IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - За македонцките работи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

За македонцките работи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3456>
Автор
Порака
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 02:32
Originally posted by d4 b3 d4 b3 напиша:

jas toa ne na mene da go objasnishna tebe treba da si go objasnish i da si go prifatish objasuvaneto bez da imash nekoj prashanija


Пред да можеш да бараш објанување на нештата, треба да се доведеш во состојба каде ќе можеш аналитички, односно критички да гледаш.

Треба да бидеш во состојба да поставуваш прашања, а без прашања нема одговор. Тоа е процес мој Да Бе, долготрен процес. Како малите деца кога почуваат да зборуваат и созанваат светот околу нив, па едноставно те бобардираат со прашања.

Во секој случај, запомни, од квалитетот на поставеното прашање, зависи и квалитетот на дадениот одговор.

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 07:44
Originally posted by Platenik Platenik напиша:



Како според Мисирков, така и според мене хомогенизација меѓу тукомонголските Бугари, Словените и Тракијците воопшто не настанала.


Според тебе може, ама не и според Мисирков.
Цитирај Постоiаната борба
рамо за рамо со бугарите и напраи ниф iеден народ со бугарцко име, но со
словенцки iазик.


Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 08:46
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:



Како според Мисирков, така и според мене хомогенизација меѓу тукомонголските Бугари, Словените и Тракијците воопшто не настанала.


Според тебе може, ама не и според Мисирков.
Цитирај Постоiаната борба
рамо за рамо со бугарите и напраи ниф iеден народ со бугарцко име, но со
словенцки iазик.




Не сите, туку само оние кои се налепиле на тоа име, фаворизирано од Грците.

Какво рамо до рамо, човеку? Поданикот неможе да биде на исто рамниште со Канот. Поданикот е тука да слуша и исполнува директивите.

Хомогенизација на двата спротивствени народи никогаш не настанала во реалноста. Хомогенизацијата настанала админситративно, политчки, вештачки, само со цел да се присвојат историските придобивки на некои си други Бугари.

Затоа вас толку многу ве боли и по секоја цена се обидувате да го пронајдете најсоодветното потекло на Бугарите, односно потекло кое најмногу ќе ви одговара.
Не е случајно што имате толку многу теории.

Ти реков еднаш, штом има толку многу чад, мора некаде да гори оган. Со додавање масло не ќе можете да изгазнете огнот.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 08:50
Тука пишуваме како е според Мисирков, не според Платеникот.

Ако сакаш да философираш, дај да се префрлиме на туркомонголската тема.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 08:56
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Тука пишуваме како е според Мисирков, не според Платеникот.

Ако сакаш да философираш, дај да се префрлиме на туркомонголската тема.


Нема потреба од префрлање, ќе се префрлиме таму кога ќе зборуваме за туркомонголското потекло на Бугарите.

Според Мисирков, бугарското име е фалшива монета во Македонија.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 08:59
Да. Дај да му ги видиме аргументите.

Чекај, чекај, ти да не се согласуваш со Мисирков дека Македонците го носеле бугарското име?
Ако е тоа така, значи смме сведоци на некоја револуција во логиката на Платеникот.

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 09:06
Не, туку го цитирав Мисирков, онај дел каде што вели дека бугарското име во Македонија е фалшива монета.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 09:10
Ајде сега, Платеник, да видиме дали била фалшива монета или така му се сакало на Мисирков?

Цитирај Нашите дедовци, велеiки се
бугари и не мислеле, оти ниiе ке праиме от тоа име капитал, за да се наiадиме,
напиiеме и облечеме со него.

Значит, у македонците името бугарин iет фал'шлива монета, со коiа они плаiк'аат
на Бугариiа и неiниiот кн'аз и на нивната таткоина и нивниiот народ. Време iет
да се раскриiет таiа фал'ш, за да се престанит да се експлуатират со неiа.


Ти кој си по опшиите кажи како било
1. Македонците се нарекувале Бугари и тоа било нивното национално име.
2. Македонците се нарекувале Бугари, ама тоа име не е национално и сл. Македонците немале национално име.

3. Друго
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 09:15
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Не, туку го цитирав Мисирков, онај дел каде што вели дека бугарското име во Македонија е фалшива монета.


Да де.

Тој тоа го изјавува, ама дали има аргументи со кои може да го докаже?

Погоре пишува

Цитирај Татко ми, дедо ми,
предедо ми, ако се велеле по недоразбериiа бугари, то ушче не значит, оти и iас
требит да сум као ниф во мрак за моiата народност;
ако се велеле ови бугари, то
не значит, оти ниiе ке требит да престаниме да веруаме во русите за атар на
разни Стамбуловци и Свирчовци,
...


Ete tuka ја гледаме руската врска....
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 09:29
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Ајде сега, Платеник, да видиме дали била фалшива монета или така му се сакало на Мисирков?

Цитирај Нашите дедовци, велеiки се
бугари и не мислеле, оти ниiе ке праиме от тоа име капитал, за да се наiадиме,
напиiеме и облечеме со него.

Значит, у македонците името бугарин iет фал'шлива монета, со коiа они плаiк'аат
на Бугариiа и неiниiот кн'аз и на нивната таткоина и нивниiот народ. Време iет
да се раскриiет таiа фал'ш, за да се престанит да се експлуатират со неiа.


Ти кој си по опшиите кажи како било
1. Македонците се нарекувале Бугари и тоа било нивното национално име.
2. Македонците се нарекувале Бугари, ама тоа име не е национално и сл. Македонците немале национално име.

3. Друго



Без турнка грижа на совест може да се каже дека тие кои биле прости и груби, несвесни за своето потекло и оние кои мислеле дека ќе спечалат од тоа, ќе се облечат и најадат, го прифатиле бугарското име. Протераните, гладните, голите и босите, оние кои бегале од хеленизацијата, а биле спремни да го прифатат грчкиот епитет како етноним.

Сите други кои си останале на своето и се срамеле од грчкиот епитет или биле свесни за етничкото потекло на Бугарите го отфрлале тој поим.

Жалосно е што протераните најмногу го експлоатираат тоа име и најмнгогу удираат по своите корени. Како прави јаничари.

Значит, у македонците името бугарин iет фал'шлива монета, со коiа они плаiк'аат
на Бугариiа и неiниiот кн'аз и на нивната таткоина и нивниiот народ. Време iет
да се раскриiет таiа фал'ш, за да се престанит да се експлуатират со неiа.

Затоа Мисирков и констатира дека е крајно време да се престане да се експлоатира со таа фалшива монета, од страна на руската творба.

Појасно здравје!

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 09:51
Не бе, тој не сака да се откаже од Русите за атар на Стамбуловците.
Значи тука Русите му наметнуваат да се откаже од „фалсивата“ монета.

Ајде да видиме како докажува дека монетата е фалшива и дали држат вода неговите аргументи.

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 10:23
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Не бе, тој не сака да се откаже од Русите за атар на Стамбуловците.
Значи тука Русите му наметнуваат да се откаже од „фалсивата“ монета.

Ајде да видиме како докажува дека монетата е фалшива и дали држат вода неговите аргументи.



Ајде бе, сега и него ќе го опсоруваш и доведуваш во прашање неговите аргументи?!
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 10:40
Прво дај да ги видиме и тогаш да процениме.

Проѕирно е дека Мисирков ја пишува книгата со оглед на руските видувања по македонското прашање.


Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2010 во 11:21
Цитирај И така до идеiн'ето на турците каi нас ниiе три пати бефме прекрстени: 1,
славени, 2, бугари, 3, срби. Но со тоа не се сврши се.

Доiдоа турците: се зафати
борба мег'у рисiанството и мусул'манството, борба мег'у крст и полумесец. Но со
тоа не се пресече борбата мег'у словенството и грцизмот. Турцкото господство на
Балканцкиiо полуостров беше историiцки период, кога потчинените мисл'ат да
сочуваат нивното историiцко наследiе. Се разбират, оти се сочува само, шчо
можеше да се сочуат и шчо не сакаа да ни го земат, зашчо не им беше нужно, и не
беше опасно за ниф. Турците ни зедоа земiата и си iа разделиiа мег'у ниф.

Ниiе
се примирифме со таiа загуба.


Зафатиiа да ни земаат деца наши, да потурчуваат и
да праат од ниф iаничари. И тука молчефме.


Турците видоа зор до кога iа покорат
Србиiа и името србин означуало за ниф разбоiник. Ниiе свифме глаа и не се
велефме срби, да не го расрдиме агата.


Он не сакал да се велиме и бугари; и
бугари не се велефме.


Турчинот ке ни доiдеше во кук'ата, ке се наiадеше, ке се
напиiеше и ке ни речеше: бре г'аур! аi донеси ми тоа и тоа! — ке му одгоорифме,
сега беим!

Ако не питаше некоi турчин, шчо сме? — ке му одгоорифме да сме или
„каури" т. е. неверници, или „раiа на царот".

Со друзи зборои ниiе пред турците
се кажуафме така, како да не се расрдит агата.

Пред турците ниiе сме „каури" и
„раiа", и „каури" зафатифме да се велиме и мег'у нас. Во народните песни не
iеднаш се употребуат името „каурин" и „раiатин", и „земiа каурцка" или „земiа
раiатцка" во етнографцко значеiн'е.


Значит турците од нас напраиiа народ „каурцки" и „раiатцки", термини осноани на
нашата принизеност пред турците, на религиозната разлика мег'у нас и ниф и на
обшчественото наше положеiн'е

Но о'сем турците, по изгубуаiн'ето на нашата слободиiа, наши „воспитачи" и
господари станаа грците.

Ниiе видофме во грците дуовни господари и верцки началници. Ниiе бефме и кон
ниф, исто така принизени, као и кон турците. Грците со црквата не експлоатираа
нас и сакаа да извршат под турцкото владичество тоа, шчо не можаа до него. За да
не претопат нас, они избегуваа да не вел'ат со народното име.
Они ни кажуваа, да
сме биле ниiе рисiани, и ниiе тврдефме: абре брате, рисiани сме, ами шчо сме!
Кога ке се расрдеа на нас, и ке не наречеа тврдоглаи бугари, ниiе пак ке
речефме: е пак така си iет: вистина рисiани сме, ама не сме образуани, као
грците! Нашите глаи не разбираат; ниiе сме бугари.




Со iеден збор во турцко време
ниiе потврдуафме и се согласуафме со се, шчо ке ни кажеа турците и грците.



Но
турците со тоа, шчо не нарекоа нас: раiати и г'аури, гледаа на нас као на
л'уг'е, не од известна народност, а шчо сет во известен однос кон ниф,
господарите и праоверните. Во истата смисл'а употребуафме и ниiе, односуаiки кон
себе, тиiе имиiн'а.

Значит турците во нивната држаа не признаваа народности.
Исто така не знаiефме за ниф и ниiе.


Грците исто така не разликуваа словенцките
народности и


сите словени, особено тоi дел од ниф, шчо им причини наi големи
неприiатности



и се наог'аше во турцко време под нивната опека, они го презираа и
го велеа со презреното за ниф име „бугари". Но тоа име искажуаше презреiн'ето на
грците, а не и достоинства на бугарите, затоа се сопроводуаше со зборот
тврдоглав или „хондрокефалос".


И така доiдофме до националното наше име, шчо го имаат носено нашите татковци,
дедовци и наi блиски предедовци
.



1. Каков бил Македонецот според тоа што го пишува Мисирков? За да го оправда прифаќањето на бугарското име го претставува како слабохарактерен, со ропска психика чивек, кој сам не може да размислува, а се согласува со се што ќе му каже Турчинот или Гркот.

2. Македонецот не знаел што е тоа народност, не разликувал никакви народности, како и Турците, сите биле каури и т.н. Дали е така? Наивно објаснување.

3.NB

Една контрадикторност забележав.

Цитирај Грците исто така не разликуваа словенцките
народности и сите словени, особено тоi дел од ниф, шчо им причини наi големи неприiатности и се наог'аше во турцко време под нивната опека, они го презираа и го велеа со презреното за ниф име „бугари". Но тоа име искажуаше презреiн'ето на
грците, а не и достоинства на бугарите, затоа се сопроводуаше со зборот тврдоглав или „хондрокефалос".


3.1. Grcite ubavo si gi razlikuvale slovenskite narodnosti. Nikoga[ Srbinot ne go narekuvale Bugarin, nitu Rusinot nitu nekoi drugi. Тоа е лага од страна на Мисирков.
3.2. Бугарите били тоi дел од ниф /словените/, шчо им причини наi големи неприiатности , а од друга страна пишува Но тоа име искажуаше презреiн'ето на
грците, а не и достоинства на бугарите.


Како нема да ги презираат кога секогаш ги лупкале во војните. Токму достоинствата на Бугарите се причина Грците да ги презираат оти биле подобри од нив во војните. Како нема да ги мразат,. кога тие им ја одзеле хегемонијата на голем дел од Балканскиот полуостров.



Заклучок - Мисирков не успева да докаже дека името е фалшива монета, колку и да му се сака.

Vidi i подолу.
На едно место пишува дека српското име како политичко се задржало 50 г. во Македонија, а тука пишува други работи.

Колку и да врти накрај признава дека името е усвоено и никој не му нашол мана, додека не се појавил тој просрел дека токму ИМЕТО БУГАРИ Е ПРЕЧКА ЗА УНАПРЕДУВАЊЕТО НА МАКЕДОНЦИТЕ.
Цитирај Бугарцкото име во Македониiа, значит, iет резултат на лошото третираiн'е на
македонците от страна на грцкото дуовенство. Грците унишчиiа Охридската
архиепископиiа за тоа, шчо се упоминуаше името „бугарцка", како историiцки
reliquium, но употребуваа името бугарин за да воплотат во него своiето
презреiн'е кон с словенцко. И имено тоа воплотеiн'е на грцкото презреiн'е кон
нас и iет причината да се велиме „бугари", а не историiцките традициiи.
Последните напротив нишчо не ни зборуваат за бугарите, а поеке за србцкото име
во Македониiа. Значит не крстиле „бугари" грците без да не питаат нас, и ниiе,
немаiки време да гледаме и да му наiдиме мана на името, си го усвоiифме
.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3456>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.