beleg напиша: Dzabe tolku strani raspravija...navistina vo cela Biblija nema primer kade se krsti bebe..pa sega vie diskutirajte i propovedajte shto sakate samo odgovorete....dali e grev da ne se krsti bebeto..i ako e grev kade go pishuva toa?

Не е грев да не се крсти бебето! Кој рекол дека грев е ако човек не се крсти како бебе? Ама ако човек некрстен почине нема да се спаси, затоа што

Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.

Јас ве крштавам за покајание со вода, но Оној што иде по мене е посилен од мене; јас не сум достоен да Му ги понесам ни обувките; Он ќе ве крсти со Дух Свети и со оган.

А Петар им рече: »Покајте се и секој од вас да се крсти во името на Исуса Христа за простување на гревовите; и ќе примите дар од Светиот Дух.

Значи без крштевање во името на Исуса Христа нема простување на гревовите. Родителите не сакаат своето дете да го остават без дарот и заштитата на Светиот Дух и нивната вера во Бога е потребната вера за Бог да го испрати Светиот Дух врз детето. Исто така никој не знае кога ќе почине, така што сигурно родителите не сакаат детето да им почине некрстено, а ако почине некој некрстен како што се гледа нема да има простување на гревовите и спасение за таа личност независно од годините.

Од друга страна за беспринципиелните протестанти не е битно дали човекот воопшто ќе се крсти бидејќи сатаната сака никој да не се спаси.


Изменето од sard - 30.Јуни.2007 во 12:15

Белег: Dzabe tolku strani raspravija...navistina vo cela Biblija nema primer kade se krsti bebe..pa sega vie diskutirajte i propovedajte shto sakate samo odgovorete....dali e grev da ne se krsti bebeto..i ako e grev kade go pishuva toa? Сард:Не е грев да не се крсти бебето! Кој рекол дека грев е ако човек не се крсти како бебе? Ама ако човек некрстен почине нема да се спаси, затоа што Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден. Евангелос: Точно така сард, кој ќе поверува, тој ќе се крсти! А бебето ќе почека прво да поверува, па потоа да се крсти Плус, стихот додава, кој не поверува ќе биде осуден, значи евентуалното починато некрстено бебе НЕ Е ОСУДЕНО!.

Родителот и кумот веруваат и се молат на Бога. Затоа и Бог го испраќа Светиот Дух исто како што со молитвата на едни ги лекувал и им простувал на други. Ако старец е веќе сенилен и не може повеќе да разбира и да верува, како ќе поверува и ќе се крсти кога не може да поверува. Зарем оној кој поверувал и кој се грижи за него да го остави без спасение?

А Петар им рече: »Покајте се и секој од вас да се крсти во името на Исуса Христа за простување на гревовите; и ќе примите дар од Светиот Дух. Евангелост. Точно така сард, кој ќе се покае, тој ќе се крсти! А бебето ќе почека прво да се покае, па потоа да се крсти

А ако умре и не дочека да поверува.

Значи без крштевање во името на Исуса Христа нема простување на гревовите. ЕРЕС! Разбојникот на крстот немал можност да се крсти, а сепак Христос му ги прости гревовите!

Цитатот е јасен

А Петар им рече: »Покајте се и секој од вас да се крсти во името на Исуса Христа за простување на гревовите; и ќе примите дар од Светиот Дух.

Заповедта за крштевањето сеуште не била дадена кога Христос разговара со разбојникот, туку е дадена после Распетието после Воскресението, при Христовото објавување и пред Неговото Вознесување.

Разбојникот бил крстен од Св. Јован Крстител како и Христос.

а ако почине некој некрстен како што се гледа нема да има простување на гревовите и спасение за таа личност независно од годините.

Едно бебе може да почине дури и во мајчината утроба (спонтан абортус), на пример во 8 месец. И што значи дека Бог сега ова бебе вечно ќе го мачи во огнениот пекол само заради тоа што неговите родители не го извадиле од утробата во 7-от месец за да го крстат? ЕРЕС!

Таква била Божјата волја заради тежок грев на родителите!

Од друга страна за беспринципиелните протестанти не е битно дали човекот воопшто ќе се крсти бидејќи сатаната сака никој да не се спаси. Евангелос: За протестантите не знам, но можам да ти кажам дека за христијаните крштевањето е исклучително важна работа. Толку важна што тие воопшто не ја гледаат како некој ритуален обред и можност за да се почастат чашка ракија и мекции со пријателите, туку сакаат тоа да го направат правилно, библиски и суштински.

Крштевањето го прави свештеник и тоа како и секој чин си има своја форма. А славењето е после чинот на крштевањето и го слави самото крштевање.

Како и да е протестантите не мора ни да се крстат. Не мора ништо да прават. Не мора ниту да се женат, ниту да постат, ниту да се исповедаат, не мора да имаат дела, ниту да се грижат за нештата кои ни спомнуваат и не  поврзуваат со Господ Христос, не мора ништо да прават, треба само да веруваат.

Каква е ползата, браќа мои, ако некој рече дека има вера, а дела нема? Може ли верата да го спаси?

Не сакаш ли да разбереш, о суетни човеку, дека верата без дела е мртва?

Гледате ли дека човекот се оправдува со дела, а не само со вера


Изменето од sard - 30.Јуни.2007 во 13:05

EvAngelos напиша: sard напиша: Едно бебе може да почине дури и во мајчината утроба (спонтан абортус), на пример во 8 месец. И што значи дека Бог сега ова бебе вечно ќе го мачи во огнениот пекол само заради тоа што неговите родители не го извадиле од утробата во 7-от месец за да го крстат? ЕРЕС! Таква била Божјата волја заради тежок грев на родителите! Демек заради некој тежок грев на родителите, сега бебето ни криво ни дужно ќе гори во пеколот цела вечност. Знаев дека не веруваме во ист Бог! Затоа и не можеме да се усогласиме и да се разбереме на форумов, имаме 2 различни Бога. Мојот Бог не е садистички и неправеден како твојот. Еве што вели Мојот Бог во Мојата Света Книга Оној кој ќе згреши, тој и ќе умре. Синот нема да го носи татковиот грев, ни таткото синовиот грев. Врз праведникот ќе биде неговата правда, а врз безбожникот, неговата безбожност." Езекиел 18:20

Читај го целиот текст на пророкот, а не само тој стих.
Се однесува на старото правило око за око заб за заб каде во Стариот Завет човек го носел товарот од родителот, не можел со своите дела да се ослободи од неговиот товар. Меѓутоа во Новиот Завет човек со своите добри дела може да се ослободи од гревот на родителот. Но ако не го отфрли делото на родителот туку го прифати тогаш гревот на родителот ќе се пренесе на него. Каков праведен Господ е Тој кога некој родител бескруполозно ќе ограби луѓе и ќе му остави во наследство на детето и детето може да живее и да ужива слободно со ограбеното. Ако го отфрли стекнатиот гревот нема да го погоди, ама ако живее со украденото богатство гревот на родителот го прифатил и учествува во него и казната ќе го погоди. Ајде да крадеме, да ги обезбедиме децата, нас ќе не судат, ама затоа децата ќе уживаат.


Изменето од sard - 30.Јуни.2007 во 13:41

EvAngelos напиша: влечка напиша: EvAngelos напиша:      p => q   T => T = T T => L = L *** L => T = T *** L => L = T   aj poprosto: DAli e tocno: Ako ima oblaci, togas ne e vedro. Ako e vedro, togas nema oblaci. Влечка, па зарем има нешто попросто од табелата што ти ја наведов погоре Кој знак не ти е јасен? Вистина? Лага? Импликација? Еднакво? А со примерот што го наведуваш можеш да лажеш некој друг, кај мене тешко ќе ти помине. "Упростувањето" не ти е адекватно на логиката што ја користевме околу крштевањето, па затоа и не можеш да користиш таква паралела. Еве сега ќе те разобличам... Ако има облаци, тогаш не е ведро. Ако е ведро, тогаш нема облаци. Прво и основно, тука немаш 2 искази Исказот "нема облаци" и "ведро е" не се два независни искази, туку ЕДЕН исказ (заедно со неговата негација) И тоа што ти всушност го велиш погоре е следново T => T L => L ЕУРЕКААА! А нашиот спор беше нешто сосема друго, пред се станува збор за два независни искази (P = Човек верува со срцето;  Q = Човек верува со умот) заедно со нивните негации. Човекот може да верува со умот, а да не верува со срцето. Човек може да верува со срцето, а да не верува со умот. Ова е сосема друг случај што не може да се спореди со твојот. Тука станува збор за промена на исказите во логичката импликација за која мене ми требаат 3 часа да ти одржам за да те убедам дека такво нешто не е математички возможно, затоа што.. T => L = L *** L => T = T *** (ако забележуваш, при негацијта на исказите, резултатот се менува!) Значи ако првиот исказ Човекот може да верува со умот, а да не верува со срцето. е вистина, тогаш вториот исказ Човек може да верува со срцето, а да не верува со умот. е ЛАГА И нормално е дека е лага, со кој тоа памет мислиш дека едно бебе може да верува со срцето, а при тоа да не знае во што и како верува... за каква тоа ВЕРА збориме, го дефиниравме ли ние поимот вера воопшто? Можеби тука лежи проблемот, можеби тоа што е вера за мене, за тебе не е и обратно. Верата е цврста увереност во она на кое се надеваме и осведочување за нештата што не се гледаат (Евреите 11:1) Колку цврсто уверено може да биде едно бебе? На што едно бебе се надева? На Христос? Или на следното цицање во мајчината прегратка?

Слушај!
Користиш математички израз, а математиката е егзктна наука и кај неа важи, кога ќе дадеш дефиниција за нешто, тоа важи за сите искази.

Ти цело време сакаш да ми докажеш дека исказ кој содржи збор НЕ значи дека е НЕВИСТИНА, што е апсолутно неточно. Негација на ВИСТИНА е НЕВИСТИНА, а не исказ кој содржи НЕ.

Според твоето би следело и следните математички изрази дека се невистинити:
Ако именителот е 0 тогаш делењето НЕ е возможно.
Пошто е ова МНОГУ точно, значи Т=>Т =Т
T => L = L *** а ова е според Евангелос, а всушност е тотален апсурд
или:
Ако а=0.1 тогаш а НЕ припаѓа на N (N е множество на природните цели позитивни броеви)
Пошто И ова е МНОГУ точно, значи Т=>Т =Т
T => L = L *** исто и ова е според Евангелос, а всушност е тотален апсурд


И НА КРАЈ ПРИЗНАЈ СИ ДЕКА НЕ ТЕ БИВА “МАТЕМАТИЧАРУ“

Евангелос: Едно бебе може да почине дури и во мајчината утроба (спонтан абортус), на пример во 8 месец. И што значи дека Бог сега ова бебе вечно ќе го мачи во огнениот пекол само заради тоа што неговите родители не го извадиле од утробата во 7-от месец за да го крстат? ЕРЕС!

Сард: Таква била Божјата волја заради тежок грев на родителите!

Евангелос: Демек заради некој тежок грев на родителите, сега бебето ни криво ни дужно ќе гори во пеколот цела вечност.
Знаев дека не веруваме во ист Бог! Затоа и не можеме да се усогласиме и да се разбереме на форумов, имаме 2 различни Бога.
Мојот Бог не е садистички и неправеден како твојот.
Еве што вели Мојот Бог во Мојата Света Книга

Оној кој ќе згреши, тој и ќе умре.
Синот нема да го носи татковиот грев, ни таткото синовиот грев. Врз праведникот ќе биде неговата правда, а врз безбожникот, неговата безбожност." Езекиел 18:20

Сард: Читај го целиот текст на пророкот, а не само тој стих.
Се однесува на старото правило око за око заб за заб
[/QUOTE]

Е сега те фатив во лага, нема каде да бегаш
Текстот воопшто не се однесува на старото правило "око за око и заб за заб", ТУКУ за старото добра израелска поговорка
"Татковците јадеа кисело грозје, а на синовите забите им се расиуваа" Доказ? Прочитај Езекиел 18:2
Секој кој ги чита овие филозофски лаги на сард го повикувам да ја отвори Библијата и да ја прочита целата 18та глава од пророкот Езекиел и да се увери за контекстот на овој текс.

Еве ти го и предходниот стих од горенаведениот:
"Но вие велите: Зошто синот да не го носи татковиот грев? (сард, овој размислува слично како тебе , но види што му одговара Бог) Затоа што синот извршува закон и правда, ги чува и врши сите Мои наредби, ќе живее. Оној кој ќе згреши, тој и ќе умре. Синот нема да го носи татковиот грев, ни таткото синовиот грев." (Езекиел 18:19-20)

Некоја друга лага да ни презентираш?
Засрами се и покори се пред Божјото Слово додека уште имаш шанса!
Читај и разбери: Починатите бебиња не одат во во вечниот оган, туку дирекно кај Бог! Тие наследуваат грешна и смртна телесна природа, но не и осудата од татковиот грев. Секој лично ќе со одговара за своите гревови пред Божјиот Суд!
Кај Бог нема непотизам и фаќање врски! Тато, мама и кумот нема да ти помогнат тебе доколку ти лично не ја прифатиш Христовата понудена рака за спасение!
Нека Господ ти даде доволно мудрост да ги сватиш овие толку едноставни работи.
[/QUOTE]

А зошто Израелците ја користеле изреката: татковците јадеа кисело грозје, а на децата забите им фаќаа оскомина ако не поради тоа што тогаш важело правилото око за око, заб за заб па секое дело било математички исплаќано. Ништо не останувало неисплатено, ако родителот не го исплател гревот, неговиот потомок ќе го исплател, независно дали тој самиот ги продолжувал татковите дела. Дури со Новиот Завет со спасувањето со вера, постои можност за христијанинот со крштевањето и добриот живот да се ослободи од гревовите на родителот. Дури тогаш детето повеќе нема да го носи гревот на родителот.

Ако детето не ги носи гревовите на родителите (до четврто колено) како тоа од раѓање имаме деца со недостатоци? Ама затоа и наградата за добрите дела на предците е до илјадитото колено.

Да и како им одговори Господ на оние кои го прашуваа. Покрај личниот грев или гревот на родителот додаде уште една причина за болест, а тоа е да се објави Божјата слава.

Да ве прашам?

Ако нема првороден грев кој го товари човекот?
Ако нема грев од родителите?

Не требаше ли тогаш сите да се раѓавме совршени и како такви чисти како од Бога создадени што ќе ни можеше демонот, па тогаш и зошто Господ Христос би ни требал!?

И по којзнае кој пат се гледа лукавоста на сатаната за да ги води луѓето во учење во кое Господ нема да биде потребен. Замисли цел свет да веруваше како вас и по некој век толку ќе се намалеше потребата од Бога (бидејќи ние не носиме гревови па да имаме потреба од Бога) што сосема ќе се заборавеше на Бог. Впрочем погледни на запад и на протестантско тло види на каде води протестантската мисла - атеизам, затоа што протестантизмот е силен чекор кон атеизмот.


Изменето од sard - 01.Јули.2007 во 01:37

ДА НА СУДНИОТ ДЕН..А ДО СУДНИОТ ДЕН КОЛКУ МНОГУ ЗАРАДИ НЕЧИИ ГРШКИ КЕ ТРПАТ...