Социјализам или капитализам?

haha...prichinata shto makedoncite,..mislam  od makedonija lugjeto,...beshe taa i samo taa,...da kupat neshto i da prodadat,..i da zarabotat!

brza напиша: haha...prichinata shto makedoncite,..mislam  od makedonija lugjeto,...beshe taa i samo taa,...da kupat neshto i da prodadat,..i da zarabotat!   ...samo zarabotkata beshe prichinata togash,...na onie shto kojznaekolku pati godishno odea vo solun na ...''shoping''!     ....grcite shto ni doagjaa na ''gosti'', sigurno ne ja sramea svojata zemja ,..kako shto toa go pravea tukashnite ''trgovci''!

А тоа што цела Јужна Србија и Македонија одела на летување таму?! Додуша со полни гепеци храна од дома, ама со вишокот пари ќе си купеле и по некое крпче, за носење.

Да не е поразлично нешто денес? Си одат луѓето на “наше“ море.

А за срамењето, ти си знаеш кои се критериумите според кои би се дефинирал срамот. Не верувам дека Грците се срамеле да ги прифатат марките и доалрите.

Сакаш да кажеш пензионерски муабет...
да не седиме џабе...
Америка и Русија...

Platenik напиша: Дали недостатокот на храна во првите 5 години по војната се должи на воспоставувањето на социјализмот? Или можеби е тоа резултат од разорената, и онака скромна, инфраструктура? Можеби заради тоа што во тоа време требело да се фомираат институциите на државата, регулираат правно-имотните односи, организра стопанството, образованието, здравството, се воспостави законодавството?! Знам едно, никој неумрел од глад, а потоа само тргнало по нагорна линија.

Недостатокот на храна се должи на разрушувањата од војната, но и на колективизацијата. Токму колективизацијата и го зголемува гладот, незадоволството и проблемот во земјоделството. Тоа го признава и Едвард Кардељ во статија од Борба, кога го оправдува самоуправувањето. Можеби никој не умрел од глад, ама затоа се живеело доста тешко, па и доста од задругите пропаднале. Не случајно подоцна, иако доста тивко, за да не се начне прашањето за "безгрешноста" на партијата,задругите биле напуштани.

Platenik напиша: Исто така е неспорно дека ФНРЈ покрај комерцијални кредити, добивала и неповратни средства како благодарност, прво ради борбата против фашизмот, а второ што му го свртила грбот на рускиот реален социјализам.

Многумина се бореа против фашизмот, но не добија такви средства. Причината е токму вртењето грб на реалниот социјализам, што според мене, претставува доста светла точка во тој период.

Platenik напиша: Проблемите кои ќе настанат подоцна се должат на прекумерна фокусираност на идеолошките парадигми, притоа запоставувајќи ги економските, комерцијалните чинители. Непокажувањето на флексибилност, на пример како што покажува Кина, а згора и политчките трендови ширум светот ќе допринесат да самоуправниот социјализам колабира и во СФРЈ.

Покрај тој проблем, кој несомнено постоел, голем проблем претставувало и намалувањето на средствата од Западот, високата централизација на фунциите, како и задушувањето на секој економски подем со зголемни вработувања и други социјални мерки на самата држава.

Platenik напиша: Самиот колапс не покажува дека системот не функционирал или неможел да опстане, туку напротив колапсот само го потврдува недостатокот на политчка волја да истиот се модифицира, реорганизра. Со транзицијата назад кон капитализмот, кој теоретски стои на понизок степен на развиток на општествените системи кои ги познава човештвото, практично ние исчекоривме назад.

Доколку тоа би бил случај само со Југославија, ти би бил во право, но истото се случило и со речиси сите социјалистички држави. Куба и Севенра Кореја не ги земам в предвид, затоа што таму знаеме добро како се живее, особено во Северна Кореја, каде што Орвеловото дело "1984" е воведено во пракса речиси целосно. Во Кина пак, системот опстојува благодарение на капиталистичките елементи. Додека беше жив Мао Це Тунг, мошне добро познато е како се живееше во НР Кина.

Platenik напиша: Сведоци сме на резултатите од транзицијата. Всушност ние се вративме назад на почетокот на капиталисточкото општество при што требаше прво да се направи првобитна акумулација на капитал. Се што вредеше и се создавало со генерации се распродаде или беше оставено да пропадне.

Ние сме посебна приказна. Сепак, тоа не се случи со сите народи. Полската,чешката,германската и словенечката транзиција завршија доста успешно.

Platenik напиша: Што се оденсува до кредитите и неповратните фондови, јас би те запрашал дали има нешто лошо во тоа? Па на сите ние познато дека некогаш богатите, заради постигнување на своите политчки цели, нештедат средства? Се е политка, интерес, за алтруизам неможе да стане збор, нели?

Секако дека нема ништо лошо во тоа! Но, лошо е кога ќе се тврди дека успехот е сопствена заслуга, а не резултат на дарот на оној кој решил некому нешто да подари. И секако дека сето тоа е поради интерес. Но, од таквиот интерес и двете страни излегле задоволни.

Platenik напиша: Колку што знам Грција е капиталистичка држава, а ако таа нема добиено кредити и неповратна финансиска помош, тогаш незнам кој друг има добиено. Грција, капиталистичка, западно демократска држава, а види од друга страна пред банкрот! Заради неуспехот на Грција сега ќе го обвинуваме капитализмот, како општествено уредување?!

Грција е само една алка во синџирот на капитализмот Од друга страна сиот синџир социјалистички земји се раскина.

Platenik напиша: Колку што мене ми е познато ЕЗ се раскости од давање грантови, па нешто непроцветаа демократските општества како Исланд, Португалија, Шпанија, Ирска.... и поновите демократски општества од Балтикот.

Можеби не процветаа, но достигнаа стандард повисок од оној на социјалистичките земји. Зарем тоа не говори доволно?

Platenik напиша: За Словенија си донекаде во право, ама само кога ќе ја споредуваш со другите екс Ју држави. Меѓудругото нејзиниот надворешен долг ја надмина бројката од 30 милијарди долари. Пред извесно време постирав еден меморандум, повик до словенската јавност, кој ми беше испратен од еден мој словенечки пријател. Тој пост беше одлична индикација како се чувствува словенечкиот народ околу политчките кланови, непотизмот, рафрлањето на народните пари.... Стравично беше што речникот кој го користеа ни е и нам толку близок, би рекол идентичен. Се разбира ниту еден челн на форумов не најде за сходно да даде коментар. Незнам, можеби заради тоа што тесктот беше на словенечки, па неверувам дека многу го разбрале.

Јас се обидов да го прочитам текстот, ама да бидам искрен, не разбрав ништо, освен дека стануваше збор за некакви пари. Не разбирам словенечки.

Platenik напиша: Музиката која ја приложив беше само мал пример. Можам да исчепкам многу други работи, од културата, економијата, уметноста, спортот, научните достигнувања... Не би било лошо ако можеме да ги споредиме тогашните достигнувања со оние од пост социјалистичкиот период. Мислам дека во многу сегменти, и не само ние во Македонија, се имаме уназадено. Многу нешта и многу луѓе биле пред своето време, а богами и пред времето на некои луѓе кои им припаѓаат и на денешниве генерации. Добро е што живееме во техолошки понапредни општества, па ни стојат на дофат на рака аудио-видео записи кои биле направени пред 30-40-50 години. Мислам дека сме доволно паметни да можеме да разликуваме што е нешто направено од срце, а што пропаганда.

Никој не вели дека некои нешта тогаш биле правени од срце и дека биле добро сторени, независно дали е тоа во музиката, спортот или уметноста. Ќе кажам дека и оние кои вистински се бореа во НОБ, огромен дел од срце го правеа тоа, па дури дел од нив животите и здравјето ги дадоа за она за што се бореа.
Но, во политиката и економијата, тие нешта се многу малку. А за да се прават сите тие нешта од срцем, потребна е пред се слобода. Зарем ќе бидеме среќни да правиме нешто од срце ако го немаме тоа? Дури и се да ни биде овозможено, ако немаме слобода, џабе ќе биде.

Во Македонија сега можеби полошо се живее, па и во другите балкански држави, но не и во другите источноевропски држави.



Изменето од Македон - 01.Јуни.2011 во 13:39

Мое мислење е дека во капитализмот ни било подобро. Висстина дека тоа било кралство на Срби , Хрвати и Словенци , но твојот имот се знае дека е твој . Тогаш неможело некој да дојде и да ти го национализира имотот . Кога слегле партизаните од планина прво што направиле е пљачкање на имотот од граѓаните во име на народот. Кога одминале неколку децении се свестиле дек не ој работава . Па почнале да воведуваат некојси модел кој е автентичен само за југославија, некоја си врста социјализам. И на крај кога виделе дека пак не ој работава , ја растуриле Југославија . И така душманските народи кој живееле во братство и единство почнале да си ја вадат душата . Ги опљачкале буџетите на републиките и така некогашните партизани станале капиталисти.

Изменето од ljoce - 01.Јуни.2011 во 21:18

Се разбира дека кралството било уставна монархија но луѓето имале причина зошто да работат , се разбира за капиталот кој ќе го остават на поколенијата кој доаѓаат. но се случила катастрофа која многу ги погодила луѓето . А оние кој биле дел од системот можеби биле егзекутирани од страна на Партизаните кој го фкусиле и го испиле чајот од чесните капиталисти кој чесно живееле на ова поднебје.Е ,тие пљачкаши наречени партизани го национализирале имотот граѓански . Истите тие после 50 години си го присвојуваат имотот од чесните некогашни капиталисти . И сега тие од Комунисти по убедување стануваат капиталисти со тежок капитал. Повторно се случува грешка во општеството. Грешка затоа што неможи идеолог на комунизмот да стани капиталист, капитализам се гради со капиталисти а не со комунисти а комунизмот се гради со комунисти. Значи овие нашиве од идеолошки овчари да станат идеолошки комунисти им требале 50години и конечно кога станале салам комунисти тие добиваат можност да станат капиталисти , нешто по кое тајно мечтаеле.Шансата ја искористуваат и моментално тие ја имаат цела држава во нивни раце и 90 % од капиталот е нивни. И се чудиме зошто не оди напред државата па ќе си чекаме уште 50 години сегашните дивокапиталисти (комунисти) да станат вистински капиталисти . Е во тие моменти ако се случи промена на системот повторно тоа ќе биди катастрофа .Но и идниот систем ќе биди пратен и оформуван од најсилните (силеџиите).

којсумјас напиша: zabegan напиша: тоа што е подоминантен не го прави подобар, и феудализмот и робовладетелството владееле долго време низ цел свет па тоа не ги прави нешто прекрасноали ај, ко што гледам не се замараш многу многу со озбилна дискусија, па нема да се замарам ни јас сакаш да кажеш...уствари кажа...дека подоминантниот не е подобар...а зошто тогаш е подоминантен...а каде ти сега гледаш на планетава социјализам...освен оној во Куба...патем зошто тогаш пропадна социјализмот...?а на кратко...и човекот е само дел од природата, а природата се однесува по законот на посилниот...негова природна селекција...тој опстанува...такво нешто нема во социјализмот каде сите би требало да се исти...затоа капитализмот е поприродна состојба на општествено уредување...во социјализам каков што беше,  кој наводно се стреми кон комунизам, каде треба да важи...секој троши по потребите - секој работи според можностите...е чиста утопија...едноставно не е во човековата природа таквиот начин на опстојување...и така...

Подоминантниот е само поагресивен а незначи дека е подобар! А социјализмот пропадна затоа што беше прелазна форма кон комунизам,природна селекција.А човечката природа ќе ја разбериш кога ќе сватиш дека човекот е создаден од Бог а не од мајмун како што кажува теоријата на природна селекција. Комунистите дојдоа на власт затоа што на нивна страна се бореа дивјаците од планините , па ако треба да победат дивите луѓе незначи дека се подобри.
Секој троши според потребите , нормална работа , освен ако сакаш да се прејадиш. Секој работи спрема можностите , нормално , па нема некого да го тераме да работи повеќе од неговите можности ,освен ако не сне робовласници.

Изменето од ljoce - 02.Јуни.2011 во 19:38