Бугари - 100% ТуркоМонголи

cercetator напиша: depo напиша: Originally posted by cercetator Пн. Кој ве научил дека сме татари? Објавено на 18-ти јануари 1871 во весникот „Македонија“ во Цариград. Некои македонисти се двојат од Бугарите врз друга основа, според која тие се чисти словени,Некои македонисти се двојат од Бугарите врз друга основа, според која тие се чисти словени, а Бугарите се татари и не знам ти што. Значи најрано од 1871 Македонците ве нарекувале Татари (настрана од тоа што се делеле од Бугарите и се сметале за Македонци наследници на Александар). Секој со малку логика ќе сфати дека огромна е веројатноста и порано Македонците да ве викале Татари. Добро, дај наведи неколку имиња на тие МАКЕДОНИСТИ. Дали тие не биле под влијание на грчката пропаганда? Да напоменам дека грците проповедале дека сите жители на Македонија (Грци, Власи, Славјани) се потомци на античките Македонци, а тие биле чисти Грци. Системно пропагандата започнува да се спроведува од 1870 година, но такви идеи имало и од порано. Во линкот подолу грците се жалат дека тоа што го посејале тогаш, сега им се враќа како бумеранг. Η εθνική εξόρμηση μετά το 1870 θα αναλάβει να καλύψει αυτό το κενό ιστορικής συνέχειας στη λαϊκή συνείδηση, εξηγώντας αναλυτικά στους νεαρούς τρόφιμους των ελληνικών σχολείων της Μακεδονίας, ανεξαρτήτως μητρικής γλώσσας, ότι πρέπει να είναι περήφανοι για τους αρχαίους προγόνους τους - με πρώτους και καλύτερους τους βασιλιάδες Φίλιππο και Αλέξανδρο. http://www.iospress.gr/ios1997/ios19970112a.htm

Уште малку за грчката пропаганда. Интервју на Јон Драгумис

-You cannot own every city that is inhabited by Greeks. If so Marseille would be yours, as well as Odessa
-The same observation more or less I make of you.
You want to make the area of Monastiri yours, because there are towns where the Macedonian language is spoken, which you call Bulgarian.
- Many towns! All the towns in the area speak Bulgarian!
Do they wish to be Greeks or not?
And since they do want(to be Greek), Im not sure if language is enough proof of a peoples ethnicity.
First off, the language in question is not spoken by all, but only some Macedonian villagers. Those who speak it, do so only in their houses not in public(agora), where they speak Greek. And finally, this language is not Bulgarian, but a mix of slavic and Greek. It is not Bulgarian, Bulgarian does not exist even in Bulgaria. The cities of Macedonia are clearly Greek, the people of the area are Greek, the history of the area is Greek, and the actual land(earth/dirt) is Greek.
- I can not understand, and I never will, this idea that you have that the Macedonians lost their language and picked up Bulgarian.
-I can not see how the Bulgarians who are Hunno-Tartars lost their language and took…

(Ion Dragumis, "Martyrs and Heroes of Blood" (Μαρτύρων και Ηρώων Αίμα), 1907, pg. 98)
__________________

Извод кој си го правам е дека сега во Македонија се вратила грчката пропаганда од пред 100 г. само дека сега АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ НЕ БИЛЕ ГРЦИ. ДРУГОТО Е ИСТО - 1:1.

За жал само бугаризираните неможат тоа да го сфатат.

Нивната историја е напишана во 19-20век (затоа што предходно нивна бугарска непостоела)па сега се убедени дека денешнава Бугарија има врска со онаа на Аспарух или онаа кумановлашката.

Црната дупка од некои 500 години треба да се пополни.

Platenik напиша: За жал само бугаризираните неможат тоа да го сфатат. Нивната историја е напишана во 19-20век (затоа што предходно нивна бугарска непостоела)па сега се убедени дека денешнава Бугарија има врска со онаа на Аспарух или онаа кумановлашката. Црната дупка од некои 500 години треба да се пополни.

Платеник, зошто да нема континуитет не те сфакам. Териториjата е иста, народот е истиот, бугарското име е присотно низ сите векови, нема дупка.

Ако е прашанье до дупките - вашата дупка е 2300 години.

cercetator напиша: Platenik напиша: За жал само бугаризираните неможат тоа да го сфатат. Нивната историја е напишана во 19-20век (затоа што предходно нивна бугарска непостоела)па сега се убедени дека денешнава Бугарија има врска со онаа на Аспарух или онаа кумановлашката. Црната дупка од некои 500 години треба да се пополни. Платеник, зошто да нема континуитет не те сфакам. Териториjата е иста, народот е истиот, бугарското име е присотно низ сите векови, нема дупка. Ако е прашанье до дупките - вашата дупка е 2300 години.

Teриторијата не е иста, дел од територијата на денешна Бугарија била населена со грчко население носено од разни краеви на Византија, а некои пак си биле грчки колонии од многу поодамна. Ако кон тоа го додадеме фактот што голем дел од населението зборувало грчки, фактот што голем дел од населението и се чувствувало грчко, фактот што голем дел од историјата немате своја Црква, а и оној период кога ја имате таа е целосно потчинета на Константинопол...не би бил сигурен дека се ви е исто.

А за бугарското име, да тоа е пристуно, но не во сегашниот контекст, туку повеќе во својот грчки контекст.

Cercetator од мене имаш опомена затоа што тука ми расправаш за политика, второ надвор од темата си, трето ако не го почитуваш идентитетот на Македонците и нивното гледиште не знам што бараш тука, четврто јазичното правило пак го кршиш! 

Изменето од macedon_alex - 08.Јуни.2009 во 17:04

Platenik напиша: За жал само бугаризираните неможат тоа да го сфатат. Нивната историја е напишана во 19-20век (затоа што предходно нивна бугарска непостоела)па сега се убедени дека денешнава Бугарија има врска со онаа на Аспарух или онаа кумановлашката. Црната дупка од некои 500 години треба да се пополни.

Jас не гледам никаква црна дупка од 500г, па и од 50г.Од создавањето на државата до паѓањето под турско ропство насекаде во изворите пишуваа само "бугари" , "бугарска", "бугарско","Бугариjа".Мислам дека десетиците историчари,владетели,писатели,патешественици,летописци и др. во тоа време знаеле што пишуваат и ја виделе вистината.А ти денес, илjада години подоцна кажуваш дека тие не знаеле .Така да биде или аргументираj со извори и со факти инаку ова се празни приказни И по турско ропство пак така се пишуваа- од сите кои ги посетуваа бугарските земји. Исто така се зборува за "бугари".И ова не е само еднаш туку стотици пати .

И една порака-малку цинично ми се чини да зборува за "црни дупки" човек,кој претендира дека народот му се зачувал след а кои не се е споменувал малку повеќе од 1500г

Изменето од macedon_alex - 08.Јуни.2009 во 20:30

cercetator напиша: Шопо напиша: Интересното е дека во Мизиjа населувањето на Бугарите на Аспарух во заеднички линии се простира до денешната jатова граница Во овие земји на протобугарите не живеле Словени. На запад е друга сликата. Како ги лоцира тие Бугари на Аспарух, бе чоџум? Со тоа дали тврдиш дека јатовата граница е граница на прабугарските раселувања? Јас сум од Тракија, од источниот дел на јатовата граница, ама тука прабугари никогаш не се населувале. И што сега? Кога сакале Македонците да кажат дека некој човек е подолен од нив, викале ние не сме некои Шопови, ние сме Бугари. (прераскажувам сега, ама смислата е иста, молам модераторот да не ме опоменувам, ако е потребно, можам да го докажам)

Ќе го молам Модераторот да не го брише овај пост во интерес на расчистувањето на потеклото на Бугарите.

Ти самиот велиш дека си од Тракија, потеклото ти е од Егејска Македонија и што е најважно дека таму (во Тракија) Бугарите не се населиле.

Со оглед на тоа мислам дека прашањето, како тогаш стана Бугарин е сосема логично?

Да не го заборавиме интервјуто на Јон Драгумис во кое се вели, тоа не е бугарскиот јазик, бугарскиот непостои дури ни во самата Бугарија. Што сега?

По однос на Шопите, критицизмот има повеќе хумористичен набој отколку што е израз на нетрпеливост или супериорност. На удар е нивната неодреденост (па дури и национална)и природниот талент и способности да се свртат таму од каде што дува ветрот.

Во никој случај Македонците не го правеле тоа да ја покажат својата супериорност. Доколку такво нешто постоело/постои тогаш тоа се правело/прави не од Македонците туку од бугаризираните и бугарофилите.

Можеби Шопот со неговите размислувања ќе те наведе да размислуваш во подруг правец за потеклото на Бугарите, каде тие се населиле, кој јазик го зборувале и каква улога играат во денешнава бугарска држава.

Се додека не се докажа спротивното, Бугарите се азиско племе, со тур(к)ски јазик, а денешниве се микс во кои доминира македонскиот фактор.