Автор |
Тема Пребарувај Опции за темата
|
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei"
Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 19:27 |
И, што има врска сега ова со Салан????
Јас ти објаснувам дека покрај грчки,бугарски, етникум, се спомнува и македонски, ти ми збориш за Салан, убаво де никој не вика дека немало бугарски етникум, за џабе не се спомнати граѓаните Бугари и Македонци.
Изменето од Vladimir88 - 16.Јануари.2009 во 19:33
|
 |
чоли
Сениор
Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 19:22 |
Владко, ти знаеш ли коj е Салан?
|
 |
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei"
Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 18:51 |
чоли напиша:
Vladimir88 напиша:
чоли напиша:
Старите унгарци са имали бегли представи за географиjата на jуг од Дунав. Те са нарекували целата земjа на jуг од Дунав "Македониjа". И кога хрониката говори што во Сердика (Софиjа) на крепосните стени ги виделе Македонци и Бугари, тоа значи што ги виделе Грци и Бугари, зоштото те на Грците викали Македонци. Таа историjа не се е случила по времето на Симеон - по негово време тоj разгромjава унгарците кои дотогва са живееле во денешно Влашко и ги изгонва во Панониjа во денешна Унгариjа. Овие собитиjа са се случили после 1030 година кога Софиjа е била ромеjски (македонски според унгарците) град. И водач на воjските им не е бил кралот Арпад, а некакви воеводи Зуад и Кадузо мислим. |
Не може да виделе Грци и Бугари зошто во Хрониката се збори и за Грци, Бугари, и Македонци...
Веќе и постирав погоре, само по се изгледа ти не ни го читаш тоа што сум го ставил на форумов, едноставно го прескокнуваш (типично во бугарски стил).
Што сега, ајде следно што ќе погаѓаме, Србите се идентификувале како Македонци.
И ја знам убаво кој им биле водач на Унгарците, тоа е Арпад, Зуард и Кадузе биле војсководци...... Арпад влегол во Сердика (денешно Софија) со неговите војски.
|
Намери ми тука Грциве. (Graece;Graecerorum) - нема ги.
И штом непременно сакаш во Scereducy (Сердика, Средец, Софиjа)да са живеели "Македонци", во што ке го промени положението. И Jаков Краjков вели што е бил од Софиjа - од "предалах македонских". И што од ова? |
А од пред Јаков Крајков имаш уште еден куп докази каде се набројуваат Македонци, заедно помеѓу Бугарите, Србите, Грците и Власите, што сега Македонците се Марсовци ништо чудно...
И доискажи се во врска со Јаков рекол уште нешто..
Ги има, врати се и читај го постот, твој проблем што те мрзи да читаш но еве да прочиташ уште нешто..
But the tale of history forms a very strong bulwark against the stream of time, and to some extent checks its irresistible flow, and, of all things done in it, as many as history has taken over, it secures and binds together, and does not allow them to slip away into the abyss of oblivion.
Now, I recognized this fact. I, Anna, the daughter of two royal personages, Alexius and Irene, born and bred in the purple. I was not ignorant of letters, for I carried my study of Greek to the highest pitch, and was also not unpractised in rhetoric; I perused the works of Aristotle and the dialogues of Plato carefully, and enriched my mind by the "quaternion" of learning. (I must let this out and it is not bragging to state what nature and my zeal for learning have given me, and the gifts which God apportioned to me at birth and time has contributed).
...... Another man, a Macedonian, Peter by name, but nicknamed Tornicius, fell among the enemy and slew a number. ...
|
http://www.fordham.edu/halsall/basis/AnnaComnena-Alexiad00.html
Но еве ќе ти помогнам, и за анонимниот унгарски хроничар...
De exercitu grecorum et bulgarorum
Interea dux salanus dum intellexisset potentiam et facta hungarorum timuit ut ne aliquando iracundia ducti eum expellerent de regno suo. Tunc inito consilio suorum misit legatos suos ad imperatorem grecorum et ducem bulgarorum ut sibi auxilium darent causa pugne contra arpad ducem hungarorum. Imperator grecorum et dux bulgarorum magnum exercitum salano duci miserunt. Qui cum ad ducem salanum peruenissent, in illo loco, qui dicitur tetel, factum est gaudium magnum in curia ducis. Secundo autem die dux salanus et sui nobiles inito consilio miserunt legatos ad ducem arpad dicendo, ut terram eorum dimitteret, et ad natale solum repatriare inciperet. Qui cum ad ducem arpad peruenissent, ac mandata salani ducis ei dixissent dux arpad et suis nobiles egre ferentes, sic per eosdem legatos ducj salano remandauerunt: Terram que inter danubium et thysciam iacet, et aquam danubij, que a ratispona in greciam descendit pecunia nostra comparauimus. Tunc tempore quando nouj fuimus, et pro precio et misimus xii. albos equos et cetera ut supra. Ipse etiam laudans bonitatem terre sue, misit unam sarcinam de herbis sabulorum olpar, et duas langungulas de aquis danubij. Vnde precipimus domine uestro duci salano ut dimissa nostra terra, celerimo cursu terram bulgarorum eat, unde preauus suus descenderat mortuo athila rege atthauo nostro. Sj autem hoc non fecerit, sciat non in proximo tempore contra eum dimicaturos. Legati uero hoc audientes, accepta licentia tristi uultu ad ducem salanus properauerunt. Dux autem arpad et sui nobiles egressi de fluuio zogea cum omni exercitu, castra metati sunt iuxta montem teteuetlen (Tetétlen, culme in apropierea Szolnok-ului) usque ad thysciam. Deinde uenientes per crepidinem thyscie usque ad sabulum olpar peruenerunt. |
Превод...
About army grecorum and bulgarorum To perish duke salanus until intellexisset might and facta hungarorum timuit when that not at any time iracundia general he expellerent about to reign to stitch. Then beginning intentionally suorum to send legatos suos to commander in chief grecorum and ducem bulgarorum when to them aid to give case at law fight against arpad ducem hungarorum. Commander in chief grecorum and duke bulgarorum large army salano duci wretched. Quae when to ducem salanum peruenissent , upon for that to place , quae dicitur tetel , deed is joy large upon court ducis. Accordingly but day duke salanus and himself celebrity beginning intentionally wretched legatos to ducem arpad dicendo , when earth their dimitteret , and to birthday land repatriare inciperet. Quae when to ducem arpad peruenissent , and order salani ducis she dixissent duke arpad and suis celebrity hardly bearing , so very eosdem legatos ducj salano remandauerunt : Earth and among danubium and thysciam to lie , and water danubij , and a ratispona upon greciam descendit money our comparauimus. Then transitory if nouj fuimus , and for to anticipate and to send xii. albos equos and the rest when above. Himself as yet laudans bonitatem earthly sue , to send one bundle about herbis sabulorum olpar , and two langungulas about eagle danubij. Vnde to anticipate lady uestro duci salano when to contend our earth , speed a race earth bulgarorum eat , whence preauus his descenderat dead athila I was ruling atthauo our. Sj but this not fecerit sciat not upon nearest transitory against he dimicaturos. Office of legate uero this they will hear , suitable for receiving license to make sad uultu to ducem salanus properauerunt. Duke but arpad and himself celebrity withdrawal about fluuio zogea when omni army , an encampment metati are close by Mons teteuetlen Tetétlen , summit upon apropierea Szolnok ului ) all the way to thysciam. Next uenientes very crepidinem thyscie all the way to sabulum olpar peruenerunt. |
http://la.wikisource.org/wiki/Gesta_Hungarorum
Уште од самиот старт ти се збори за ГРЧКА АРМИЈА, како тоа оваа грчка армија сте ја прескокнале!?Или пак ќе испадне Македонциве пасат трева а Чоли?
Изменето од Vladimir88 - 16.Јануари.2009 во 18:52
|
 |
чоли
Сениор
Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 18:01 |
Vladimir88 напиша:
чоли напиша:
Старите унгарци са имали бегли представи за географиjата на jуг од Дунав. Те са нарекували целата земjа на jуг од Дунав "Македониjа". И кога хрониката говори што во Сердика (Софиjа) на крепосните стени ги виделе Македонци и Бугари, тоа значи што ги виделе Грци и Бугари, зоштото те на Грците викали Македонци. Таа историjа не се е случила по времето на Симеон - по негово време тоj разгромjава унгарците кои дотогва са живееле во денешно Влашко и ги изгонва во Панониjа во денешна Унгариjа. Овие собитиjа са се случили после 1030 година кога Софиjа е била ромеjски (македонски според унгарците) град. И водач на воjските им не е бил кралот Арпад, а некакви воеводи Зуад и Кадузо мислим. |
Не може да виделе Грци и Бугари зошто во Хрониката се збори и за Грци, Бугари, и Македонци...
Веќе и постирав погоре, само по се изгледа ти не ни го читаш тоа што сум го ставил на форумов, едноставно го прескокнуваш (типично во бугарски стил).
Што сега, ајде следно што ќе погаѓаме, Србите се идентификувале како Македонци.
И ја знам убаво кој им биле водач на Унгарците, тоа е Арпад, Зуард и Кадузе биле војсководци...... Арпад влегол во Сердика (денешно Софија) со неговите војски.
|
Намери ми тука Грциве. (Graece;Graecerorum) - нема ги.
И штом непременно сакаш во Scereducy (Сердика, Средец, Софиjа)да са живеели "Македонци", во што ке го промени положението. И Jаков Краjков вели што е бил од Софиjа - од "предалах македонских". И што од ова?
|
 |
lav4eto
Сениор
Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 17:28 |
|
 |
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei"
Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 17:20 |
|
 |
lav4eto
Сениор
Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 17:19 |
|
 |
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei"
Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 17:15 |
чоли напиша:
Старите унгарци са имали бегли представи за географиjата на jуг од Дунав. Те са нарекували целата земjа на jуг од Дунав "Македониjа". И кога хрониката говори што во Сердика (Софиjа) на крепосните стени ги виделе Македонци и Бугари, тоа значи што ги виделе Грци и Бугари, зоштото те на Грците викали Македонци. Таа историjа не се е случила по времето на Симеон - по негово време тоj разгромjава унгарците кои дотогва са живееле во денешно Влашко и ги изгонва во Панониjа во денешна Унгариjа. Овие собитиjа са се случили после 1030 година кога Софиjа е била ромеjски (македонски според унгарците) град. И водач на воjските им не е бил кралот Арпад, а некакви воеводи Зуад и Кадузо мислим. |
Не може да виделе Грци и Бугари зошто во Хрониката се збори и за Грци, Бугари, и Македонци...
Веќе и постирав погоре, само по се изгледа ти не ни го читаш тоа што сум го ставил на форумов, едноставно го прескокнуваш (типично во бугарски стил).
Што сега, ајде следно што ќе погаѓаме, Србите се идентификувале како Македонци.
И ја знам убаво кој им биле водач на Унгарците, тоа е Арпад, Зуард и Кадузе биле војсководци...... Арпад влегол во Сердика (денешно Софија) со неговите војски.
Изменето од Vladimir88 - 16.Јануари.2009 во 17:17
|
 |
чоли
Сениор
Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 17:13 |
Старите унгарци са имали бегли представи за географиjата на jуг од Дунав. Те са нарекували целата земjа на jуг од Дунав "Македониjа". И кога хрониката говори што во Сердика (Софиjа) на крепосните стени ги виделе Македонци и Бугари, тоа значи што ги виделе Грци и Бугари, зоштото те на Грците викали Македонци. Таа историjа не се е случила по времето на Симеон - по негово време тоj разгромjава унгарците кои дотогва са живееле во денешно Влашко и ги изгонва во Панониjа во денешна Унгариjа. Овие собитиjа са се случили после 1030 година кога Софиjа е била ромеjски (македонски според унгарците) град. И водач на воjските им не е бил кралот Арпад, а некакви воеводи Зуад и Кадузо мислим.
|
 |
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei"
Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 15:38 |
lav4eto напиша:
Тоа спор веке го знам...
И знам от каде го имаш документов...ама Дуле го банираа...
Спорот беше токму за Булгарорум ет македонум,значи не сум специалист и незнам точниот превод тука;идеше спор за унгарциве нешто, тука jас немам коментар. |
Јас ти го дадов преводот тука, а Дуле не го банираа поради тоа, погледај ги поубаво коментарите на Дуле, стигна до таа точка и да тврди дека..
Еднаш Македонец значело Грк, па значело во некои периоди Србин, па на крај да ти значело Бугар...Македонец.
Дури и не му се веруваше дека има ваков запис.
И знам дека знаеш ти го дадов линкот.
Инаку ти кажав веќе, во записот се збори за упадите на Арпад на Балкан во времето на Симеоновата Империја, и за тоа како Арпад бил пречекан од граѓаните Бугари и Македонци.
Мислам дека знаеш дека Арпад направил коалиција со Византија против Симеон, овие му дале убава сума на пари на Арпад за да го нападне Симеон.
Има и хроники од Византијци, и записи, но треба тие да ги цитирам, а немам скенер да ги ставам на скенер.
Изменето од Vladimir88 - 16.Јануари.2009 во 15:40
|
 |
lav4eto
Сениор
Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 15:30 |
Тоа спор веке го знам...
И знам от каде го имаш документов...ама Дуле го банираа...
Спорот беше токму за Булгарорум ет македонум,значи не сум специалист и незнам точниот превод тука;идеше спор за унгарциве нешто, тука jас немам коментар.
|
 |
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei"
Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 15:17 |
lav4eto напиша:
Цитирам само српскиот извор,словенското населениjе е нарекувано бугарско;jасно е дека неможе грк да е бугарин, но македонец често е во смисла и на грк, и на евреин,тие кои се населиле во Солун и околиjата(од Шпанска) |
lav4eto напиша:
Цитирам само српскиот извор,словенското населениjе е нарекувано бугарско;jасно е дека неможе грк да е бугарин, но македонец често е во смисла и на грк, и на евреин,тие кои се населиле во Солун и околиjата(од Шпанска) |
Во Солун во тие времиња не ни имало толку Евреи, Евреи во Солун имало во 19 век најмногу, пред се зошто Солун бил трговски град, а Евреите биле трговци затоа и имало Евреи тука но...во тие времиња воопшто немало Евреи...
Незнам сега ако оваа хроника кажува дека Солун бил Еврејски град тогаш незнам, ајде од антиката има Евреи во Македонија....
Македонци и Тракијци имало во Македонија и тоа во 6 век биле исто така регистрирани само што биле латинизирани, а Тракијците биле дури и најелитната гарда во редовите на Византија, и честопати биле праќани на фронтови со Словените, да се борат, а Бугарија како земја јужниот дел не бил допрен од Словените благодарение на тие Тракијци и Македонци кои се бореле во војската на Византија....
Инаку еве ти демант број 1 дека и пошироко Грците биле познати како Грци..
De exercitu grecorum et bulgarorum
De ciuibus bulgarorum et macedonum
Transactis quibusdam diebus zuard et cadusa cum omni exercitu suo, eleuatis uexillis signiferis aquam danubij transnauigauerunt, et castrum borons ceperunt, deinde ad castrum scereducy iuerunt. Audientes hoc ciues bulgarorum et macedonum, tumerunt ualde a facie eorum. Tunc omnes incole illius miserunt nuntios suos cum donarris multis, ut terram sibi subiugarent, et filios suos in obsides traderunt. Zuard et cadusa paci fauentes et dona et obsides eorum accipientes eos quasi suum proprium populum in pace dimisserunt. Ipsi uero ceperunt ecuitare ultra portam Wacil, et castrum philippi regis ceperunt, deinde totam terram usque ad cleopatram ciuitatem sibi subiugauerunt.
A BOLGAROK ES MACEDONOK NEPEI Nehany napra ra Szovard meg Kadocsa egesz seregukkel egyutt, magasra tartva jellel megjegyzett zaszlojukat, atkeltek a Duna vizen, es elfoglaltak Barancs varat, majd meg Szereduc-var ala vonultak. Mikor a bolgarok es macedonok nepei ezt meghallottak, erosen megijedtek toluk. Erre annak a foldnek lakosai mindvalahanyan elkuldottek koveteiket sok ajandekkal, hogy a fol
foldet hodolva felajanljak, es fiaikat kezesul atszolgaltassak nekik. Szovard meg Kadocsa bekere keszen mind az ajandekokat, mind a kezeseket elfogadtak, s oket, mint a sajat nepuket, bekeben elbocsatottak. Maguk pedig tovabblovagoltak tul a Vaszil-kapun. Fulop kiraly varat bevettek, majd Kleopatra varosaig az egesz foldet meghoditottak, s hatalmuk alatt tartottak mindent Durazzo varosatol egeszen
„Откако поминаа неколку дена, Зуард и Кадузе (војсководците на Арпад – з.н ) со сета своја војска ја препловија водата на Дунав и ја зазедоа тврдината Берон (денешно Костолац –з.н). Потоа отидоа кај тврдината Сердика (Софија – з.н). Слушајќи го ова ГРАЃАНИТЕ БУГАРИ И МАКЕДОНЦИ (во оригиналот - CIVES BULGARORUM ET MACEDONUM) многу се исплашија од нивниот изглед...“.
http://la.wikisource.org/wiki/Gesta_Hungarorum
|
Изменето од Vladimir88 - 16.Јануари.2009 во 15:18
|
 |
lav4eto
Сениор
Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 14:54 |
Цитирам само српскиот извор,словенското населениjе е нарекувано бугарско;jасно е дека неможе грк да е бугарин, но македонец често е во смисла и на грк, и на евреин,тие кои се населиле во Солун и околиjата(од Шпанска)
|
 |
Vladimir88
Сениор
"Arbeit macht frei"
Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 16.Јануари.2009 во 14:47 |
lav4eto напиша:
Коj тврди дека биле бугари?
Веднаж пишува дека се бугарски грци, после дека се словене,создали азбука за бугарски и панонски словени...
Бугар=словен, нема разлика,нема турко-монголи...
Еве за словенските jазици во Европска Турциjа:
 |
Неможе да се Бугарски Грци(не ни разбирам што сакаш да кажеш со тоа Бугарски Грци) но еве ќе ти објаснам зошто неможе и да се Грци..
Прво затоа што во тие времиња има записи и за Грците а Солун не е опишан како град на Грците туку како град на Македонците..
Второ, да беа Грци немаше сигурно да се определат за словенската кауза, туку ќе се определа за ширење на грчката култура.
|
 |