Бугари - 100% ТуркоМонголи

Platenik напиша: cercetator напиша: Знаеме, ама ништо не знаеме. Знаевме тоа што ни кажале, а дали е вистина, никој не се интересираше. Дискусијата ќе биде поплодотворна, ако се анализираат извори, а не да се повторува се` исто. Дај да ги собереме фактите, па тогаш да правиме заклучоци. Мислам тоа е патот. Инаку што и да се напише е со цел некаква пропаганда. Аминта3 се позива на мислења на познати лица или „авторитети“, Буги користи неосновани воопштувања, преголемо упростување на комплексни прашања, создавање стереотипи, непотврдени претпоставки, употреба на мислења на познати лица или авторитети. Видете ми го потписот. Кои се тие факти кои тебе би де задоволиле? Ајде да ги собереме тие факти. Би те замолил прво да почнеш со следниве факти, дека првата бугарска држава е создадена од некои луѓе кои немаат допирни точки со вас. Втората бугарска држава пак е создадена од луѓе кои повторно немаат допирни точки со вас. Трето бугарската држава не постои 500 години, за во 19 век се појави третата бугарска држава. Овај пат создадена од луѓе надвор од таа терторија, ама во нејзиниот состав да влезат луѓе од различен етнички состав каде доминантен ќе биде словенскиот елемент. Значи историски континуитет практично непостои, од погоре наведените причини, различните креатори и дисконтинуитетот од некои си 500 години. Понатаму, јазикот и културата која ја имате треба да ви биде добар индикатор дека вие апсолутно немате право да си ја припишувате историјата на некои си други луѓе, а уште помалку да си ликувате дека ете сте имале 1300 годишна историја односно државност. Јас би се запрашал зошто 1300 години, зошто пак не корените на вашата државност да не ги влечете барем од Голема Бугарија, ако не и од порано?! Но, и во таков еден случај, повотроно би останало отворено прашањето што вие имате заедничко со тие луѓе. Како ќе го објасните името кое го носите, вашата етничка припадност кога веќе историски, генетски и антрополошки не им припаѓате на групата луѓе кои вие ги нарекувате прото Бугари? Јас не сум сретнал досега некој да ја има разработено словено-бугарската етногенеза на начин на кој фактите би зборувале пред полтичките цели и интереси. Сепак станува збор за политичка конструкција, која е пред се резултат на интересите на големите сили и процесот на формирањето на нациите по француската револуција. Тоа неважи само за вас. Генерално, на овие наши простори, зборувам за Балканот, населението немало јасно национално самосознание. Самосознанието пред се било според верската припадност, јазичните разлики и културата која вербално се пренесувала од генерација на генерација. Историјата на сите народи е пишувана од други (држави, Рим , Турција....), а пред се поведена е од нивните интереси, политичките убедувања и знаењето што го поседувал тој што го опишувал одредените историски настан во времето кое живеел. Честопати субјективно. Како и да е, сите држави на Балканот почнуваат да ја пишуваат (документираат) сопствената национална историја од моментот кога ја стекнуваат својата државност. Тоа незначи дека тие народи предходно немале сопствена историја, но градењето на една национална платформа зависи пред се од стекнувањето на државноста. Според принципите кои владееле во тоа време низ Европа, секој онај кој ќе може да навлезе подлабоко во минатото и ги убеди останатите за нивната исконска национална самосвест толку поголемо ќе биде правото да се брани државноста и истрискиот континуитет. Што постаро толку подобро. Во целиот тој процес, многу луѓе имаат застрането. Ако ништо друго тоа што Аминта или Буги или било кој од нас постира, цитира или изнесува мислење на некој учен, кој му го посветил животот на таа проблематика, сето тоа е во функција на разбивањето на илузиите на луѓето кои го прифатиле она што им било кажано. Ти добро занеш дека луѓето се општествени суштества и како такви тие можат да бидат моделирани, калапирани според потребите на општеството и целокупното политичко опкружување. Арогантноста и дрскоста, како од бугарска така и од грчка страна, се едиснствените причини за недоразбирањата, нетолеранцијата и омаразата. Хегемонистичкиот пристап и само на себе припишаното право некого да оспоруваат, пред да се погледнат самите себе, е најголемиот безобразлук. Ако верувате дака сте напредни, образовани и инфоримирани, луѓе со светски погледи, тогаш од што имате толку да се плашите што една Македонија ќе постои како самостојна држава? Веруваш дека си Бугарин (макар каков тоа и да бил), слободно, но немој да ми се мешаш во мојата куќа и да ми кажуваш кој сум, што сум, какви биле моите предци или каков треба да бидам! За какви факти ти тоа зборуваш? Кои се тие факти кои ќе те нахранат или најадат? Зарем има поголем факт од тоа што пишуваме, зборуваме размислуваме различно, се радуваме и жалиме за различни работи! Почитувањето носи почитување, се друго е само подлога за нови конфликти!

За ова ти зборувах Платенико.Верно дека ти е критичен тонот и на моменти не си во право ,но поне се аргументираш.
Тука веднага требе да направам неколко корекции.
"Би те замолил прво да почнеш со следниве факти, дека првата бугарска држава е создадена од некои луѓе кои немаат допирни точки со вас."
Jас не сум согласен тука.Могам много факти да изнесем и првото и наjважно е дека ти немаш никаки докази как днешните бугари немат ништо заедничко со протобугарите.
Тезата ти се опира само на предположението дека бугарите са турки.А и това веке е почти на 100% отфрлено.Бугарите могат и да се имале нешто туркско во нив,но они не са биле турки.
"Втората бугарска држава пак е создадена од луѓе кои повторно немаат допирни точки со вас."
Тука веке си е чиста манипулациjа .Прочети изворите и ке видиш дека за создаването на втората бугарска држава насекаде се зборува за бугари и БУГАРСКО ЦАРСТВО.Естествено,jас исто како и сите историчари признаваат фактот дека куманите са главен народ дека участуе во ослобождението на бугарите от Виз.робсто,та дори и луге со потекло от куманите владеjат Бугариjа години наред.

Тоа што го пишував во предниот пост ме кара на размислуваниjа...
Излаза дека през Првата бугарска држава голем дел от владетелите са сигурно со туркско потекло(макар населението да е со предимно иранско).Тука могаме да отнесеме некои от старите бугарски родове како Угаин,може и родот на Крум и Омуртаг со некои уговорки и други.
След краjот на Првата бугарска држава ни владеjат ромеите(грците)
През Втората бугарска држава повекето владетели са со куманско потекло(династиjата на Асеневци),Тертеровци,Шишмановци а през другиот дел от времето на Второто бугарско царство некои владетелите са со ромеиско(грцко) потекло,има со кумано-унгарско и други.
След залезот на Втората држава бугарите са под турско робство и ни владеjат турци.
Тука почва интересното.....

Третата бугарска држава се управлева прво от Батенберг коj е со башта германец,маjка му полjакинjа от рускиот продворен двор,бракjата му са женени во Англиjа а он е роден во Италиjа
Следваштиот владетел е Немеца Фердинанд и после сина му (отново со смесени немско-италиански корени)
Борис.
След демократските промени през последните 12 години Бугариjа се управлева от премиер министри...- циганин(Костов 1997-2001), немец(Симеон Сакскобургготски 2001-2005) и наполвина украинец со потекло по башта от Македониjа Сегеj Станишев(2005-2009)

А зборуваjте са што е ова нешто оти jас не могам да го разберам

ПС не само средновековните, сите.
Симеон - немец?
Костов - циганин?


Изменето од cercetator - 15.Јуни.2009 во 20:19

Шопо напиша: Церцераторе,историjата не ти е силната страна,предлагам ти да коментираш женска мода .Ова е во кргот на шегата.Естествено е дека могам да го докажувам.За куманското потекло на династиjата на Асеневци са изпишувани тонове.Ке ти кажем само дека вистинското името на Асен - Белгун се превежда на кумански а и самото име Асен - Осен/Асjан/Асин е името на един известен кумански владетел.Ако сакаш прочети Лаврентиевската и Ипатиевската летопис и ке видиш. А штом незнаеш за Тертеровци и Шишманоци значи верно немаш ништо заедничко со историjата.Значи нема нужда да ти зборувам и за Смилцена Палеологина и царица Ирина,за жената на цар Калоjан дека е унгарка за династичните бракове на Иван Асен...... Симеон не бил немец...добре така да биде.Но дедо му Фердинанд е немски(австриjски принц) и е женен за италианката Мариjа-Луиза.Нивниот син е Борис,а он се жени за Джована Савойска дека и она е италианка.Jас не видим ништо бугарско,па за тебе незнам

И како го докажа? Со рекла-кажала, како би кажал еден познат и во Бугарија Модератор.

Тоа не се докази. Дај документ да видиме кое како се преведува.
Ти изгледа си од школата на Божидар Димитров. Размислуваш и мислиш дека луѓето се будали не можат да размислуват.

Да започнеме од Асен.
1. Од каде се знае името Белгун?
2. Зошто да не е Влав, ами Куманин? (кога напишав Куманин, дали знаеш кој е последниот наш современик, кој си го знае своето куманско потекло?)


Извори, момче, извори, остави ги учебниците и фентази-историската литература.

Платеник, врати се назад. Најдобро ти го објаснил Мисирков. Ако не ти се бара да ти го најдам јас.

Кај нас нема дилема.
Народ со словенски јазик, кој го носи името на оснивачите на државата - БЪЛГАРИ. Па и јазикот од Средниот век си се нарекува болгарски, вклучувајќи ги и македонските дијалекти. Примери сакаш или ги знаеш?

За нас какви биле прабугарите е интересно да се докаже, ама на никој начин од тоа НЕ ЗАВИСИ НАШИОТ ИДЕНТИТЕТ.

Boogie напиша: Ама Бугарите не се Словени туку Словениэирани - тоа го тврди секој научник и историчар во Бугарија

Или пак Словените се бугаризирале?! Едно од тие две е, трето нема!

Изменето од Platenik - 16.Јуни.2009 во 11:29

cercetator напиша: Платеник, врати се назад. Најдобро ти го објаснил Мисирков. Ако не ти се бара да ти го најдам јас. Кај нас нема дилема. Народ со словенски јазик, кој го носи името на оснивачите на државата - БЪЛГАРИ. Па и јазикот од Средниот век си се нарекува болгарски, вклучувајќи ги и македонските дијалекти. Примери сакаш или ги знаеш? За нас какви биле прабугарите е интересно да се докаже, ама на никој начин од тоа НЕ ЗАВИСИ НАШИОТ ИДЕНТИТЕТ.

Зошто тоа за вас би било интересно да се докаже кои биле Бугарите? Ќе да има нешто.

Дилемата е во името, многу е проблематично доколку се срамиш од туркомонголското потекло на тоа име.