IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Затворена темаБугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 5657585960 81>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 14:00
laga 1
Цитирај Византискиот историчар Лаоник Халкондил вели “Трибалите (средновековно архаично име за Cрби т.е. рашкани) сега се нарекуваат Бугари” (Laonicus Chalcondyles, P.G., т. 159, Op. cit., кол. 26). Во истиот период, вистинските Бугари за Византијците представуваа Мизи или Паристрионци- жители и поданици на византиската Тема/област Паристрион или Мизија.



Убаво си ги разликува Лаоник Халкондил Србите и Бугарите и ги нарекува со нивните етноними. Имињата кои ги користи Трибали и Мизи се архаизирани. Види статијата за Халкондил, англиска верзија на Википедија, таму е објаснето.

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 14:11
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


[quote]Значењето на терминот Бугар во Македонија во 19 век.Дека во тоа време поимот "Бугар" ги означувал словенските жители на византиската Тема Бугарија , но, не и посебна народност, доказ се и останатите документи од времето на охридскиот архиепископ Димитриј Хоматијан. Од негово време имаме зачувано записи на луѓе од Македонија кои се декларирале "по род Македонци" во времето кога Охрид бил во состав на Епирската држава, па со сигурност можеме да констатираме дека Македонец во тие документи представува етникум, а не географски поим. Таму имаме запис од Иван Иерекар од селото Власто (денeска Велестово, охридско) кој се изјасник дека е „по род Македонец“ во состав на тогашното деспотство Епир (J. Pitra, Analecta sacra et classica specilegio Solesmensi parta, t. VI Juris ecclesiastici graecorum selecta paralipomena. Parissis et Romae 1891, col. 315).



Тука е потребна малка дискусија.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Интересни данни за етничката припадност на жител от охридското село Ракита ни дава архиепископ Димитар Хоматиан. Тој пишува: “Јован, наречен Ирекар, зет на Вратин Раду од Власти, води потекло од Македонците.” Изучавајќи синодални документи од таа епоха, Д. Ангелов достигнува до извод, дека “втори по значење и по численост народностен елемент во границите на Епирското деспотство биле Македонците, за кои во актовите на Архиепископството многу често станува збор (повеќе од 50 спомнувања), т.е. Македонците во тоа време “составувале основното, преобладавачко население” [Д. Ангелов, Принос към народностните и поземлени отношения в Македония, с.11-12, 43, цит. по л.193].

Narodna Volja - pak Radule





Дали не е село Ракита (денес Олимпиада), Кајљарско, ном КОЖАНИ (ОД КОЖАНИ Е МАРКУ КРАЈДА ОД ПИСМОТО НА ЛЕОПОЛД)

Во истиот ном се наоѓа и селото Власти (Влашка Блаца), од Каде е еден познат „Македонец, барон“
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 14:42
Крстоносецот Вилардуен, третиот брат на Петар и Асан, го нарекол: "Јо-ван, кралот на Влахија" ("Бугарска воена уметност"... стр. 437).
Роберт Кларк за нападите на Калојан во 1207 година пишува: "Не помина многу време, а Јован Влавот и Куманите навлегоа во земјата на солунскиот маркиз (Бонифациј Монфератски, з.м.)" (исто, стр. 420).

Кларк ги дава и следниве податоци за владеењето на Калојан:"Значи, Влахија е земја која му припаѓа на императорот (византиски, з.м.)"(исто, стр. 479).
Најневеројатно е тоа што некои византиски писатели (како, на пример, Македонецот Јован Кантакузин кој, откако доброволно се откажал од византискиот престол, ја напишал својата "Историја" во втората половина на 14. век, т.е. во последните децении од т.н. Втора бугарска држава) продолжиле Бугарија да ја нарекуваат Мизија, а нејзиниот народ - Мизи, иако таму веќе не живеел еден народ, туку шест засебни племиња: Печенези, Кумани, Татари, Власи, Трако - Словени и незначителен број Бугари.

Така, на пример, кога Кантакузин ја спомнува смртта на бугарскиот цар Светослав, пишува: "Светослав, царот на Мизите, умрел од болест." (исто, стр. 433).
Во врска со походот на Михаил Шишман, во 1323 година, овој писател, запишал: "Во тоа време, царот на Мизите Михаил, навлегол со целата своја војска во земјата на Ромеите" (исто, стр. 434).
За последниот бугарски владетел, Кантакузин ги дава следните сведоштва: "Срацимир... води потекло од Мизи и од Кумани" (исто, стр. 443).
Уште поинтересно е дека самите бугарски владетели од 13. век, себеси се претставувале како "господари на Власите".

Така, на пример, архиерејот на тогашната Бугарска црква, епископот Василиј, во едно од своите писма до папата Инокентие Трети, откако настојува да му се задоволи желбата на Калојан да добие царска круна, пишува: "Тој (Калојан, з.м.) и целото негово царство, како наследници на римската крв, имаат добро чувство на преданост кон Римската црква." (ЛИБИ, т. 3., стр. 314).
Врз основа на што епископот Василиј тврдел дека населението во т.н. "Втора бугарска држава" носело во своите вени римска крв, а освен тоа, видовме и дека западните хроничари ги нарекувале Калојан и неговиот народ Власи?
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 14:46
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:



Тука е потребна малка дискусија.

[QUOTE=Каснакоски] Интересни данни за етничката припадност на жител от охридското село Ракита ни дава архиепископ Димитар Хоматиан. Тој пишува: “Јован, наречен Ирекар, зет на Вратин Раду од Власти, води потекло од Македонците.” Изучавајќи синодални документи од таа епоха, Д. Ангелов достигнува до извод, дека “втори по значење и по численост народностен елемент во границите на Епирското деспотство биле Македонците, за кои во актовите на Архиепископството многу често станува збор (повеќе од 50 спомнувања), т.е. Македонците во тоа време “составувале основното, преобладавачко население” [Д. Ангелов, Принос към народностните и поземлени отношения в Македония, с.11-12, 43, цит. по л.193].

Narodna Volja - pak Radule





Дали не е село Ракита (денес Олимпиада), Кајљарско, ном КОЖАНИ (ОД КОЖАНИ Е МАРКУ КРАЈДА ОД ПИСМОТО НА ЛЕОПОЛД)

Во истиот ном се наоѓа и селото Власти (Влашка Блаца), од Каде е еден познат „Македонец, барон“


Во Кожани живееле доста Власи, тоа е точно. Од друга страна, Јован, иако бил зет на Вратин Раду, не значи дека и самиот бил Влав. Aма во Кожани живееле и Македонци, особено во Каљарско, во селата во Каљарско и денес се одржуваат македонски панаѓури.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 15:06
од Кожани е Марку Крајда, тој е од друг филм. Кожани нема врска со Ирекар и Вратин Раду. Тие се од Ракита и Власти. Самите имиња се влашки. И Власти не е Велестово, Охридско, а токму Власти - Влашка Блаца.

ПС А во право си дека не е задолжително Јоан Иерекар да е Влав, ама нели Платеникот ме убедува дека мешаните бракови биле исклучени...




Изменето од Каснакоски - 15.Јули.2010 во 15:08
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 15:13
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

од Кожани е Марку Крајда, тој е од друг филм. Кожани нема врска со Ирекар и Вратин Раду. Тие се од Ракита и Власти. Самите имиња се влашки. И Власти не е Велестово, Охридско, а токму Власти - Влашка Блаца.

ПС А во право си дека не е задолжително Јоан Иерекар да е Влав, ама нели Платеникот ме убедува дека мешаните бракови биле исклучени...




Мешаните бракови кај Власите биле исклучени или сосема ретки, но, треба да се постави прашањето дали овие Власи виле влахофони, или како и поголем дел од населението, елинофони, затоа што ти говореше дека и Баронот Константин бил елинофил.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 15:28
За Ирекар ништо повеќе не можам да кажам. од тука на таму е во специјалноста на Платеникот. Да дојде и да врти философија.

Да видиме ова дали е точно.
Цитирај Византискиот хроничар од средмиот век, Михаил Псел, за востанието на Петар Делјан (внукот на Цар Самоил) напиша дека тоа е востание на племето на "Бугарите", а почнало во денешни Војводина и Србија, опфакајки ја цела Србија, за на крај да стигне во Македонија. Крунисувањето на Петар Делјан во цар е одржано во Белград (главниот град на Р. Србија), а Скилица ги означува белграѓани како Бугари (Воулгарои).


Ubavo si napishal Psel, toa shto Avtorot ne znae deka Belgrad bil bugarski grad, i misli deka shtom deneska tamu se Srbi, Srbi zhivele odsekogash, dlaboko se lazhe. Vizantiskite avtori si gi znaele Srbite i gi opishale kade zhiveele togash.

Za posrbuvanjeto na moravskite Bugari pishuva i Misirkov.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 15:32


Повторно глупости кои се интерпретираат онака како што му одговара на оној кој постира


Што станува со Сердика и Солун,па тие јасно се класифицирани како Македонски градови каде што живеат Македонци кои ги бранат градовите од наездата на Трибалите или поубаво кажано Вулгарите
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 15:36
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

За Ирекар ништо повеќе не можам да кажам. од тука на таму е во специјалноста на Платеникот. Да дојде и да врти философија.

Да видиме ова дали е точно.
Цитирај Византискиот хроничар од средмиот век, Михаил Псел, за востанието на Петар Делјан (внукот на Цар Самоил) напиша дека тоа е востание на племето на "Бугарите", а почнало во денешни Војводина и Србија, опфакајки ја цела Србија, за на крај да стигне во Македонија. Крунисувањето на Петар Делјан во цар е одржано во Белград (главниот град на Р. Србија), а Скилица ги означува белграѓани како Бугари (Воулгарои).


Ubavo si napishal Psel, toa shto Avtorot ne znae deka Belgrad bil bugarski grad, i misli deka shtom deneska tamu se Srbi, Srbi zhivele odsekogash, dlaboko se lazhe. Vizantiskite avtori si gi znaele Srbite i gi opishale kade zhiveele togash.

Za posrbuvanjeto na moravskite Bugari pishuva i Misirkov.


Белград бил бугарски град во времето на св.Рамноапостолен Цар Борис Покрстителот, но дали навистина бил бугарски град и во времето на Петар Делјан? Самиот град бил арена на борби меѓу Византијците и Бугарите, а секако дека Византијците ќе ги наречат Бугари жителите на градот кој се наоѓал определен период во рамки на бугарската држава.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 15:40
Точно, а и востаниците се бореле за возобновување на Бугарското царство, нема начин да ги нарече по друг начин.

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 15:42
Македонско царство а не Бугарско - рамките на царството за кое востаниците се бореле е Македонското Самуилово царство - значи поубаво кажи Македонци а не Бугарои
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 15:46
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Точно, а и востаниците се бореле за возобновување на Бугарското царство, нема начин да ги нарече по друг начин.



Нормално дека се бореле за бугарската царска круна, сепак, немало друга државна традиција на која можеле да се повикаат.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 15:49
Се извинувам колега но царската круна не е бугарска во никој случај - повеке е Валахијска каде што и завршила на крај отколку Бугарска - ако веке гледаме релевантно историски.
Бугарите сметаат дека царството е Бугарско поради границите и борбата за враќање на Самуиловото царство,тоа е нивната теза.Инаку царството е 1000 пати повеке Македонско отколку Бугарско затоа зошто баш Македонци управуваат со тоа царство
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јули.2010 во 16:01
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Се извинувам колега но царската круна не е бугарска во никој случај - повеке е Валахијска каде што и завршила на крај отколку Бугарска - ако веке гледаме релевантно историски.
Бугарите сметаат дека царството е Бугарско поради границите и борбата за враќање на Самуиловото царство,тоа е нивната теза.Инаку царството е 1000 пати повеке Македонско отколку Бугарско затоа зошто баш Македонци управуваат со тоа царство


Колега, говорам од аспект на етничкото потекло, туку од аспект на средновековните традиции и повикување на државни традиции според средновековните сфаќања, а не според етничкото потекло, кое немало значение во средниот век.
Визнатијците се повикувале на римските традиции и св.Рамноапостолен Цар Константин, Франките истотака на римските традиции, а народот на овој простор на бугарските традиции. Сепак, немале други традиции на кои можеле да се повикаат.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 5657585960 81>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.