Дали си спасен?!

Messenger напиша: Inaku, del od pravenjeto dobri dela e da ne se akumulira bogatstvo na smetka od svojot blizhen i da ne se bide zavisen od blagosostojbata koja ti e darena od Boga. Za zhal, mladiot chovek ne bil podgotven da go osoznae toa i zatoa ne mozhel da prodolzhi so Isusa i da gi sledi negovite pouki.

Од каде знаеш дека богатиот младич го стекнал богстството на сметка на своите ближни? Можеби чесно си работел и заработил. Христос никаде не го укорува дека нечесно го заработил богатството.
Младичот му рекол на Христос дека ги почитувал уште од младинста оние заповеди кои Христос му ги набројал и ако беше онака како што велиш ти, младичот ќе бил спасен (според твојот критериум). Но од текстот што следи гледаме дека младичот нажален си отишол, а и Христос воздивнал кога видел колку е тешко за еден богат човек да влезе во Божјото Царство надевајќи се на богаството, но и на праведноста која излегува од правањето добри дела т.е. од утопијата на таквата праведност.

    Verata ne e izvor na spasenie nitu e spasitel


“Zasdto po blagodat ste spaseni, preku vera, i toa ne e od vas samite - toa e Bozji dar! Ne od delata, za da ne se fali nekoj” (Efescite 2,8.9). - “Sola Gracija” - Spasenie samo i edinstveno so Bozjata blagodat.

Ako naseto spasenie e apsolutno produkt na Bozjata blagodat, togas kakva e ulogata na nasata vera vo naseto spasenie? Ste padnale vo ambis! Naiduva nekoj koj vi podava jaze za da ve izvadi od nego. Onoj gore, sto vi go podava jazeto, vi veli: “Fatete se za jazeto i cvrsto drzete se za nego i jas ke ve izvlecam od ambisot!” Vie ste poslusale, i spaseni ste od sigurna smrt. Jazeto ne e vas spasitel. Vas spasitel e onoj sto vi go podal jazeto i koj ve izvlekol od ambisot vo koj ste padnale.

Edinstvena vasa uloga bila taa sto vie ste go poslusale negoviot povik i sto ste se fatile i cvrsto ste se drzele za jazeto dodeka toj ne ve izvlekol nadvor. Jazeto bilo samo pomosno sredstvo i vo vasite race i vo racete na vasiot spasitel so cijasto pomos toj ve spasil.

Ili, ste padnale vo reka vo koja ste se davele. Nekoj od bregot vi podal stap i ve izvlekol na suvo. Vas spasitel ne e stapot, tuku onoj koj vi go podal i koj ve izvlekol na bregot. Edinstvena vasa uloga vo seto toa bila taa sto vie ste se fatile za stapot i sto cvrsto ste se drzele za nego dodeka vasiot spasitel ne ve izvlekol od vodata vo koja sigurno bi se udavile. Dodeka ste dlaboko vo ambisot i dodeka se davite vo matnite vodi na rekata, vam ne mozat da vi pomognat nikakvi vasi zaslugi nitu kakvi bilo vasi dobri dela da se izbavite od smrtta koja vi bila pove}e od sigurna. Jazeto i stapot se onaa spasitelna vera so kojasto nasiot Spasitel, Isus Hristos, gi izvlekuva gresnicite potonati vo ambisot na grevot, koi se davat vo matnite vodi na bezzakonieto!

Izvor na spasenieto i spasitel ne e verata, tuku Hristos. Verata e edinstveno sredstvo so cijasto pomos Toj gi spasuva gresnicite od grevot.

Da zaklucime! Spasenie ne so nasi zaslugi i ne so nasi dela! Spasenie ne so vera i dela - odnosno so vera plus dela! Spasenie samo i edinstveno “preku vera vo Isusa Hrista” (Galatite 2,16).

Templarius напиша: Ako ubivame znaci deka sme oslobodeni od grevot uste pred da ubieme ???

i sega ce mi odgovori li nekoj????

Messenger напиша: Mnogu mi e interesno koga chitam deka spasenie ne mozhe da se ima samo preku dela, tuku mora da ima i vera. Nebare onie koi pravat dobri dela toa go pravat onaka vo nesvest... I vera vo shto? Vo Isusovoto uchenje, vo isus kako spasitel ili vo Isus kako Bog? I shto ako nekoj gi pravi site dobri dela preporachani od Isus, a nikogash ne slushnal za nego ili ne veruva vo nego kako Bog ili Bozhji spasitel? Toa znachi deka nema da bide spasen???

E ubavo velish vera vo sto = pa ili ce odish nekoj pop da ti kaze vo sto da veruvas ili pak ce se najde nekoj od ovie crkvite na onaa ovaa i toj ce te zeme i ce ti kaze Messi ovaa nedela ti brat ce veruvas vo toaa i toaa iiiiiii ce bides spasen (dodusa pojma nemas od sto ce si spasen i dali voopsto sakas da si spasen noooo ejjjj wowww spasen si)...

EvAngelos напиша: Оние што сеуште не се спасени т.е. не се покајале и не го предале животот на Христос, треба да го направат тоа, а оние кои веќе го направиле тоа и се спасени, да се стремат кон совршенство, кон светост...

Гледам дека правиш разлика помеѓу спасени и осветени. Ме интересира, според тебе, во што е таа разлика? И што е тоа совршенство, светост?

ahmar1 напиша: Некој разбојник дошол во близина на некој манастир каде на смртна постела било игуманот кој сите го почитувале како светител.Трогнат од целата таа атмосфера и секако од Божјата милост разбојникот се покајал и му пристапил на игуманот со зборовите што треба да направам за да се спасам и игуманот му рекол- гледај да бидеш како мене(!!!)и умрел а разбојникот се покајал и во молитва и он умрел по некое време. Поуката е дека игуманот со една единствена ВИСОКОУМНА реченица сериозно си го загрозил своето спасение, додека разбојникот кој цел живот грешел сепак на крајот умрел во покајание.

EvAngelos напиша: Значи, според православнава теологија следува дека и апостолот Павле си го загрозил своето спасение затоа што тој ИСТО ТАКА во две прилики им порачува на верниците да се угледаат на него: „Угледајте се на мене, како и јас на Христа.“ (Апостол Павле во 1 Коринтјаните 11:1, Библијата) „Угледајте се на мене, браќа и гледајте на оние, кои одат онака, како што и вие имате пример во нас!“ (Апостол Павле во Филипјаните 3:17, Библијата) По се изгледа православните житија се дебело контрадикторни со Библијата

А случајно да не ја збораваш приказната со митарот и фарисејот:

Лука 18: 10-14 „Два човека влегоа во храм да се помолат: едниот фарисеј, а другиот цариник. Кога застанаа, фарисејот вака се молеше во себе: ,Боже, Ти благодарам што не сум како другите луѓе; разбојници, несправедливи, прељубници, или како овој цариник. Постам двапати во седмицата, давам десеток од се што ќе стекнам.‘ А цариникот стоеше оддалеку; не смееше дури и очите да ги подигне кон небото, туку се удираше в гради и велеше: ,Боже, биди милостив спрема мене грешниот!‘ Ви велам: тој си отиде дома повеќе оправдан, отколку оној, зашто секој што самиот себе се возвишува, ќе биде понизен, а кој се понизува себе самиот, ќе биде возвишен.”

Проблемот во твоите толкувања е во тоа што не знаеш да разликуваш што е смирение, а што гордост; што е свето постапување, а што грешно; што е духовно, а што душевно...

EvAngelos напиша: „Зашто уште додека не беа ни родени близнаците, ниту направиле нешто добро или зло; за да остане онака како што Бог определил по свој избор, да не зависи од делата, туку од Оној Кој повикува; нејзе и беше речено: „Поголемиот ќе му служи на помалиот,” како што е напишано: „Јакова го возљубив, а Исава го замразив.” И така, што ќе речеме? Има ли неправда во Бога? Да не биде! Зашто му вели на Мојсеја: „Ќе го помилувам, кого го милувам и ќе го сожалам, кого го сожалувам.” Според тоа, не зависи од оној, кој сака; ниту од оној, кој трча, туку од милостивиот Бог.“ (Римјаните 9:11-16, Библијата)

Овде јасно се гледа Божјото предзнаење, а не предестинација. Имено, Господ уште пред да се родиме, го знае нашиот животен пат, и знае каков секој од нас ќе биде. Затоа, уште пред да се родат двајцата браќа, тој знаел кој е нечестив, а кој е со чест. Господ не е човек, та да чека да види од делата кој каков е, туку Тој однапред знае.

Затоа, во последниот дел каде се вели: „Не зависи од оној кој сака, ниту од оној кој трча, туку од милостивиот Бог“, уште појасно се гледа дека само Бог знае кој има достојна чест, а кој не. Во случајот, тоа е ставено во конотација со случката кога Исаак ги благословува своите синови. Значи, Исаак е оној кој сака да го благослови својот син Исав, Исав бил оној кој трчал да му зготви јадење, но благословот не зависел ниту од оној што сакал, ниту од оној што трчал, туку од Бог, затоа што Тој знаел дека Исав се откажал од своето првородство за едно јадење и немал чест да биде благословен.

EvAngelos напиша: „Да биде благословен Бог и Таткото на нашиот Господ Исус Христос, Кој нè благослови, во Христа, со секаков духовен благослов во небесните места; зашто нè избра во Него, пред создавањето на светот, за да бидеме свети и непорочни пред Него во љубов. Како што нè и определи однапред за да нè посини преку Исуса Христа, по благоволение на Својата волја, “ (Ефешаните 1:3-5, Библијата)

Овде не станува збор за никаква предестинација на личен план, како што сакаш ти да го претставиш тоа. Во овие стихови апостол Павле говори воопштено за целиот христијански род. Значи, христијаните како такви, уште пред вечни времиња се избрани да Го исповедаат Христос. Но, тука не станува збор за никакво Божјо предодредување, туку само за Божјо предзнаење и предвидување како луѓето ќе се држат спрема Спасителот и спасението кое Тој го нуди. Затоа што човекољубивиот Бог на сите им предложува спасение, но само извесен број луѓе го примаат (Мнозина се повикани, но не се сите избрани – Матеј 22:14). Христијаните се оние кои се трудат да живеат праведно во Христа, но тоа не е насилно, против нивната волја, туку доброволно и секој според своите сили. Добродетелите не се наметнати, туку дело на сопствена добра волја. За да се љуби Христос, тоа треба да биде од слободна волја, личен избор, а не наметнато од Господ. Доколку тоа беше наметнато од Него, тогаш се поништува најголемиот дар што ни го дал како по негов образ и подобие – СЛОБОДНАТА ВОЛЈА.

EvAngelos напиша: Предестинацијата можеби нема подршка во православните житија, но има голема подршка во Светото Писмо и оние кои веруваат во неа имаат силни аргументи за тоа.

Или поточно, предестинацијата има поткрепа САМО во твоите лични толкувања, што немаат врска со Светото Писмо, затоа што Господ ни дал слободна волја, а ти ја негираш.




Изменето од Maran Ata - 31.Март.2010 во 03:31

Maran Ata напиша: Бидејќи цело време си даваш некои твои лични толкувања, што немаат врска со Светото Писмо...

Мараната, дали ти си збориш пред огледало? Ако внимателно читаш погоре, ќе забележиш дека ти си таа што цело време дава свои лични толкувања коментирајќи онаму каде што јас сум цитирал САМО библиски стихови без никакво мое коментирање на истите Така што јас не сум тој кој дава свои лични толкувања, туку тоа го правиш ти и тоа на долго и широко - бидејќи само на тој начин може да се замрси лагата и да се камуфлира некоја работа што не е утврдена во Светото Писмо.

Maran Ata напиша: Како ќе го протолкуваш тоа што заповедите Христови се лесни, а сепак тешки за исполнување?

Светото Писмо не вели дека Христовите заповеди се тешки за исполнување, туку тоа го велиш ти. Не можеш од мене да бараш да те толкувам тебе, затоа што јас не сум психијатар. Ако сакаш добра анализа на твоите контрадикторни зборови и мисли, тогаш посети некое стручно лице за тоа. Ова е подфорум за вероисповед, а не за психологија.

EvAngelos напиша: „Зашто ова е љубовта Божја: да ги исполнуваме Неговите заповеди; а Неговите заповеди не се тешки,“ (1 Јованово 5:3, Светото Писмо)

Изменето од EvAngelos - 31.Март.2010 во 10:16

Templarius напиша: Templarius напиша: Ako ubivame znaci deka sme oslobodeni od grevot uste pred da ubieme ??? i sega ce mi odgovori li nekoj????

Abe ajde odgovrete mi ????