистичката црква, а кога ќе ја најдам после ќе почнете да тврдите дека и историјата не е точна)

Друга работа, многу убаво ви објаснив дека под превославен или православие (ортодоксија) се подразбира правилно исповедање на верата и правилно славење на Бога. Ајде сега кажете ми дали православни тогаш постоеле или не??? Зарем раните свети отеци од 1-ви век не се православни, не ја исповедале верата точно???

Што се однесува до суштинското менување на догма која веќе била затворенаа и било на крај ставено АМИН, мислам дек доби објаснување, но еве ти го уште еднаш.

Тоа не е надополнување, туку додавање и суштинско менување на догма. Со додавањето на *и Синот* се променува не само суштината на ипостасот на Отецот, туку и оној на Светиот Дух и на Синот. Отецот Го има родено Синот пред вековите, безвремено, а од Него исходи и Светиот Дух. Нели така и исповедаме во Символот на верата??? Отецот е единствена причина на Света Троица или начело (principum) на Синот и Светиот Дух, односно единствен извор на Синот и Духот Свет. Кога се смета дека Светиот Дух исходи и од Синот, па било тоа само и по суштина, се мешаат ипостасните својства на Отецот и Синот, затоа што и на Синот Му се препишува происходење на Светиот Дух – што е ипостасно својство кое Му припаѓа само на Отецот.
Гледаш колку е компицирано и дека не е така како што велиш ти, догматика за петтодделенци?

А и во говорна смисла не е надополнување, туку менување. Кога веќе било кажано верувањето за суштината на Светиот Дух, секое додавање на нов збор означува и менување на Неговата суштина. Светите Отци од Вториот Вселенски Собор воопшто ништо не смениле во она претходно што било утврдено за Отецот и Синот, туку само ги додале оние делови каде се објаснува за нашето верување во Светиот Дух. Додека пак, римо-католиците, покрај веќе целосниот и финален Символ на верата, се дрзнуваат на "кенотоми-ја"(новотарии) и да менуваат догми.

ЧЕКАМ ОДГОВОР НА ОВА, БИБЛИЕЦ!!! КАДЕ ВО СВЕТОТО ПИСМО ГО ИМА ЗБОРОТ ЕДИНОСУШТЕН (омоусиос)?????

Првиот Вселенски собор свикан во Никеја од страна на Константин Велики го осудува Ариј и неговите следбеници кои почнале да распространуваат ерес дека Бог постоел пред да биде створен Синот Божји, и дека Тој створил се од ништо, вклучувајќи го и Синот Божји. Најсилен одбранбен став завзел св.Атанасиј Велики кој истраел на Никејското решение омоусиос (ομοουσιος-едносуштен) кое го одредува Синот како битие Кое има иста суштина како и Отецот, Го утврдува Синот или Логосот Божји не на страна на створеното како што велел Ариј, туку на страната на нествореното и Божественото. Св. Атанасиј ја потврдува Божјата трансценденција во неговата слобода во однос на светот, тврдејќи дека светот не морал ни да постои и дека Бог Творецот не ни морал воопшто да ствара, туку дека стварањето е израз на неговата слободна волја и љубов. Св. Атанасиј за тоа пишува: "Доволно е да се знае дека Духот Свет не е творение". Затоа и тој збор влегол во составот на Символот на верата.

За да се даде концизно објаснување на нетварноста на Синот Божји го искористил зборот омоусиос (единосуштен) кој ние до ден денеска го користиме при исповедањето на верата. А како што претходно видовме, и вие, баптистичката христијанска црква, го исповедате истиот Символ на верата.



p.s. Опитен, нема потреба некој да завршил теолошки за да има познавање на својата ПРАВОславна вера и на историски податоци. Оние кои се верници се интересираат секогаш да учат повеќе и повеќе за верата. Одговорот е – не, немам завршено теолошки факултет.




Изменето од Maran Ata - 24.Декември.2008 во 01:30
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Октомври.2008 во 02:41
(АВТО)ЕВАНГЕЛОСЕ, НЕ ГО ИЗБЕГАВАЈ ПРАШАЊЕТО ЗА ОМОУСИОС (ЕДИНОСУШТЕН)!!!

Изменето од Maran Ata - 08.Октомври.2008 во 02:42
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Октомври.2008 во 02:46
Originally posted by Опитен Опитен напиша:


Tocno e toa deka sv.car.Konstantin bil krsten pred svojata smrt. Znaes li zosto? Zatoa sto togas postoelo ubeduvanje deka ako covek se krsti pred smrtta ke dobie spasenie, zatoa sto so krstevanjeto mu se prostuvaat site grevovi i na nego sleguva polnotata na blagodatta na Svetiot Duh.

 
Ето видиш. Во 1век, во апостолското време постоело убедување (изворно христијанско) дека секој што ќе поверува треба и да се крсти. А во времето на Константин се појавило НОВО убедување (нехристијанско) дека луѓето треба да се крштеваат пред самата смрт. Значи ова е уште една повтрда (од твојата уста/прсти) дека оној кој ви ја основал официјалната црква во Константинопол, не бил христијанин, туку си се водел по некои свои фрик убедувања.
А кога ќе се земе предвид и дека истиот тој го злоупотребувал Христовото Име и Христовиот Крст за воени цели, тоа не може да биде никој друг освен духот на антихристот. Да токму тој "свети Константин" го славите вие и токму тој ви ја основа црквата во Константинопол болен
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Октомври.2008 во 02:49
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

(АВТО)ЕВАНГЕЛОСЕ, НЕ ГО ИЗБЕГАВАЈ ПРАШАЊЕТО ЗА ОМОУСИОС (ЕДИНОСУШТЕН)!!!


Чекам!!!
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Октомври.2008 во 04:00
Brate (Avto) evangelose, prvo odgoivorii i go prasanjeto na Maran ata pa posle i jas ke ti odgovoram za Se sto sakas

Odime po red,neli taka se dogovorivme.

fer play
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Октомври.2008 во 04:16
Не е така редот. Вие сте ми назад едно десетина прашања намигнување
А ако сакате да го рестартираме редот, повелете, бујрум на дебата базирана на ред и правила трепкање
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 21>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.