Дали си спасен?!
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=22049
Датум на принтање: 02.Декември.2024 во 09:58
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Дали си спасен?!
Постирано од: VasilK
Наслов: Дали си спасен?!
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 01:05
|
Здраво драги трагачи на вистината!
Пред некое време на YouTube се појави едно предавање, преведено/титлувано на македонски со тема: „Дали си спасен?!“ Топло ви го препорачувам да го изгледате и би сакал да го слушнам и вашете мислење на истото прашање - како можеш да знаеш дека си спасен?! http://www.youtube.com/watch?v=-fXQv6NeHO0 - >> Видео: How Do You Know You Are Saved? by Paul Washer (macedonian) << - Христос во Евангелие по Јован 5:24 - 1 Јовaново 3:14 Нека Господ нè води по Неговиот пат и пред сè, нека нè благослови со бесценетото спасение! Божји благослов! ВасилК ------------- http://www.compassion.com/sponsor_a_child/default.htm - Sponsor a child! 
|
Коментари:
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 18:09
|
Kako moze da znaeme deka sme spaseni? Ne e tocno toa " Ednas spasen-zasekogas spasen" sto propagiraat mnogu Hristijanski vernici. Toa ne e bibliski stav. Ke citiram nekolku bibliski stihovi : "А кој ќе издржи до крај, ќе биде спасен." (МАТЕЈ 24:13) "Затоа, возљубени мои, како што секогаш бевте послушни, не само кога сум при вас, туку уште повеќе сега, кога не сум при вас, изработувајте го своето спасение " (ФИЛИПЈАНИТЕ 2:12) Ниту да Го искушуваме Господа, како што Го искушуваа некои од нив, и загинаа од змии. Ниту роптајте, како што роптаа некои од нив, и загинаа од истребителот! А сè тоа им се случи за пример, и е напишано за поука нам, врз кои дојдоа краевите на времињата. И така, кој мисли дека стои, нека внимава да не падне! 1 КОРИНТЈАНИТЕ 10:9-12) "Зашто ова е љубовта Божја: да ги исполнуваме Неговите заповеди; а Неговите заповеди не се тешки"(1ЈОВАНOBO 5:3) "Каква е ползата, браќа мои, ако некој рече дека има вера, а нема дела? Може ли верата да го спаси? Ако некој брат или сестра се голи и без секојдневната храна, па некој од вас им рече: „Одете си во мир, стоплете се и наситете се!” а не им даде она, што им е потребно за телото, каква е ползата? Така и верата: ако нема дела, мртва е сама по себе." (ЈАКОВ 2:14-16) Spasenieto e dar od BOGA. Toa ne moze da se zasluzi so covecki zaslugi. Megjutoa, samoto veruvanje ako nemame dela e bezvredno vo Bozji oci. Sekoj sto veruva vo BOG iskreno , kje ima i dela na poslusnost sprema Bozjite zapovedi, koi ne se teski. Spasenieto moze da se zagubi, ako ne se pocituvaat Bozjite zapovedi. Ne e dovolno samo da kazeme: Jas veruvam vo BOG i sum spasen! I Gavolot i demonite ( besovite) znae deka BOG postoi ama ne se spaseni. "Ти веруваш дека има само еден Бог. Добро правиш; и бесовите веруваат и треперат. Сакаш ли пак да сознаеш, суетни човеку, дека верата без дела е мртва? ( JAKOB 2:19,20) |
Постирано од: NikBT90
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 19:39
|
Така е и јас се сложувам. Значи ако веруваш во Бог, тогаш ќе го почитуваш неговото писмо и нема да правиш ништо што е спротино на тоа.
Целото писно, Библијата не е напишано без причина, туку тоа е за сите нас, да се движиме кон верара, кон спасението, кон вистинскиот пат кој нема да не доведе до ќорсокак. Иако наизглед изгледа тешко, но сепак не е. Ѓаволот и луѓето се ќе направат за да го оддалечат човек од вистината а со тоа да се негира постоењето на Бог. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 22.Март.2010 во 20:07
AMIN! |
NikBT90 напиша:Постирано од: VasilK
Датум на внесување: 24.Март.2010 во 00:48
Здраво!
Мислам дека се согласуваме дека верата, само по себе, ако не раѓа дела и ако не е поткрепена со љубов, е мртва вера - вера што не спасува... т.е. е невера. Сепак, јас верувам дека верата во Господ Исус Христос, спасоносната вера која раѓа и дела, ако е вистинска ќе биде и трајна и ќе нè донесе до спасение. За тоа, може да прочитаме и тука: „Но не се плашиме и сакаме што поскоро да го напуштиме телото и да се прибереме кај Господ.“ - 2 Коринќаните 5:8 „Зашто, ако со устата исповедаш дека Исус е Господ и во срцето свое поверуваш дека Бог Го воскресна од мртвите, ќе се спасиш; бидејќи со срцето се верува за оправдание, а со устата се исповеда за спасение. А и Писмото вели: „Секој кој верува во Него, нема да се посрами.” - Римјаните 10:9-11 „А секој што верува во Него да не загине, но да има живот вечен. Зашто Бог толку го возљуби светот, што Го даде Својот Единороден Син, та секој што верува во Него да не загине, туку да има вечен живот. Зашто Бог не Го испрати Својот Син во светот за да му суди на светот, туку светот да се спаси преку Него. Кој верува во Него - нема да биде суден, а кој не верува, тој е веќе осуден, зашто не поверувал во името на Единородниот Син Божји.“ - Јован 3:15-18 „А што би можеле да кажеме дека добил нашиот прататко по тело Авраам? Зашто ако Авраам се оправдал со дела, тој заслужува пофалба, но не пред Бога. Впрочем што вели Писмото? - „Му поверува Авраам на Бога, и тоа му се сметаше за праведност.” На оној што работи, платата му следува не по милост, туку по долг. Напротив, оному, кој не работи, а верува во Оној Кој го оправдува безбожникот, верата му се смета за праведност.“ - Римјаните 4:1-5 „Знаеме исто така дека Синот Божји дојде и ни даде светлина и разум, за да Го познаеме вистинскиот Бог; и ние пребиваме во вистинскиот Бог - Неговиот Син Исус Христос. Тој е вистински Бог и живот вечен.“ - 1 Јованово 5:20 „А притоа дојде и Законот за да се наголеми престапот. Каде што, пак, се намножи гревот, таму благодатта се јавува во голема изобилност, та, како што гревот завладеал со смртта, така и благодатта да завладее преку праведноста за живот вечен, преку Исус Христос, нашиот Господ.“ - Римјаните 5:20-21 „Моите овци го слушаат Мојот глас и Јас ги познавам; и тие одат по Мене, и Јас ќе им дадам вечен живот; и никогаш нема да загинат; и никој не ќе ги истргне од раката Моја.“ - Исус во Јован 10:27-28 „Зашто по благодат сте спасени преку верата; и тоа не е од вас - туку дар Божји! Не е од дела, за да не се пофали некој.“ - Ефешаните 2:8-9 И во контекст на темата, еве еден интересен дел од првото Јованово послание: „Ова ви го напишав вам, кои верувате во името на Синот Божји, за да знаете дека имате живот вечен и да верувате во името на Синот Божји.“ - 1 Јованово 5:13 Значи, еве еден тест што може да направиме и да провериме каква вера имаме: да го прочитаме 1вото Јованово послание и да видиме каде сме ние.
Се сложуваш со кој дел? Поздрав и Божји благослов! ВасилК ------------- http://www.compassion.com/sponsor_a_child/default.htm - Sponsor a child!
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 24.Март.2010 во 01:03
|
Vasil, eve edno otvoreno prasanje do tebe : Dali ti si spasen? P.S. Izvini sto sum tolku direkten. Me interesira tvojot odgovor i mislenje za ovaa tema sto ja otvori. Pozdrav i Bozji blagoslov! 
|
Постирано од: VasilK
Датум на внесување: 24.Март.2010 во 02:02
Добра вечер!
Да KingDavid, јас верувам дека сум спасен и како што вели Апостол Павле: „Поради тоа примете го сето оружје Божјо, за да можете да се браните во лош ден, та, откако ќе победите, да се одржите. И така стојте, откако ќе се опашете со вистината и ќе се облечете во оклопот на праведноста, и нозете да ви бидат обуени во подготвеност за да благовестите мир. А над сè, земете го штитот на верата, со кој ќе можете да ги изгаснете сите вжештени стрели на лукавиот;земете го и шлемот на спасението и духовниот меч, кој е словото Божјо!“ - Ефешаните 6:13-17 Знаењето и увереноста дека Господ Исус Христос го плати мојот долг, дека ми е простено заради Неговата жртва на крстот и дека еден ден ќе бидам со Него, ми е едно од најмоќното „оружје Божјо“. Секојдневно му благодарам за тој дар! Поздрав! В. ------------- http://www.compassion.com/sponsor_a_child/default.htm - Sponsor a child!
|
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 24.Март.2010 во 12:02
Е сега веќе се иде во сржта на протенстантизмот 
Како прво, толкувањето на овој стих како што си го сфатил погоре е доста дискутабилно.Ако си веќе спасен зошто би имал потреба да се бориш?!(алудирам на стихот од посланието кон ефесјаните).
До тука се согласувам со тебе
Е тука веќе не се согласувам! Значи стихот од посланијата на светиот апостол Павле си е ОК. Твое толкување на целта не е баш ОК и заклучокот ептен не е ОК! Ако се согласиме дека без Христос нема спасение сепак еве имаме луѓе кои го призиваат и признаваат Христос за спасител а сепак се разликувата меѓу себе? И што е најстаршни дури и ДЕМОНИТЕ го знаат Христа(јаков 2,19)па не им помага тоа за нивно покајание или спаение. А капак не се и тоа што самиот Христос рекол дека не секој што ми вели Господи Господи ќе влезе во царството небесно(Матеј 7,21). И сега што правиме?! Знам дека ти може сега да ме бомбардираш со стихови од новиот завет како потврда за тоа дека си спасен но пак тука ќе ги споманам демоните. Во дела апостолски еден демон вели: 15 Но лошиот дух во одговор им рече: „Го познавам Исуса и Павле го знам, 16 но кои сте вие?” или пак кога демонот од устата на слугинката им објавувал на филипјаните 17 Таа одеше по Павла и по нас, викајќи: „Овие луѓе се слуги на Сèвишниот Бог; кои ни проповедаат пат на спасение.” Значи демоните ЗНААТ дека луѓето се искупени со Крвта Христова и самите со треперење и верувата во тоа но каква им е користа од таа вера? НИКАКВА! А зошто? па затоа што самата вера не дава спасение ,не не соединува со Христа. Така да освен верата во Христа потребно е и нешто друго а тоа е заедница со ЦРКВАТА ХРИСТОВА. Без тоа протенстантизмот изгледа како некој човек што многу му ја фали водата на некој кој умира од жед али кога ќе му рече жедниот дај ми од таа вода, тој му вели абе види сега тоа е само симболично,јас НЕМАМ ВОДА да ти дадам но знам многу за истата таа вода и затоа и ти ја фалам толку! И на крај ќе умре човекот од жед. Му помогна ли на жедниот тоа што ептен се дознал за водата а истовремено да не ја проба?! ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 24.Март.2010 во 21:29
VasilK, dali veruvas deka spasenieto moze da se zagubi ili razmisluvas kako nekoi Hristijani "Ednas spasen-zasekogas spasen" 
Pozdrav do tebe! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 01:06
|
Не секој што вели „Господи Господи“ е спасен. Но оние што вистински се спасени, тие не можат да го загубат спасението. Оние кои го "изгубиле" спасението, всушност не биле никогаш спасени, туку како што вели апостол Јован: „Од нас излегоа, но не беа од нас, зашто ако беа од нас, ќе останеа со нас, туку требаше да се покаже дека не се сите од нас.“ (1 Јованово 2:19) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 01:21
A kako gi objasnuvas ovie stihovi brate Evangelos? "А кој ќе издржи до крај, ќе биде спасен." (МАТЕЈ 24:13) "Затоа, возљубени мои, како што секогаш бевте послушни, не само кога сум при вас, туку уште повеќе сега, кога не сум при вас, изработувајте го своето спасение " (ФИЛИПЈАНИТЕ 2:12) Ниту да Го искушуваме Господа, како што Го искушуваа некои од нив, и загинаа од змии. Ниту роптајте, како што роптаа некои од нив, и загинаа од истребителот! А сè тоа им се случи за пример, и е напишано за поука нам, врз кои дојдоа краевите на времињата. И така, кој мисли дека стои, нека внимава да не падне! 1 КОРИНТЈАНИТЕ 10:9-12) "Зашто ова е љубовта Божја: да ги исполнуваме Неговите заповеди; а Неговите заповеди не се тешки"(1ЈОВАНOBO 5:3) "Каква е ползата, браќа мои, ако некој рече дека има вера, а нема дела? Може ли верата да го спаси? Ако некој брат или сестра се голи и без секојдневната храна, па некој од вас им рече: „Одете си во мир, стоплете се и наситете се!” а не им даде она, што им е потребно за телото, каква е ползата? Така и верата: ако нема дела, мртва е сама по себе." (ЈАКОВ 2:14-16) |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 02:48
Тие што ќе издржат до крај, тоа се спасените. Тие биле спасени уште пред невољите, уште пред искушенијата, но нивното вистинско спасение дошло до израз откако биле испитани во оган. Оние кои глумеле дека се спасени, паднале на тестот - не издржале до крај. Не секој што вели дека влегол низ тесната врата навистина влегол низ неа. Само оние што чекорат по тесниот пат навистина влегле и низ тесната врата.
Работете на своето спасение. Оние што сеуште не се спасени т.е. не се покајале и не го предале животот на Христос, треба да го направат тоа, а оние кои веќе го направиле тоа и се спасени, да се стремат кон совршенство, кон светост, но и да се преиспитуваат дали навистина се спасени. Тоа е моето мислење. Не верувам дека Павле овде зборува за доживотно градење на спасението и евентуално (несигурно) добивање на крајот од животот. Ова би било спротивно на неговата увереност на своето сопствено спасение за кое што збори едно поглавје пред посочениот стих: „Зашто за мене живот е Христос, а умирањето - придобивка. Но ако и натаму живеам во телото, тоа за мене значи: плодна работа - и не знам што да изберам. Притиснат сум од две страни: имам желба да си отидам и да бидам со Христа, што е далеку подобро,“ (Павле во Филипјаните 1:21,23) Како што гледаме од овие стихови, Павле бил сосема уверен во своето спасение и со сигурност знаел дека по смртта ќе оди кај Христос.
Ако некој упорно го искушува или упорно ропта против Бог и притоа отпадне од верата, тоа е знак дека не бил воопшто нановороден христијанин т.е. не бил воопшто спасен. Искрениот верник и да падне, Бог ќе го крене (пр. апостол Петар). Но доколку лажниот верник падне, неговото паѓање е пропаѓање (пр. Јуда Искариот).
За лажниот верник Божјите заповеди се претешки, но за вистинскиот верник не се и тој/таа ги прави, не од страв од пеколот, туку инспириран од љубовта кон Бог.
Лажниот верник поседува мртва вера од која не произлегуваат дела. Од искрената вера на вистинскиот верник произлегуваат дела. Значи веќе спасениот прави добри дела кои се потврда на неговата искрена спасителна вера. Но тоа не значи дека делата го спасуваат. Делата се само видлив доказ дека тој е веќе спасен. Оној што навистина верува во Исус и што му го предал својот живот Нему, тој добива нова природа од која произлегуваат добрите дела како плод на Светиот Дух. Нам ни е заповедано да се љубиме, но дури и самата љубов не е наше дело, туку е плод на Светиот Дух во нас, така што преку Божјата љубов ние ги љубиме нашите ближни. Значи, кај вистинскиот верник, дури и добрите дела не се негово дело. Се е дело на Бог, и нашето спасение, и нашето новораѓање, и нашето осветување и усовршување. Се разбира овде зборувам за некој кој му го има предадено целосно животот на Бог - како што вели Павле: „Со Христа сум распнат на крстот; и јас веќе не живеам, туку Христос живее во мене“(Гал. 2:20). Значи ако некој се откаже од својот егоцентричен живот (симболично се распне со Христос), тој веќе не живее за себе, туку Христос живее во него. Оттаму, тој не може да отпадне од верата, затоа што тој е распнат т.е. мртов., а мртвите не можат да направам таква одлука. Во таквиот човек живее Христос, а Христос не може да се одрече сам од себе. „Но не радувајте се на тоа, дека духовите ви се покоруваат, туку радувајте се, дека вашите имиња се запишани на небесата!“ (Исус во Лука 10:20) Зарем може човек да се радува доколку знае дека во секој момент Бог може да го избрише од книгата на животот? Не. Зарем би се радувал ти ако знаеш дека твоето име е запишано на небото, ама тоа не значи и дека ти ќе бидеш таму еден ден со сигурност - освен ако не го заработиш своето спасение? Не. Радоста е разумна доколку човек знае дека има жителство на Небото, дококу знае дека еден ден сигурно ќе биде со Христос. Поздрав! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 13:33
Просто сум останат без зборови по ова речиси ПЕРВЕРЗНО толкување на Светото Писмо. Инаку стиховите од јовановото послание се однесуваат на ЕРЕТИЦИТЕ "кои излегоа од нас но не беа од нас",а никако дека имало "привидно" и "реално" спасени. И најголем еретик ако се покае и се откаже од својата ерес може да се поврати кон Светата Црква чија глава е Христос. Нема грев кој може да го одалечи неповратно човекот од Бога(освен самоубиството). Ова што го вели Василик и Евангелосе просто СМРДИ НА ВЕРА ВО ПРЕДЕСТИНАЦИЈА.Која е се само не Христијанска. Од православна гледна точка ако некој грешник си умислил дека е спасен без разлика на се, е прелест над прелестите!И што е најбитно, гледано од искуството на Црквата, може и само со една мисла на смртната постела некој да си го прокоцка спасението. Како што се вели во житијата.. Некој разбојник дошол во близина на некој манастир каде на смртна постела било игуманот кој сите го почитувале како светител.Трогнат од целата таа атмосфера и секако од Божјата милост разбојникот се покајал и му пристапил на игуманот со зборовите што треба да направам за да се спасам и игуманот му рекол- гледај да бидеш како мене(!!!)и умрел а разбојникот се покајал и во молитва и он умрел по некое време. Поуката е дека игуманот со една единствена ВИСОКОУМНА реченица сериозно си го загрозил своето спасение, додека разбојникот кој цел живот грешел сепак на крајот умрел во покајание. Значи НЕМА Предистинација и самите сме одговорни за тоа дали ќе прифатиме да бидеме со Бога или не. И согласно со тоа да ги трпиме последиците од таа наша одлука. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: VasilK
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 14:54
Добар ден!
ahmar1, ако добро те разбрав, за да некој биде спасен, треба да верува во Исус (но тоа, самото по себе, не е доволно) И да биде во заедница со ЦРКВАТА ХРИСТОВА, така? Дали тоа значи, дека ти веруваш дека Црквата е таа која спасува?
А Јудејците Го опколија и Му рекоа: „До кога ќе ги мачиш нашите души? Ако си Ти Христос, кажи ни отворено!” Исус им одговори: „Ви реков, и не верувате. Делата што ги вршам Јас во името на Мојот Отец, тие сведочат за Мене. Но вие не верувате, бидејќи не сте од Моите овци, како што ви реков. Моите овци го слушаат Мојот глас и Јас ги познавам; и тие одат по Мене, и Јас ќе им дадам вечен живот; и никогаш нема да загинат; и никој не ќе ги истргне од раката Моја. Мојот Отец, што Ми ги даде, е поголем од сите; и никој не може да ги грабне од раката на Мојот Отец. Јас и Отецот сме едно.” - Јован 10:24-30 KINGDAVID, јас верувам дека ако некој е сапсен, т.е. нановороден христијанин, кој се покајал за своите минати гревови и го променил начинот на живот, кој го добил и е раководен под Светиот Дух, тој е спасен еднаш за секогаш по милоста на Господ и никој не може да го грабрне од раката на Отецот.
ahmar1, жал ми е што така остро судиш и мислиш дека имам вера која не е од Христос, а многу малку ме познаваш.
ahmar1, а кој е тој, што се вратил од другата страна за да каже дека го прокоцкал своето спасение и да ја потврди оваа теза? За крај, луѓе, тука многу читам за правење добри дела и за спасување поради правење добри дела, но за жал, многу малку читам дека се прават добри дела. Може ли да се договориме некој ден, да се собереме, да се видиме и да се договориме да направиме нешто за ова наше општество: тука имаме многу угнетени и обесправени лица, сиромашни и питачи, мажи и жени кои работат во фабрики без да им се плаќаат придонеси и без да им се платат прекувремени часови работа... има многу страдалници - ајде да се потрудиме да направиме нешто - да ги направиме добрите дела за кои само се зборува. Поздрав и божји благослов! Васил ------------- http://www.compassion.com/sponsor_a_child/default.htm - Sponsor a child!
|
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 15:10
|
Ахмар, ова прашање за спасението секогаш било предмет на теолошки дискусии и поделби. Во евангелието по Јован, Исус во неколку наврати се моли за своуите ученици и следбеници и вели: „ Татко! Јас Те објавив на луѓето што Ти ми ги даде од светот. Твои беа, но Ти ми ги даде и тие ја послушаа Твојата порака. Јас се молам за нив; не се молам за оние што му припаѓаат на светот, туку за оние што ми ги даде, зашто се Твои.“ Јован17:6-9
Ова покажува дека 1. Бог однапред знае кој ќе биде спасен зашто Он ги познава нашите срца, 2. но може да изгледа и дека спасението во таа смисла е предестинирано (Татко! Јас Те објавив на луѓето што Ти ми ги даде од светот.) Јас лично верувам дека секој е одговорен за своето спасение (Јован 5:24) “Ве уверувам дека секој што ја слуша Мојата порака и верува во Бога, Кој Ме испрати, има вечен живот и нема да биде осуден за своите гревови, зашто таквиот веќе преминал од смрт во живот“, но верувам и дека човек не може да прави циркуз од своето спасение односно неправедно да се надева на Божјата милост континуирано грешејќи, односно, спасението може уи да се загуби, како во примерот со гордиот игумен што го наведе. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 16:39
|
Za zal, ne e Bibliski stav deka ako ednas poveruvas vekje si spasen i sto i da pravis biletot za Rajot ti e garantiran. Citatot sto go citirase maria magdalena: Јован 5:24) “Ве уверувам декасекој што ја слуша Мојата порака и верува во Бога, Кој Ме испрати, има вечен живот и нема да биде осуден за своите гревови, зашто таквиот веќе преминал од смрт во живот“, jasno zboruva koi KE dobijat vecen zivot. SEKOJ STO JA SLUSA ISUSOVATA PORAKA ima vecen zivot. AKO bideme poslusni na Bozjite zapovedi i istraeme do kraj,rabotime na svoeto spasenie i da ne padneme vo zamkite na Satana za da ne ne odvlece od ziviot BOG, TOGAS ke ja dobieme nagradata. Mozebi nekoj ne se slozuva so ova sto go napisav, no toa e Bibliski stav. Toa e i ucenjeto na HRISTOS. P.S. Vasil, velis ajde da se sobereme da pravime dobri dela ili da vidime koj pravi povekje dobri dela? Biblijata veli koga davame milostinja i pravime dobri dela, da ne trubime i da se falime nasekade sto sme napravile, za da ne bideme kako fariseite. Pozdrav! |
Постирано од: VasilK
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 18:28
KINGDAVID, реков да правиме добри дела ЗАЕДНО, бидејки за многу работи, како поединци тешко може да направиме нешто. Мене не ми беше поентата, ниту сметам дека треба да се фалиме, туку дека често има потреба заедно да соработуваме. Сепак, ако ти сам правиш доволно добри дела - одлично! Јас сум отворен за соработка - па кој сака, нека ми исконтактира.
Пријатна вечера! Васил ------------- http://www.compassion.com/sponsor_a_child/default.htm - Sponsor a child!
|
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 21:33
Tоа е една од побитните погрешни теолошки заклучоци на протенстантизмот-да се прави остра поделба помеѓу Христос и Црквата(која се сфаќа како некоја си институција). Според православното толкување самото прашање е апсурдно затоа што ГЛАВА НА ЦРКВАТА Е ХРИСТОС. Значи спасението е од Христа само и само преку Црквата.Затоа за православните, тезата дека Христа спасува мимо својата Црква е нелогично. сепак и кога критукуваш некое учење барем стави се у нивна кожа да видиш како би те сфатиле и како сфаќаат некои работи.
Има два големи грева,едниот е кога паѓаме во очајание дека сме го изгубиле спасението(иако сме уште во тело!) и другото е една неоправдана претерана надеж во Божјото милосрдие.Просто не знам кое од овие две работи е полошо! И ако некој мисли како што си навел претходно,од православна гледана точка тој И ТО ТЕ КАКО Е ГРАБНАТ ОД РАКАТА НА ОТЕЦОТ.
Ја кажувам како што разбрав и тоа нема врска со тоа дали те познавам тебе лично или не.Сепак правиме муабет тука за теолошки теми а не за нас поединечно какви сме биле приватно.
Ова ме потсеќа кога велат абе кој се вратил од мртвите да ни каже дека има живот по смртта. И за твоја информација во православната аскетска литература и од 2000 годишното духовно искуство И ТО ТЕ КАКО ИМА МНОГУ ДОКАЗИ ЗА ОВА.Но бидејќи ти не признаваш ништо вон Библијата мислам дека залудно би ги спомнувал тука.
На христијанин не му доликува да се фали за своите добри дела.Ти,јас и сите ние треба да правиме се што е во наша моќ да им помагаме не ближните,кој како може и умее. Сепак Христос убаво кажал во Матеј 6,1-4 1 „Внимавајте да не ја вршите својата правда пред луѓето, за да ве видат тие; инаку немате награда од вашиот Татко, Кој е во небесата. 2 И така, кога правиш милостина, не труби пред себе, како што прават лицемерите по синагогите и по улиците, за да бидат славени од луѓето. Вистина ви велам, ја имат својата награда. 3 А ти, кога правиш милостина, нека не ти знае левицата, што ти прави десницата, 4 за да биде твојата милостина во тајност; и твојот Татко, Кој гледа во тајност, ќе те награди јавно.” Поздрав+ ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 21:49
Од 1 Коринтјани “Кога мудриот Бог, виде дека луѓето преку сопствената мудрост никогаш нема да дојдат до Него, реши да им обезбеди спасение на оние што ќе ѝ поверуваат на оваа, навидум бесмислена, порака што ние ја проповедаме http://mk.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%BE_%D0%BE%D0%B4_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5_%D0%B4%D0%BE_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82#cite_note-2 - [3] . 22И додека Евреите бараат знаци од небото, а Грците мудруваат, 23ние проповедаме за Христос Кој беше распнат за да нѐ спаси. Тоа за Евреите е неприфатливо, а за другите народи - бесмислено! 24Но за оние што се повикани од Бог да се спасат, без разлика дали се Евреи, или се од другите народи http://mk.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%BE_%D0%BE%D0%B4_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5_%D0%B4%D0%BE_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82#cite_note-3 - [4] , во Христос се покажа Божјата сила и Божјата мудрост. 25Овој навидум неразумен Божји план е многу помудар и од најмудрите човечки планови, и она што ни изгледа слабо од Бог, е многу помоќно од сета човечка моќЌ. Заклучувам: 1. Спасението доаѓа преку вера во пораката, односно Евангелието, односно Христос. По таа аналогија верувам дека сум спасена. 2. Верувам и дека Бог ги повикува оние кои треба да се спасат или пак-Бог знае однапред кој ќе биде спасен. 3. Верувам дека спасението може да се загуби. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 23:21
|
Se slozuvam so trite tocki(zaklucoci ) koi gi izvede maria magdalena, mozebi so mala korekcija na vtorata tocka: Imeno, BOG gi povikuva SITE lugje da se spasat, no za zal tesna e vratata i malcina se tie sto kje se spasat i ke ja prifatat vistinata, za zal. BOG znae odnapred koi lugje ke se spasat, no TOJ im dava sansa na site. " Ова е добро и угодно пред Бога, нашиот Спасител, Кој сака сите луѓе да се спасат и да дојдат до познавање на вистината." ( 1 Timotej 2:3,4); ”Влезете низ тесната врата, зашто широка е вратата и простран е патот, што водат кон пропаст, и мнозина се, кои влегуваат низ неа. Зашто тесна е вратата и тесен е патот, што водат во живот, и малцина се кои го наоѓаат.” (Matej 7:12,14) |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Март.2010 во 23:44
1. Се надевам дека модераторот ќе реагира на овој твој речник со кој што велиш дека моите зборови „смрдат“. 2. Предестинацијата можеби нема подршка во православните житија, но има голема подршка во Светото Писмо и оние кои веруваат во неа имаат силни аргументи за тоа. Ќе наведам неколку од тие стихови: „Зашто уште додека не беа ни родени близнаците, ниту направиле нешто добро или зло; за да остане онака како што Бог определил по свој избор, да не зависи од делата, туку од Оној Кој повикува; нејзе и беше речено: „Поголемиот ќе му служи на помалиот,” како што е напишано: „Јакова го возљубив, а Исава го замразив.” И така, што ќе речеме? Има ли неправда во Бога? Да не биде! Зашто му вели на Мојсеја: „Ќе го помилувам, кого го милувам и ќе го сожалам, кого го сожалувам.” Според тоа, не зависи од оној, кој сака; ниту од оној, кој трча, туку од милостивиот Бог.“ (Римјаните 9:11-16, Библијата) „Да биде благословен Бог и Таткото на нашиот Господ Исус Христос, Кој нè благослови, во Христа, со секаков духовен благослов во небесните места; зашто нè избра во Него, пред создавањето на светот, за да бидеме свети и непорочни пред Него во љубов. Како што нè и определи однапред за да нè посини преку Исуса Христа, по благоволение на Својата волја, “ (Ефешаните 1:3-5, Библијата)
Апостол Павле верувал дека е спасен: „Зашто за мене живот е Христос, а умирањето - придобивка. Но ако и натаму живеам во телото, тоа за мене значи: плодна работа - и не знам што да изберам. Притиснат сум од две страни: имам желба да си отидам и да бидам со Христа, што е далеку подобро,“ (Павле во Филипјаните 1:21,23) Како што гледаме од овие стихови, Павле бил сосема уверен во своето спасение и со сигурност знаел дека по смртта ќе оди кај Христос. Дали сакаш да кажеш дека апостолот Павле бил во прелеста над прелестите?
Тоа е од искуството на православието, а не и од искуството на Христовата Црква. Човек пред смртта може сешто да помисли. Има луѓе што и умствено заболуваат и можат да помислам и кажат сешто на смрттниот час, но тоа не значи дека си го „прокоцкале спасението“.
Ахх.. што ли беше тоа Библија 
Значи, според православнава теологија следува дека и апостолот Павле си го загрозил своето спасение затоа што тој ИСТО ТАКА во две прилики им порачува на верниците да се угледаат на него: „Угледајте се на мене, како и јас на Христа.“ (Апостол Павле во 1 Коринтјаните 11:1, Библијата) „Угледајте се на мене, браќа и гледајте на оние, кои одат онака, како што и вие имате пример во нас!“ (Апостол Павле во Филипјаните 3:17, Библијата) По се изгледа православните житија се дебело контрадикторни со Библијата
Е баш ме интересира православното толкување на горните библиски цитати кои ги наведов околу предестинацијта. Се надевам ќе ме удостош со одговор. Позз ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Niko777
Датум на внесување: 26.Март.2010 во 02:17
|
Ahmar, за жал му ја намлуваш Омнипотентноста на Господ Бог Исус Христос со тоа што толку ја форсираш црквата.
Евангелос, не е многу поразличен, ми се смееше кога напишав дека ако Господ не работи на Сабота/Сабат, тогаш целата Вселена ЌЕ ЗАСТАНЕ. Уште не сте созреани за да ја сватите МОЌТА Господова. И така несозреани, НЕ сте во состојба да верувате ниту пак да се каете. Забуната доаѓа од тоа што многу лесно си ги користите и ги цитирате глаголите "верува" и "покае", ама не знаете што тие значат. Ќе повторам "НЕ ЗНАЕТЕ ШТО ЗНАЧАТ глаголите ВЕРУВА и ПОКАЕ"!!!. За "покае" треба да прободе мач низ срцето и со денови да боли, а не да се налева вино. А "Верува" е нешто што Бог може да ви го даде, кога Тој сака. За жал овие моќни глаголи се претворени во клишеа поради безвредни пагански ритуали и неми икони од мртовци што им се молите, што поднапиените хобиверници и змијските чеда го крстиле "вера" за да внесат ЛАГА, за луѓето да умираат во своето неверие излажани дека 2-3 црвени јајца и слични глупости значат спасение. За жал ВИЕ СТЕ ТОЛКУ ВО ТЕМНИЦА ШТО МИСЛИТЕ ДЕКА ЦРНОТО Е Светлина. Жално, многу жално. Ќе умрете во неверие со закоравени срца од камен, и самозаљубени ќе мислите дека Господ нешто ви е должен бидејќи сте фарбале јајца и сте палеле свеќа повремено, и сте им бацувале рака и сте ги викале оци некојси забрадени смртници чии грла се гробови, богохулејќи притоа на Вашиот СЕМОЌЕН Небесен ТАТКО. Со КОЛКУ МНОГУ ЛАГА сте опкружени, ви го испија мозокот тие змијските чеда со паганштилаци. Жално, многу жално. Затоа молете Му се на Исус и ЧУКАЈТЕ СЕ ПО ГРАДИТЕ, додека се уште не е предоцна: (Марко 9:23-24) 23 Исус пак му рече: „Зошто велиш "Ако можеш нешто"! Сè е можно на оној, кој верува!” 24 Таткото на детето веднаш извика и рече: „Верувам! Помогни му на моето неверие!” (Матеј 17:20)20 А Исус им рече: „Заради вашето неверие; зашто, вистина ви велам, ако имате вера колку синапово зрно, ќе и речете на оваа гора: ‘Премести се оттука таму!’, и ќе се премести, и ништо нема да ви биде невозможно. П.с. Јас го осеќам цело време Неговото присуство во мојот живот, и свесно го перцепирам, но сепак цело време се фаќам одново и одново и одново како размислувам "човечки"---- дали ќе ми стигнат парите--- дали ќе имам да јадам--- итн. И знам со колку ТРПЕНИЕ Тој работи со мене секојдневно за да ми помогне на моето неверие. Поздрав, ------------------------------------------------- (Матеј 28:18) 18 Тогаш Исус им се приближи и им рече: „Дадена Ми е сета власт на небото (ВСЕЛЕНАТА) и на земјата. ------------------------------------------------- (Матеј 17:20) Исус им рече20 Зашто каде се двајца или тројца собрани во Мое Име, таму Сум и Јас посреде нив.” ------------------------------------------------- (Матеј 23:1-11) 1 Тогаш Исус му рече на народот и на Своите ученици; 2 говорејќи: „На Мојсеевото седиште седнаа книжниците и фарисеите, 3 затоа сè што ќе ви речат - правете и пазете - но не постапувајте според нивните дела, зашто зборуваат, а не извршуваат! 4 Туку врзуваат тешки и неподносливи бремиња и ги ставаат врз плеќите на луѓето, а самите не сакаат ни со прст да ги помрднат. 5 А сите свои дела ги прават, за да ги видат луѓето; затоа ги рашируваат своите молитвени записи и ги прават големи ресите на облеките; 6 ги сакаат: челните места по гозбите и првите места во синагогите; 7 поздравите на јавните места и луѓето да ги наречуваат ‘рави’. 8 А вие не наречувајте се учители - зашто е Еден вашиот Учител - Христос, а вие сите сте браќа. 9 И никого на земјата не наречувајте го свој ‘татко’, зашто е Еден вашиот небесен Татко. 10 Ниту се наречувајте наставници, зашто е Еден вашиот Наставник - Христос. 11 А поголемиот меѓу вас нека ви биде слуга. ------------------------------------------------- |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 26.Март.2010 во 10:42
Aман бе брат ми, што се замараш со толкувањата на ЕвАнгелос. Јасно е дека не се библиски, и тој самиот тоа го потврдува:
Затоа, не замарај се... кој своите самоглави мислења ги форсира како библиска вистина, нема многу да покаже... Само искривување на вистината.  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 26.Март.2010 во 11:13
Знам сестро,но и покрај толку време сеуште не можам да се соземам од протестантските 28.000 верзии на толкување на Светото Писмо. (според обединетите нации во 1989 имало барем 28.000 групи кои може да се класифицират како протестантски а сега таа броја сигурно е над 100.000!)
Евангелос,јас се надевав дека барем ќе се обидеш ова прикриено да го кажеш но ти апла у фаца кажуваш дека спред ТВОЕТО ТОЛКУВАЊЕ на светото писмо има предестинација. Библијата како таква НЕМА ПРОТИВРЕЧНОСТИ но ако не си член на ТЕЛОТО ХРИСТОВО ВО КОЕ Е И СВЕТИОТ ДУХ ти може комотно колку сакаш може да докажуваш дека во библијат има работио како на пример ванземаљци,реинкарнација и слично. Значи предестинацијата НЕ ПОСТОИ и е крајно НЕХРИСТИЈАНСКА ИДЕЈА која се протива на целокупниот Божји домострој за спасение.Значи не е понтата сега да се бомбардираме ја и ти со цитати, кога ти збориш против самиот дух во кој е за запишано Светото Писмо! Кога некој е во заблуда за главното-за спасението.Што ќе постигне ако се надмудрувa со мене(или кој било) со НЕДОВРШЕНИ цитати како и цитати извадени ВОН КОНТЕКСТ? Искрено ми е жал што веруваш во предестинација 
------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 26.Март.2010 во 11:20
Niko777..олади,уживај и земи си книга од елен вајт и читај си како што и си читаш а нас тука оставине да си правиме СЕРИОЗНИ ТЕОЛОШКИ РАЗГОВОРИ кои очигледно немаш капацитет да ги разбереш. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Март.2010 во 14:02
ahmar1, zamolen si da vnimavash kako komentirash i replicirash na chlenovite. Ne reagirav vednash na nekoi tvoi pishuvanja veruvajki deka toa se sluchajno nesrekjno odbrani zborovi, no sega gledam deka toa e tochno promislen nachin na komuniciranje so cel za diskreditiranje na lichnosta na chlenovite so potcenuvachki, potsmeshlivi i omalovazhuvachki komentari zata shto tie ne se slozhuvaat so tvoeto veruvanje vo Boga ili tolkuvanje na Biblijata.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: abnormalen
Датум на внесување: 26.Март.2010 во 14:08
|
не! нити пак сакам таков спас. ------------- Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Март.2010 во 14:11
|
Maran Ata, vekje nekolku pati si opomeneta i sankcionirana poradi nekorektno komuniciranje i komentiranje na ovoj forum so potcenuvanje i ismevanje na svoite sogovornici.
Vakvi pishuvanki ne se dobredojdeni na nash*te stranici:
Ako nemozhesh nikako da se dodrzhish od vakviot stil na komentiranje, togash slobodno koristi go lichniot k*rir i prakjaj mu gi po poshta na onoj na koj mu gi upatuvash, namesto da gi spamirash temite so vakvoto odnesuvanje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 26.Март.2010 во 14:25
Dobro posochen citat... imeno, pojavata na apokaliptichkoto dvizhenje se dolzhi tokmu na soznieto kaj evreite deka veruvanjeto i odnesuvanjeto ne se nikakva garancija oti so toa kje go determiniraat odnosot na Boga kon niv lichno ili kako nacija. Ne bi navleguval povekje vo ovaa nasoka, no samo bi dodal deka toa e ochebijno od Bozhjata objava dadena na Mojsije - "Kje bidam toa shto kje bidam", kako i od napishanoto vo Kniga Jov. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 26.Март.2010 во 15:12
Не ми е обичај да се жалам или да цмиздрам но мислам дека должен сум да се појаснам.
Ова сакав да го сменам утрово(околу 10.00 часот) во МИРИСА но ми текна дека ќе остане во цитираното од евангелос па така да исто ќе ми се фати.И да го сменев пак ќе ме опоменеше.
Па нели се договориме дека обидите на читањето на нечии мисли и психологизирањето на членовите од форумот дека не е пожелно? или да те цитирам:
И на крај сакам да истакнам дека и покрај се,јас лично на уживам кога дебатирам/разговарам на пример со евангелос и со дел од неговите соверци. Е сега што и двајцата понекогаш користиме зајдлив речник не значи дека сме ДУШМАНИ еден на друг.) А башка што сум имал прилика и лично да се запознат со некој со кој воопшто не се согласувам за многу работи но сепак да си напрвиме еден нормален и цивилизиран муабет. Но од друга страна немам ниту трошка трпение за луѓе како niko777 кој нема ЕЛЕМЕНТAРНА култура која е потребна за вакви зовриени теолошки дебати. А ако не знаеш за што зборувам прочитај го внимателно неговиот пост погоре и каква терминологија користи за мене,православието и на крај краева и за евангелос. Niko777 не мораш да го опоменеш или скрајa да е да го банираш што се понаша како некој умислен старозаветен "пророк" и кој (како што вели еден мој пријател) вербално МАСТР****(САМОЦЕНЗУРА)*****РА тука на темава. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: VasilK
Датум на внесување: 26.Март.2010 во 15:14
Здраво!
Во мојот прв натпис, пишав:
Исто, вчера наидов и на едно друго видео на YouTube, многу пократкo, на тема: "Faith, works & salvation" - трае само 3минути и има интересен (математички) приод  Може да го погледнете http://www.youtube.com/watch?v=YG-nDZMH1H4 - >>тука<< .
А пред се, имајте постојано љубов меѓу себе; зашто „љубовта покрива многу гревови”. - 1 Петрово 4:8 Пријатен ден! Васил ------------- http://www.compassion.com/sponsor_a_child/default.htm - Sponsor a child!
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Март.2010 во 16:06
ahmar, jas ne pretpostavuvam i ne chitam tvoi skrieni misli, tuku onoa shto go pishuvash na forumov i koe mozhe da bide prochitano od site. Ako sakash da diskutirash so chlenovite za objavenite temi i nivnite veruvanja togash pravi go toa korektno, a tvoite misli za nivnite lichnosti chuvaj si gi za sebe. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 14:27
Да, тие биле инстант спасени, без дела, без вера... Ако ја читаш цела глава како што треба, ќе видиш дека тука Господ зборува дека ќе се појават лажни пророци и дека Неговите ученици ќе бидат нармазени и гонети, и оние кои нема да се поведат по лажните учители и кои ќе ги истрпат сите прогони – ќе бидат спасени. А не како ти што велиш – некој глумел дека е спасен. Зошто некој да глуми дека е спасен? И од каде тој знае дали е спасен или не? Тогаш и еретиците верувале дека се спасени. Еретиците од типот на Ариј, кој не Го признавале Бог каков што е, а се сметале за христијани... спасени се. Ама логика!
Убаво велиш, твое мислење, но не и библиско мислење. Овде апостол Павле, како што се гледа од самиот стих, им се обраќа на верните кои ги исполнуваат заповедите Божји. Затоа тој и нагласил дека се послушни без разлика дали тој е со нив или не. Ако е така како што ти велиш, тогаш се поставува прашањето: Зошто апостол Павле им вели на оние кои веќе се спасени, да го изработуваат своето спасение? И внимавај, овој превод што го дал КИНГДАВИД не е целосно точен, затоа што вистинскиот гласи: Затоа, возљубени мои, како што секогаш ме слушавте, не само во мое присуство, туку многу повеќе сега, кога сум отсутен, со страв и трепет градете го вашето спасение Веќе спасените да го градат своето спасение со страв и трепет? Хммм...
Светото Писмо не вели така. Имено, иако апостолот знаел дека е раководен од Светиот Дух и правилно ја извршува својата служба, тој сепак и покрај тоа пристапува со резерва кон своето спасение, или поточно, со претпазливост да не се возгордее и да не падне, затоа претходно вели дека СЕ НАДЕВА дека во ништо нема да се посрами (Филипјаните 1:2). Таа резерва е поттикната од неговата длабока почит кон Бога и согледуавњето на својата грешност и падната човечка природа, така што се смета за недостоен за Бога. (ова, всушност, е карактеристика на секој свет христијанин – смирение и сметање на себе си за недостоен во секоја смисла пред Бога, но надеж во Божјата милост, исправајќи го својот живот). Всушност, самиот апостол е доста јасен кога на верните им порачува: 1 Петар 3:15 туку Господ Бог почитувајте Го во срцата свои; а бидете секогаш подготвени со кротост и страхопочит за одговор на секого кој од вас ќе побара сметка за вашата надеж. 1 Коринтјаните 9:10 Или го вели тоа, главно, за нас? Да, за нас е напишано тоа; зашто, оној што ора, треба да ора со надеж, и кој врши, да врши со надеж дека ќе го добие она што го очекува.
Изгледа, Евангелос, според тебе и апостол Павле бил лажен верник, затоа што самиот тој за себе вели: Римјаните 7: 14-19 Затоа знаеме дека Законот е духовен, а јас, пак, сум од тело, продадено ос гревот. А што правам, не знам; бидејќи не го вршам она, што сакам, туку она, што го мразам, тоа го правам. И така, јас веќе не го правам тоа, туку гревот, што живее во мене. Јас знам дека во мене, односно во моето тело, не живее доброто; бидејќи желба за добро во мене има, но да го правам тоа, не наоѓам сили. Оти не доброто, кое го сакам, го правам, туку злото, што не го сакам, го вршам. p.s. И не сфатив, Месинџер, каков беше мојот претходен коментар? Што беше навредливо? Или ако јас пак напишам со докази коментар каде ќе се види како останатите се однесуваат и ме именуваат, пак ќе биде избришан?? Двоен аршин, Месинџер... ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 17:00
|
Не знам зошто сте се мачеле да пишувате и расправате меѓусебно, за прашање за кое Господ уште пред 2 милениума ни го дал одговорот. Одговорот следи директно од устата на Синот Божји, Спасителот и Господ Исус Христос: ,,Зашто Бог толку ги засака луѓето од овој свет, што Го даде Својот Единороден Син, за да не загине ниту еден што верува во Него, туку да има вечен живот.’’(Евангелие по Јован 3:16).
Како ќе си го заработите спасението поинаку освен преку вера во милоста Божја отелотворена на Голгота? Што ќе сторите за да бидете спасени? Ќе го раздадете имотот на сиромасите? Ќе го поминете животот во некоја добротворна организација? Строго ќе се придржувате до Божјите заповеди? Па ако го правите сево ова со надеж дека ќе бидете помилувани- да знаете дека не сте во право. Спасението е ПОДАРОК! А подарокот не се заработува. Ако е заработен- тоа не е подарок туку плата. Ниту еден не го заслужува спасението, туку сите сите заслужуваме смрт поради гревовите наши- минати, сегашни и идни. Што и да сториме нема да можеме да Му надоместиме на Бога за нашите гревови. Спасението е исклучиво преку скапоцената, света, невина, Христова крв која единствено може да не испере. Ако не беше така, ќе немаше потреба Исус да умре. Ако можевме да се спасиме преку нешто друго, било да е тоа придржување до словото на Законот, помагање на други, раздавање на сиот имот итн, Господ немаше да Го жртвува Својот Единороден Син. Но, поттикнат од Неговата љубов кон нас, дозволи Христос да биде распнат наместо мене и наместо сите кои веруваат во Него. Нека е вечна Неговата слава! Амин! ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 17:12
|
Spasenieto e Bozji podarok, no mozeme i da go izgubime ako se otstranime od Semokniot BOG i nemame dela dostojni na nasata vera. Podarokot moze da bide nas samo ako go prifatime i go cuvame, taka li e? Ako go zememe a potoa go frlime nema nisto da ni koristi. Podarokot mozeme da go izgubime ako se otstranime od Semokniot BOG i nemame dela dostojni na nasata vera. Na krajot na kraistata, vera bez dela e mrtva. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 17:59
|
Верата без дела е мртва, без вера делата нема никого да спасат. Спасението е исклучиво преку вера во Синот Божји. Тој е Патот, Вистината и Животот. А делата се продукти на верата. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 18:21
|
Еве две многу практични прашања до сите вас кои верувате дека спасението е зависно од делата: Колку добри дела треба да имаш за да го заработиш спасението? Колку гревови треба да имаш за да го загубиш спасението? Се надевам дека ќе добијам одговор. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 18:50
Ovde mozam da se slozam so tebe. No, ne znam dali ke se slozis ti so mene deka spasenieto moze da se zagubi i deka treba da "rabotime so strav i trepet na nego", kako sto veli Apostol Pavle? Se razbira deka delata bez vera vo ISUS nema da te spasat, ama i obratno. P.S. Pod dela podrazbiram drzenje na site zapovedi Bozji, a ne SAMO pravenje na dobri dela na svoite blizni. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 19:26
хахаха... а ти сеа као ме "поправи" мене демек јас кажав лапсуз кога реков дека Божјите заповеди не се претешки за вистинскиот верник? Демек лупна еден цитат од Павле, здебели некои букви и шампион си Ај да видиме што вели Светото Писмо: „Зашто ова е љубовта Божја: да ги исполнуваме Неговите заповеди; а Неговите заповеди не се тешки,“ (1 Јованово 5:3, Светото Писмо) И сега шо праиме? Затоа, за да не се резилиш друг пат толкувајќи ги светите Христови апостоли, подобро задржи си се за твоите житија и пишувај си за Дионисиј, Аристовул, за Палама, за иконоборците, а Христовите апостолите остави да ги толкуваат оние кои го следат нивното учење  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 19:28
Затоа е неопходно човекот да работи врз себе а не само да верува. Исус беше многу директен во врска со ова: " ”Не секој, што Ми вели: ‘Господи, Господи!’ ќе влезе во царството небесно, а оној, кој ја врши волјата на Мојот Татко, Кој е во небесата."
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 20:13
Ova mi nalikuva kako na prashanjeto kolku angeli mozhat da se soberat na vrvot od iglata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 20:14
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 20:38
Amin! So drugi zborovi, Isus veli deka vlezot vo Carstvoto Bozhje definitivno se zarabotuva so dela, a ne so vera. So drugi zborovi - i za najgolemiot vernik nema garancija deka kje vleze vo Carstvoto Bozhje, dodeka toa e garantirano za onoj koi vrshi dela spored voljata Bozhja. Od druga strana Pavle veli: Po blagodat ste spaseni preku vera... ne od dela. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: blagorodna
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 21:24
| ja al su spasena al ne Gospo znajt, ja se truda, ama zna koj nesa spaseni garantovano |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 21:25
|
Nikoj ne e spasen. I sto podrazbirate pod terminot "spasen", od sto da bideme spaseni ??????? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 21:26
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 22:30
|
Евреите мислеа дека ако се придржуваат до законите и нивните сопствени правила ќе се спасат. Очигледно, Бог не мислеше така. Во Посланието до Евреите на едно место се вели: ,,Без светост никој нема да Го види Бога’’, но тоа не значи дека секој со светост ќе Го види! Светоста е задолжителен но не доволен елемент, верата е неопходна. Повторно ќе потсетам на стихот од Јован 3:16. Самиот Исус ја дефинира верата како неопходен и доволен елемент, при што делата кои се раѓаат од верата се подразбираат. Ние не заговараме дека само верувај а пак живеј си по старо! Промената е задолжителна. Но таа трансформација на личноста станува не за да бидеме спасени, туку затоа што сме спасени и овој процес го води Бог. Ние самите по себе не можеме да станеме Христолики и да го заслужиме нашето спасение. Но можеме да се трудиме да бидеме подобри.
Со самото тоа што многумина критикувате дека протестантите не бараат дела и трансформација, покажувате дека не сте го погледнале видеото кое Васил го постави на почетокот од темата. Пред да продолжиме со дискусијата ве молам погледнете го внимателно. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 23:42
Jas go gledav videoto do kraj i mozam da kazam deka mladicot ( govornikot) zaplaka duri zaradi taa pogresna misla na povekjeto od Protestantite deka ako ednas se pomolile ISUS da vleze vo nivniot zivot tie se zasekogas spaseni . Mislam deka pogolemiot del od propovedta na mladicot e na mesto i podobro e vie poubavo da go poglednete videoto i da ne bidete tolku sigurni deka "VEKJE STE SPASENI", ALLELUJAH! Toa e zalno. Poglednete go malku videoto vie, pa kje prodolzime so diskusijata,zatoa sto mladiot propovednik se slozuva povekje so nas otkolku so vas. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 29.Март.2010 во 23:44
Кај Матеј 7:24-27 дознаваме: ”24 И така, секој, кој ги слуша овие Мои зборови и ги исполнува, ќе го споредам Јас со благоразумен човек, кој ја изградил својата куќа на камен. 25 И заврна пороен дожд, и надојдоа реки, и дувнаа ветрови и навалија на таа куќа, но таа не се разурна, зашто беше заснована на камен. 26 И секој, кој ги слуша овие Мои зборови, а не ги исполнува, ќе биде спореден со безумен човек, кој ја изградил својата куќа на песок. 27 И заврна пороен дожд, и надојдоа реки, и дувнаа ветрови и навалија на таа куќа, и таа падна, и нејзиното паѓање беше големо.” Зошто Исус тука не вели, верата ви е доволна за спасение?
За видеото, ќе го погледнеме - сигурно дека има протестанти кои се трудат да живеат според етичките вредности кои ни ги објави Исус од Назарет, но мнозинстовто не остава таков впечаток ниту поединците кои се во науката и власта, ниту пак основачот Лутер кој има многу крв на своите раце(иако римо-католичката црква во тој поглед е далеку „понапредна„). Мартин Лутер велеше: Греши храбро, но верувај уште похрабро. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 02:56
Amin! I ne samo toa. Koga mladiot chovek go prahuva Isusa shto treba da pravi za da nasledi zhivot vechen, Isus mu veli: Ne preljubodejstvuvaj, ne kradi, ne svedochi lazhno, ne navreduvaj, pochituvaj si gi tatka si i mjaka si... i prodaj s'e shto imash i razdeli na siromasite, i kje imash skrovishte na neboto. Marko 10:19-21 So drugi zborovi, Isus veli deka delata se onie koi kje pridonesat za zhivot vechen, a ne veli deka toa kje se postigne so veruvanje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 12:38
|
Izbrani za spasenie “Gi zemam denes za svedoci protiv vas neboto i zemjata deka pred vas stavam zivot i smrt, blagoslov i prokletstvo. I taka, izberi go zivotot... za da zivees ti i tvoeto potomstvo.” (5. Mojseeva 30,19) “Megutoa, ako ne vi e ugodno da mu sluzite na Gospoda, togas denes izberete komu ke mu sluzite... a jas i mojot dom ke mu sluzime na Gospoda.” (Isus Navin 24,15) Znaci spasenieto e nas izbor. Nasite odluki ja odreduvaat nasata sudbina i vo tekot na zivotot i za vecnosta. Nasata idnina ne e odredena, nasiot kraj nikade ne e zapisan na pocetokot na nasiot zivot. Lugeto vo anticko vreme smetale deka nivnite bogovi se surovi gospodari koi kapriciozno se igraat so coveckiot zivot; covekot za niv e igracka. Sto i da se napravi, dobro ili zlo, sudbinata ke se ispolni - pesimisticki mora da se ocekuva da se ispolni voljata na bogovite. Sto mozel da stori tuka covekot vo toa vreme? Mozebi mozel da im prinesuva zrtvi na bogovite ili da im drzi falbospevi za da gi smilosa. No morbidnata drama na Sofokle gi ucela deka sudbinata ne moze da se izbegne. Spored Svetoto pismo, postoi predopredelenost ne kako odnapred donesena odluka koj ke bide spasen a na kogo mu e nameneta vecna smrt, tuku kako moznost za eden ili za drug ishod. Spored tvrdite sfakanja za predopredelenost, na nekoi nitu nivnata cvrsta vera nitu zivotot spored Bozjite zakoni ne mozat da im pomognat, zasto veke se opredeleni za prokletstvo. Vakvoto zastranuvanje, koesto e prifateno vo nekoi protestantski sredini, nema temel vo Svetoto pismo; toa se protivi ne samo na zdraviot razum, tuku i na sustinata na karakterot na Tvorecot - na negovata beskrajna dobrina i qubov sprema covestvoto sto go sozdal. Gospod veli: “Pred vas stavam zivot i smrt, blagoslov i prokletstvo.” I ne sovetuva: “Izberi go zivotot... za da zivees ti i tvoeto potomstvo.” (5. Mojseeva 30,19) ------------- www.myspace.com/sblagoj |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 12:46
Заборави да Го доискажеш Исус кој потоа додава: „И дојди, земи го крстот и следи Ме!“ (истиот стих) Штом од оваа дисксуија заклучуваш дека делата се оние кои ќе придонесат за живот вечен, тогаш следи дека и богатиот младич наследил живот вечен бидејќи тој кажал дека ги пазел сите тие заповед уште од детството? Но сепак Исус заклучува поинаку т.е. дека тој не влегол во Божјото Царство (вечниот живот) „А тој се натажи од тој збор и си отиде жалејќи, зашто имаше многу имоти. И Исус погледна наоколу и им рече на Своите ученици: „Колку тешко ќе влезат богатите во Божјото Царство!“ (Марко 10:22-23) Вистина е дека човек што би ги пазел беспрекорно Божјите заповеди би наследил вечен живот, но исто така вистина е и дека таков човек (освен Исус) не постоел и не постои на планетава, зашто... „...зашто сите згрешија и лишени се од Божјата слава, но се оправдуваат преку Неговата благодат, преку откупот во Исус Христос, Кого Бог Го постави за жртва на помирувањето преку вера, во Неговата крв, за да се покаже Неговата правда во пропуштањето на поранешните гревови, во времето на Божјото долготрпение; за да ја покаже Својата правда во сегашно време, за да биде Самиот праведен и за да го оправда оној, кој верува во Исус.“ (Римјаните 3:23-26, Светото Писмо) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 13:25
|
ALOOOO
Ce mi odgovori li nekoj od sto toa se spasuvate tolku ????????????????????????????? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 14:15
Од осудата на гревот. Сите сме грешни и му робуваме на гревот (или се давиме во гревот). Христос не спасува со тоа што Тој плати за нашиот грев (со тоа сме ослободени од Божјата осуда на гревот) , потоа преку вера во Него ние добиваме нова духовна природа која не влече по небесните вредности (духовно нановораѓање) Но тоа не значи дека старата грешна природа умира во нас, тука дека не сме и робови повеќе и имаме капацитет и сила да се спротиставиме на нејзините грешни желби. Но дури и да згрешиме, имаме застапник - Спасителот Исус. Без Христос сме осудени на вечна пропаст, телесна и духовна смрт. Христос не спасува од ова и со вера во Него ни подарува опростување од гревовите и вечен живот. Се надевам сега е појасно. Ако имаш потпрашања, повели Templarius ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 14:26
|
Ako ubivame znaci deka sme oslobodeni od grevot uste pred da ubieme ??? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 14:29
Imash apsolutno pravo na svoe mislenje i veruvanje. Spored onoa shto promovirash, site koi pravat dobri dela, a ne veruvaat (od aspekt na hristijanskoto religijsko veruvanje vo Hrista) nema da bidat spaseni. Tuka ne se slozhuvam so tebe, nitu so onie koi ja sledat taa dogma. Edno e da se veruva vo nekoj od aspekt na negovata mudrost i pouka, a drugo e da se veruva vo nekakva negova mislichno/religozna lichnost, smetajki deka so samoto toa se steknuva nekakov ekstraordinaren benefit. Bidejki Bog ne e Bog samo na onie koi veruvaat na odreden nachin vo Nego, tuku na site Negovi cheda. Oti Bog ne kreira religi... niv gi sozdava chovekot. Patem, ne go izostaviv slednoto od Isusa bidejki toa ne znachi onoa shto go implicirash. Isus so tie zborovi ednostavno go potvrduva prethodno kazhanoto - mladiot chovek kje bide del od onie shto go sledat Isusa dokolku pravi dobri dela. Isus ne potencira nikakva vera ili teologija kako uslov za spasuvanje... zarem togash decata bi mozhele da se zdobijat so vechen zhivot?
Inaku, del od pravenjeto dobri dela e da ne se akumulira bogatstvo na smetka od svojot blizhen i da ne se bide zavisen od blagosostojbata koja ti e darena od Boga. Za zhal, mladiot chovek ne bil podgotven da go osoznae toa i zatoa ne mozhel da prodolzhi so Isusa i da gi sledi negovite pouki. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 14:45
Од каде знаеш дека богатиот младич го стекнал богстството на сметка на своите ближни? Можеби чесно си работел и заработил. Христос никаде не го укорува дека нечесно го заработил богатството. Младичот му рекол на Христос дека ги почитувал уште од младинста оние заповеди кои Христос му ги набројал и ако беше онака како што велиш ти, младичот ќе бил спасен (според твојот критериум). Но од текстот што следи гледаме дека младичот нажален си отишол, а и Христос воздивнал кога видел колку е тешко за еден богат човек да влезе во Божјото Царство надевајќи се на богаството, но и на праведноста која излегува од правањето добри дела т.е. од утопијата на таквата праведност. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 14:57
|
Ednash razjasnivme za toa shto znachi maksimata deka pobrzo kamila kje mine niz igleni ushi otkolku bogat chovek, ama... vo sekoj sluchaj ne mi se nafakja da se povtoruvam, no samo kje boldiram neshto shto ne si zabelezhal vo napishanoto:
Nikade ne pishuva deka Isus go poznaval mladiot chovek i deka znael kako toj go steknal svoeto bogatstvo za da stoi onoa shto go komentirash vo citatot. A toa e tokmu taka zatoa shto toa ne e voopshto bitno za Isusovata pouka vo odnos na materijalnata blagosostojba na chovekot. Isusovite zborovi ne treba bukvalno da se razbiraat, no da se osoznaat... ne za badijala govorel vo paraboli pred lugjeto. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 15:05
|
Verata ne e izvor na spasenie nitu e spasitel “Zasdto po blagodat ste spaseni, preku vera, i toa ne e od vas samite - toa e Bozji dar! Ne od delata, za da ne se fali nekoj” (Efescite 2,8.9). - “Sola Gracija” - Spasenie samo i edinstveno so Bozjata blagodat. Ako naseto spasenie e apsolutno produkt na Bozjata blagodat, togas kakva e ulogata na nasata vera vo naseto spasenie? Ste padnale vo ambis! Naiduva nekoj koj vi podava jaze za da ve izvadi od nego. Onoj gore, sto vi go podava jazeto, vi veli: “Fatete se za jazeto i cvrsto drzete se za nego i jas ke ve izvlecam od ambisot!” Vie ste poslusale, i spaseni ste od sigurna smrt. Jazeto ne e vas spasitel. Vas spasitel e onoj sto vi go podal jazeto i koj ve izvlekol od ambisot vo koj ste padnale. Edinstvena vasa uloga bila taa sto vie ste go poslusale negoviot povik i sto ste se fatile i cvrsto ste se drzele za jazeto dodeka toj ne ve izvlekol nadvor. Jazeto bilo samo pomosno sredstvo i vo vasite race i vo racete na vasiot spasitel so cijasto pomos toj ve spasil. Ili, ste padnale vo reka vo koja ste se davele. Nekoj od bregot vi podal stap i ve izvlekol na suvo. Vas spasitel ne e stapot, tuku onoj koj vi go podal i koj ve izvlekol na bregot. Edinstvena vasa uloga vo seto toa bila taa sto vie ste se fatile za stapot i sto cvrsto ste se drzele za nego dodeka vasiot spasitel ne ve izvlekol od vodata vo koja sigurno bi se udavile. Dodeka ste dlaboko vo ambisot i dodeka se davite vo matnite vodi na rekata, vam ne mozat da vi pomognat nikakvi vasi zaslugi nitu kakvi bilo vasi dobri dela da se izbavite od smrtta koja vi bila pove}e od sigurna. Jazeto i stapot se onaa spasitelna vera so kojasto nasiot Spasitel, Isus Hristos, gi izvlekuva gresnicite potonati vo ambisot na grevot, koi se davat vo matnite vodi na bezzakonieto! Izvor na spasenieto i spasitel ne e verata, tuku Hristos. Verata e edinstveno sredstvo so cijasto pomos Toj gi spasuva gresnicite od grevot. Da zaklucime! Spasenie ne so nasi zaslugi i ne so nasi dela! Spasenie ne so vera i dela - odnosno so vera plus dela! Spasenie samo i edinstveno “preku vera vo Isusa Hrista” (Galatite 2,16). ------------- www.myspace.com/sblagoj |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 30.Март.2010 во 21:55
|
Se soglasuvam so pogorniot post na Blagoj, posebno so negoviot zaklucok:
Da zaklucime! Spasenie ne so nasi zaslugi i ne so nasi dela! Spasenie ne so vera i dela - odnosno so vera plus dela! Spasenie samo i edinstveno “preku vera vo Isusa Hrista” (Galatite 2,16). |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 31.Март.2010 во 00:39
i sega ce mi odgovori li nekoj???? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 31.Март.2010 во 00:46
|
Mnogu mi e interesno koga chitam deka spasenie ne mozhe da se ima samo preku dela, tuku mora da ima i vera.
Nebare onie koi pravat dobri dela toa go pravat onaka vo nesvest...
I vera vo shto? Vo Isusovoto uchenje, vo isus kako spasitel ili vo Isus kako Bog? I shto ako nekoj gi pravi site dobri dela preporachani od Isus, a nikogash ne slushnal za nego ili ne veruva vo nego kako Bog ili Bozhji spasitel? Toa znachi deka nema da bide spasen???
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 31.Март.2010 во 00:53
E ubavo velish vera vo sto = pa ili ce odish nekoj pop da ti kaze vo sto da veruvas ili pak ce se najde nekoj od ovie crkvite na onaa ovaa i toj ce te zeme i ce ti kaze Messi ovaa nedela ti brat ce veruvas vo toaa i toaa iiiiiii ce bides spasen (dodusa pojma nemas od sto ce si spasen i dali voopsto sakas da si spasen noooo ejjjj wowww spasen si)... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 31.Март.2010 во 01:03
|
Na planetava denes ima okolu 4200 religii...
... sega mozhesh da si zamislish kade kje stignesh spored onoa shto kje ti kazhe sekoja od niv... a sekoja tvrdi deka tokmu taa go sobrala Boga vo svojata sveta kniga, napravila dogovor so Nego i taka garantira deka dokolku bukvalno sledish shto kje ti se kazhe sigurno si spasen. Lugjeto zaboravija da pravat razlika megju duhovnosta (spiritualnosta) i religijata (onakva kako shto ja podrazbirame kako organizirana i institucijalizirana vera so dogmi, kanoni, detalni planovi, pisanija, traktati, elaborati, tradicii, obichai, predanija...). ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 31.Март.2010 во 03:29
Гледам дека правиш разлика помеѓу спасени и осветени. Ме интересира, според тебе, во што е таа разлика? И што е тоа совршенство, светост?
А случајно да не ја збораваш приказната со митарот и фарисејот: Лука 18: 10-14 „Два човека влегоа во храм да се помолат: едниот фарисеј, а другиот цариник. Кога застанаа, фарисејот вака се молеше во себе: ,Боже, Ти благодарам што не сум како другите луѓе; разбојници, несправедливи, прељубници, или како овој цариник. Постам двапати во седмицата, давам десеток од се што ќе стекнам.‘ А цариникот стоеше оддалеку; не смееше дури и очите да ги подигне кон небото, туку се удираше в гради и велеше: ,Боже, биди милостив спрема мене грешниот!‘ Ви велам: тој си отиде дома повеќе оправдан, отколку оној, зашто секој што самиот себе се возвишува, ќе биде понизен, а кој се понизува себе самиот, ќе биде возвишен.” Проблемот во твоите толкувања е во тоа што не знаеш да разликуваш што е смирение, а што гордост; што е свето постапување, а што грешно; што е духовно, а што душевно...
Овде јасно се гледа Божјото предзнаење, а не предестинација. Имено, Господ уште пред да се родиме, го знае нашиот животен пат, и знае каков секој од нас ќе биде. Затоа, уште пред да се родат двајцата браќа, тој знаел кој е нечестив, а кој е со чест. Господ не е човек, та да чека да види од делата кој каков е, туку Тој однапред знае. Затоа, во последниот дел каде се вели: „Не зависи од оној кој сака, ниту од оној кој трча, туку од милостивиот Бог“, уште појасно се гледа дека само Бог знае кој има достојна чест, а кој не. Во случајот, тоа е ставено во конотација со случката кога Исаак ги благословува своите синови. Значи, Исаак е оној кој сака да го благослови својот син Исав, Исав бил оној кој трчал да му зготви јадење, но благословот не зависел ниту од оној што сакал, ниту од оној што трчал, туку од Бог, затоа што Тој знаел дека Исав се откажал од своето првородство за едно јадење и немал чест да биде благословен.
Овде не станува збор за никаква предестинација на личен план, како што сакаш ти да го претставиш тоа. Во овие стихови апостол Павле говори воопштено за целиот христијански род. Значи, христијаните како такви, уште пред вечни времиња се избрани да Го исповедаат Христос. Но, тука не станува збор за никакво Божјо предодредување, туку само за Божјо предзнаење и предвидување како луѓето ќе се држат спрема Спасителот и спасението кое Тој го нуди. Затоа што човекољубивиот Бог на сите им предложува спасение, но само извесен број луѓе го примаат (Мнозина се повикани, но не се сите избрани – Матеј 22:14). Христијаните се оние кои се трудат да живеат праведно во Христа, но тоа не е насилно, против нивната волја, туку доброволно и секој според своите сили. Добродетелите не се наметнати, туку дело на сопствена добра волја. За да се љуби Христос, тоа треба да биде од слободна волја, личен избор, а не наметнато од Господ. Доколку тоа беше наметнато од Него, тогаш се поништува најголемиот дар што ни го дал како по негов образ и подобие – СЛОБОДНАТА ВОЛЈА.
Или поточно, предестинацијата има поткрепа САМО во твоите лични толкувања, што немаат врска со Светото Писмо, затоа што Господ ни дал слободна волја, а ти ја негираш. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 31.Март.2010 во 04:37
Ајдееее, демек ова треба да ти биде некое ваѓање од твојот „лапсуз“?
Поради таквите твои самоволни толкувања, Светото Писмо изгледа како контрадикторно, а со тоа си контрадикторен и самиот на себе. Господ вели дека Неговите заповеди не се тешки, а апостол Павле вели дека тој прави зло, што не сака да го прави, а и советува: Галатјаните 6: 1 Браќа, и да падне човек во некаков грев, вие духовните поправајте го таков со духот на кротоста, пазејќи се и вие да не бидете искушани. Поднесувајте го товарот еден на друг и исполнувајте го така законот Христов. Зашто оној, кој сам себе се смета за нешто, а не е ништо, тој се мами самиот себе. За епископите вели: 1 Тимотеј 3:6,7 Да не е новопокрстен, за да не се возгордее и падне во суд со ѓаволот. Тој треба уште да има и добро сведоштво од надворешните, за да не биде укоруван и да не падне во примката на ѓаволот. 1 Коринтјаните 10:12 Затоа, кој мисли дека стои, нека гледа да не падне. Очигледно, дури и „вистинските христијани“, како што ти велиш (а прашање што подразбираш под тоа), можат да ги прекршат Божјите заповеди и да паднат во грев, особено оние кои мислат дека се нешто, а всушност се ништо (гордите). Или, според тебе, тие што се новокрстени, не се вистински христијани? И, сега што правиме? Како ќе го протолкуваш тоа што заповедите Христови се лесни, а сепак тешки за исполнување?
Бидејќи цело време си даваш некои твои лични толкувања, што немаат врска со Светото Писмо, подобро задржи се само на цитирања на стихови од Светото Писмо и остави оние кои го следат правото Христово учење, да ги презентираат толквуањата на Апостолите, кои се протолкувани веќе пред илјадници години.
------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Март.2010 во 10:05
Мараната, дали ти си збориш пред огледало? Ако внимателно читаш погоре, ќе забележиш дека ти си таа што цело време дава свои лични толкувања коментирајќи онаму каде што јас сум цитирал САМО библиски стихови без никакво мое коментирање на истите Така што јас не сум тој кој дава свои лични толкувања, туку тоа го правиш ти и тоа на долго и широко - бидејќи само на тој начин може да се замрси лагата и да се камуфлира некоја работа што не е утврдена во Светото Писмо.
Светото Писмо не вели дека Христовите заповеди се тешки за исполнување, туку тоа го велиш ти. Не можеш од мене да бараш да те толкувам тебе, затоа што јас не сум психијатар. Ако сакаш добра анализа на твоите контрадикторни зборови и мисли, тогаш посети некое стручно лице за тоа. Ова е подфорум за вероисповед, а не за психологија.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 31.Март.2010 во 12:32
|
Bozjata ljubov najsilen pottik za gresnikot da se vrati vo pregratkite na svojot nebesen Tatko Stanuva zbor za zagubeniot sin koj, otkako go prokockal svojot del od imotot sto go dobil od svojot tatko, ziveej}i bludno vo dalecna zemja, i otkako zapadnal vo ekstremno teska i bedna polozba kako selski svinjar, postignuvajki go na toj nacin apsolutnoto dno na ponizuvanjeto, toj resil da se vrati doma. Pottik za takva ideja i zelba da se vrati mu dala ljubovta na negoviot tatko sto ja ponel so sebe vo svoeto srce koga go napustil negoviot dom i zaminal vo dalecna zemja za da zivee slobodno i bludno. Taa ljubov na negoviot tatko sto ja nosel vo sebe postojano mu zboruvala da se vrati doma. I, ne mozejki veke da preodolee na nejzinata ubavina, toj navistina se vratil. No, kako i David i razbojnikot na krstot, i zagubeniot sin nemal nisto dobro da mu ponudi na svojot tatko za otkup od svojot grev, osven iskreno pokajanie. So navednata glava i izvalkan, osramoten i ozalosten, siot vo partali i ponizen, obezvreden i so golem tovar od svoeto gresno minato, toj se vraka kaj svojot tatko kako bludnik i kako golem gresnik. Svesen deka pred nego ne moze da izleze so nisto dobro, toj ja koristi poslednata moznost sto mu stoi na raspolaganje - pokajanieto! “A koga dojde na sebesi, rece: ‘Kolku slugi kaj tatko mi imaat leb vo izobilstvo, a jas ovde umiram od glad! Ke stanam i ke si pojdam kaj tatko mi, pa ke mu recam: Tatko, zgre- siv sprema Neboto i pred tebe; ne sum veke dostoen da se narekuvam tvoj sin. Primi me kako eden od tvoite slugi.’ I stana i trgna kaj tatka si. I uste koga bese daleku, negoviot tatko go zdogleda i se sozali, pa se straca (poleta) kon nego, mu se frli na vratot i go celivase. A sinot mu rece: ‘Tatko, zgresiv sprema Neboto i pred tebe. Ne sum veke dostoen da se narekuvam tvoj sin!’ No tatkoto im rece na svoite slugi: ‘Brgu donesete ja najubavata obleka, oblecete go, i stavete mu prsten na rakata i obuvki na nozete. Doterajte go zgoenoto tele i zakolete go, da jademe i da se veselime, zasto ovoj moj sin bese mrtov i ozive, bese zaguben i se najde.’ I pocnaa da se veselat” (Luka 15,17-24) Tatkoto od svojot sin ne bara nikava smetka nitu izves- taj za negovoto gresno minato za da go osudi zatoa sto mu go rasturil imotot i da go oddaleci od sebe. Naprotiv, namesto osuda, toj so svojata silna ljubov go privlekuva kon sebe takov kakov sto e: “Uste koga bese daleku, go zdogleda i se sozali, pa se straca (poleta) kon nego, mu se frli na vratot i go celivase!” Kakov velicestven i nepovtorliv precek! Tatkoto mu prostava, go prima i go prifa}a svojot bluden sin kako nisto loso da ne napravil! Dodeka sinot bil daleku od nego i ziveel bludno, srceto na tatkoto krvavelo i kopneelo sinot pak da mu se vrati doma. Sekoj den izleguval i gledal vo dalecinata nebare ke go zdogleda kako se vra}a vo svojot dom. Sinot znael za toa. I, kako sto kazavme, taa golema ljubov na tatkoto pottiknala zelba i ideja kaj nego da mu se vrati - i se vratil! I - trogatelna sredba! Solzi radosnicki! Zagubeniot sin, koj bil “mrtov” vo grevot, “oziveal” i se vratil vo domot na svojot tatko! Tatkoto vednas go oblekuva vo “najubavata obleka”, mu stava “prsten na rakata i obuvki na nozete”, so sto mu go vraka dostoinstvoto sto go zagubil vo grevot, mu dava pravo da se narece negov sin i povtorno da stane ramnopraven clen na negovoto semejstvo. Pocituvani, tatkoto od ovaa storija e nasiot Bog, a zagubeniot sin e sekoj od nas poedinecno - sekoj gresnik. Vo partalite na svojata gresnost, zagubeniot sin se vraka kaj Boga i skoka vo beskrajnoto more na Bozjata blagodat koja go kape i go cisti od sekoja necistotija na grevot i koja go spasuva, blagodat koja proizleguva od Bozjeto srce prostrano kako okean vo koe ima mesto za site gresnici na svetot. Nitu od Davida, nitu od razbojnikot na krstot, a nitu od zagubeniot sin, Bozjata blagodat ne bara za vozvrat nikakov nadomest, nikakvi zaslugi nitu kakvi bilo dobri dela za da gi spasi, osven iskreno i dlaboko pokajanie, koe e ocigledno kaj site niv. Bog im upatuva povik na site luge: “Dojdete kaj mene site” (Matej 11,28.29), i negovoto oko najmnogu saka i uziva da gleda kako negovite zagubeni sinovi i kerki od site strani na svetot se vrakaat kaj nego. Pri toa Toj im izleguva vo presret i so rasireni race gi precekuva, gi prifaka vo svoite tatkosvki pregratki, im gi prostava grevovite i im podaruva vecen zivot. Pocituvani, taka nasiot bibliski Bog postapuva so sekogo od nas, zasto sekoj od nas e negov zaguben sin i negova zagubena kerka. ------------- www.myspace.com/sblagoj |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 31.Март.2010 во 20:27
Abe ajde odgovrete mi ???? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 01:42
Од цел мој реферат што се однесува на предестинацијата, ти најде да се фатиш само за тоа дека јас си зборам „пред огледало“? Разочарувачки... 
Ев ангелос, каде ти си цитирал САМО библиски стихови без никакво твое коментирање на истите? A ова што е?
Ќе наведеш стихови од Евангелието што ја подржуваат твојата теорија за предестинација? Епа извини, можеби предестинацијата има поддршка во твоите самоволни толкувања на Светото Писмо, но не и во вистинското толкување на истото. А толкувањата на Маран Ата не се на Маран Ата, мислам дека до сега требаше тоа да ти е врежано во сеќавање – имало многу попаметни свети и попросветлени луѓе од Маран Ата што го протолкувале Светото Писмо уште векови и векови пред Маран Ата воопшто и да постои. И од кога тоа „лагата“ дека имаме слободна волја дадена ни од Господ не е утврдена во Светото Писмо? Живо ме интересира... 
Не бе, златно, не го велам тоа јас, туку апостол Павле: Римјаните 7: 14-19 Затоа знаеме дека Законот е духовен, а јас, пак, сум од тело, продадено на гревот. А што правам, не знам; бидејќи не го вршам она, што сакам, туку она, што го мразам, тоа го правам. И така, јас веќе не го правам тоа, туку гревот, што живее во мене. Јас знам дека во мене, односно во моето тело, не живее доброто; бидејќи желба за добро во мене има, но да го правам тоа, не наоѓам сили. Оти не доброто, кое го сакам, го правам, туку злото, што не го сакам, го вршам. E сега се поставуваат прашањата: ако Христовите заповеди се лесни, тогаш зошто апостол Павле вели дека го извршува злото што не го сака? Зарем и злото спаѓа во тие Христови заповеди? Ако злото не е дел од Христовите заповеди, тогаш излегува дека: а) или апостол Павле не е „вистински верник“ (како што вели ЕвАнгелос) б) или Христовите заповеди му се премногу тешки, па не може да ги исполнува Кое е точното?
Еве ти џокер помош: И двете работи се точни, и она што го вели апостол Павле, и цитатот што цело време ти го посочуваш, но кое е толкувањето? Како може две контрадикторни работи да се во исто време точни? Ајде, Ев ангелос, се надевам дека со помошта ќе успееш нешто да гугнеш на темата, наместо за коментаторите, делејќи совети дека сум требала да посетам психијатар (кое доколку јас го имав напишано, ти веднаш ќе плачеше кај модераторите  , па ќе следеше оној аршинот...).
------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 02:04
|
Зедов да ја читам темава од почеток, и гледам чудесии, двојни аршини. Ај да видам и овој мој коментар дали ќе биде избришан, или оној кој греши храбро ќе се соочи со својот пропуст (кој патем, во последно време е доста зачестен).
Месинџер, го укоруваш Ахмар, велејќи:
А пред неговиот коментар имаше еден куп изнаредени коментари од Niko777 кои врискаат со дискредитирање и потценување, како и омаловажување:
А зарем погорниве коментари не ги прочита, а се така добро обоени и со зголемени букви?
------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 02:31
Тој твој „реферат“ (претурање од шупло во празно) нема врска со Светото Писмо туку се само твои лични филозифии или евентуално плагијати од твоите омилени толкувачи, а „рефератот“ го наведе како коментар на мојот цитат кој се состои само од библиски стихови - без ниту буква толкување . На ова ти заклучи дека јас сум бил тој што давал свои лични толкувања кои немаат врска со Светото Писмо. Затоа ти реков дека зборуваш пред огледало, затоа што она за што ме клеветиш се однесува 100% на тебе, а не на мене.
Павле не го вели тоа, туку ти толкуваш дека апостол Павле го вели тоа. Или пак можеби веруваш дека ти и Павле сте едно исто, па твоите зборови се и зборови на Павле. Ова спаѓа во доменот на шизофренијата за кое јас не сум компетентен да ти помогнам. Од друга страна пак апостол Јован јасно вели: „Зашто ова е љубовта Божја: да ги исполнуваме Неговите заповеди; а Неговите заповеди не се тешки,“ (1 Јованово 5:3, Светото Писмо) Овде ЕвАнгелос не „толкува“ дека апостол Јован вели така, туку ЕвАнгелос само цитира што јасно вели Јован. Кој има очи нека види и разбере. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 04:09
Охооо, вакви аргументи... пази, ме паднаа
Aјде вака да разјасниме. Ти велиш дека има предестинација според Светото Писмо:
Лексиконот по македонски јазик кажува дека предестинација е судбина, однапред определен тек на животот на еден човек: предестинација - (лат. praedestinatio) предестинација - предодреденост, предопределеност; учење според кое човековата судбина и сите настани во човечкиот живот се определени однапред; предестинација - воопшто: судба, судбина. Дали ти се трудиш да ми сугерираш дека мојот личен живот е однапред предодреден од страна на Господ како ќе тече?
Епа, ајде, златен, објасни ми и мене и на оние што читаат, што вели апостол Павле во следниот стих и што мисли со истиот, затоа што јас не сум не сум кадарна тоа да го направам: Римјаните 7: 14-19 Затоа знаеме дека Законот е духовен, а јас, пак, сум од тело, продадено на гревот. А што правам, не знам; бидејќи не го вршам она, што сакам, туку она, што го мразам, тоа го правам. И така, јас веќе не го правам тоа, туку гревот, што живее во мене. Јас знам дека во мене, односно во моето тело, не живее доброто; бидејќи желба за добро во мене има, но да го правам тоа, не наоѓам сили. Оти не доброто, кое го сакам, го правам, туку злото, што не го сакам, го вршам.
Ооо, кога немаш аргументи и шизофреничарка станувам, а?
Или како беше она твоето?
Огледалце, огледалце... ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 12:38
|
Доколку не верувате дека сте спасени ако верувате во Исус Христос, тогаш вие всушност не Му верувате на Бога. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 14:02
I na ovaa nikoj da mi odgovri, zarem e tolku tesko da se odgovri na logicno prashanje??? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 14:43
Sto podrazbirash pod toa "ако верувате во Исус Христос" ili "верувате на Бога" ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 17:22
Затоа што Самиот Исус рекол дека сме спасени ако веруваме, а Неговите збоови се Божји токму затоа ако не верувате дека сте спасени штом верувате во Исус тогаш вие всушност не Му верувате на Бога. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 17:24
Не. Ако си спасен не си ослободен од гревот, т.е. немаш лиценца да грешиш. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 17:30
|
За сите вие кои не верувате во сигурноста на спасението... Што ќе речете на овие зборови на царот Давид ,,И јас ќе престојувам во Господовиот дом засекогаш.’’(Псалм 23:6)? ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 17:37
Pretpostavuvam deka mislish da mu se veruva na negovite zborovi kako mudrost, pouka, patokaz na zhiveenje, sovet, Bozhja zhelba, preporaka i zakon za nasheto odnesuvanje vo zhivotot... ... ili mislish na neshto sosem drugo? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 17:43
|
Конкретно во овој случај мислев на стихот од Евангелието по Јован 3:16 кој гласи вака: ,,Зашто Бог толку го возљуби светот, што Го даде Својот Единороден Син, та секој, кој ВЕРУВА во Него, да не загине, туку да има вечен живот.’’. Ова се Христови зборови, не Павлови, Јованови или од некој друг. Самиот Исус го вели ова. Оној кој не верува во овие зборови не Му верува на Синот Божји. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 17:48
|
Ubavo te prashav, kako go sfakjash toa VERUVANJE vo nego?
VERUVANJE vo shto? P.S. Mozhesh da go najdesh istiot citat vo drugite evangelija? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 17:53
|
Вера во Него, дека е Божји Син, невин и праведен, Кој умре за нас на Голготскиот крст. Вера дека преку Неговото Дело (жртвата на крстот) добиваме прошка.
Да истово ова може да се најде и во други евангелија. На пример: ,,А кога јадеа, Исус зеде леб, благослови, го раскрши и им го раздаде на учениците, и рече: „Земете, јадете, ова е Моето тело.” Тогаш ја зеде чашата и заблагодари, им ја даде и рече: „Пијте сите од неа, зашто ова е Мојата крв на Заветот, која се пролева за мнозина, за проштавање на гревовите.’’(Матеј 26:26-28) како и на друи места. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 18:22
|
OK AlDra...
Kaj mene ima lugje koi veruvaat vo totemi, ima lugje shto veruvaat vo kamenja, vrzulchinja, skulpturi, lichnosti od sekakov rod i kov i t.n. Site veruvaat vo takvi neshta bidejki na ovoj ili onoj nachin nekoj, nekogash, rekol neshto shto bilo interpetirano deka dotichnoto direktno poteknuva od Boga i poradi toa ima nekakva tainstvena i mistichna sila. Inaku, koga se govori deka se veruva vo neshto, togash se podrazbira deka se veruva vo praktichnoto vlijanie na toa neshto vrz zhivotot na lugjeto, se veruva vo negovata ekspresija koja, pomalu ili povekje, direktno go afektira sekojdnevniot zhivot na lugjeto na vidliv i proverliv nachin. Toa e onoa vo shto veruvaat lugjeto kaj isusa, bez obzir dali se hristijani ili ne, bez obzir dali veruvaat oti e bukvalno Bozhji sin, Bog ili neshto pomegju seto toa, bez obzir dali sega sedi od Negovata desna ili leva strana i bez obzir dali voopshto veruvaat vo neshto ili se tvrdokorni ateisti. Lugjeto go prifakjaat i veruvaat vo Isusa zatoa shto negovoto uchenje direktno go afektira sekojdnevniot praktichen zhivot na site lugje na planetava, nehto shto mozhe ednostavno da se proveri i potvrdi. Vo bivshata Jugoslavija nie velevme "veruvame vo Tito". Toa ne znacheshe deka nie veruvame vo nekakva mistichnost na imeto Tito, vo negovot telo ili vo nekakov negov apstraktno-religionzen lik kako Bozhje chedo. Toa znacheshe deka veruvame vo seto onoa stoi zad toa ime i toj chovek, vo negovite principi, politika i nauka na zhiveenje. Koga Isus veli "veruvajte vo mene", toa znachi "veruvajte vo moeto uchenje", koga veli "umiram za vas, vie da bidete oslobodeni od grevovite" toa znachi deka nesebichno i bogovdahnoveno go dava i svojot zhivot za prosvetluvanje na onie koi go sledat, za da gi izbavi od temninata na nivniot um i duh. Prosvetluvanjeto i spasuvanjeto sledi so praktichnoto sekojdnevno prosleduvanje na negovoto uchenje, a ne so nekakvo ubeduvanje deka so samoto veruvanje vo nego se steknuva nekakov imunitet narechen spasenie. Sekoj koj praktichno i dosledno go sledi Isusovoto uchenje kje bide spasen, bez obzir dali veruva vo nego kako vo mudar prosvetelen chovek, Bozhji Sin ili Bog. Vo sushtina i toa e razlikata megju duhovnosta (spiritualnosta) i reliijata. Vtorava sekogash saka so dogmi, dekreti i kanoni da go eksluzivira Kreatorot iskluchivo za sebe. I toa bilo prichina za najgolemite stradanja vo chovekovata istorija. P.S. Znachi citatot od Jovana go nema nikade vo drugite evangelija, zarem ne? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 18:32
|
Убаво прочитај го стихот од Матеј!
Верата во Исуса има огромна практична вредност. Милиони и милијарди животи се променети благодарение на Оној Дрводелец од Назарет. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 22:13
Бидејќи ретко кој го практицира Исусовото учење, иако многумина веруваат во него и се информираат низ Библијата за неговиот живот и учења. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Април.2010 во 22:23
Ми е гајле мене како лексиконот ја дефинира предестинацијата. Ако се навратиш на нашата дискусија со ahmar1 ќе видиш дека ние не зборевме за судбина или за предодреденоста на текот на твојот животот, туку за предодреденоста на спасените (како што и гласи темата).Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 02.Април.2010 во 01:34
A sto ako ete pak pogreshish, ludje sme neli ????????????? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 02.Април.2010 во 02:06
Нормално, ние не сме совршени но кон тоа треба да се стремиме. Библијата прави разлика меѓу грев, кој е сторен инцидентно, и живеење во грев, што значи човек постојано да го повторува истиот грев. Добра илустрација за ова би било, еве да речеме двајца луѓе, едниот е чесен но еден ден паѓа на искушението и лаже за одредена работа. Потоа, се кае за тоа, ја исповеда својата вина пред Бога и се обидува даја поправи грешката. Другиот човек е постојано нечесен, континуирано живее во некаква лага или пак постојано краде. За првиот човек велиме дека погрешил а вториот велиме дека живее во грев. Првиот се кае за стореното и се обидува да го поправи, а вториот воопшто не се чувствува виновен за таквиот живот. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 02.Април.2010 во 15:29
|
Ok od ovaa ako e gresam izlaga deka ako se pokaes ce ti bide prosteno. Pa makar i ubil covek...
No sto ce se sluci eve nekoj zivee vo grev (ubiva ludje so godini) i posle se pokae ????????? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 02.Април.2010 во 15:48
|
Претпоставувам, ако искрено се покае, ќе му биде опростено како на разбојникот на крстот. Но ако не се покае од срце и продолжи да греши, нема да му биде простено. (отвори инбокс)------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 02.Април.2010 во 16:23
|
Аха, само прашање е дали таквиот човек кој долго живее во грев ќе умее да се покае. Можеби совеста затапува кај таквите тешки злосторници. Како и да е... ако човек искрено се покае, обрати, поверува ќе му биде простено. Но, треба уште нешто- човекот да ја прифати прошката. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 02.Април.2010 во 21:09
Vo red no ovaa ti go rece : "Затоа што Самиот Исус рекол дека сме спасени ако веруваме, а Неговите збоови се Божји токму затоа ако не верувате дека сте спасени штом верувате во Исус тогаш вие всушност не Му верувате на Бога. " Sega prashanje e dali da se pokaesh ili da veruvash ??????? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 02.Април.2010 во 21:22
|
Човек треба да се покае за своите гревови, да се обрати од своите грешни патишта и да се обрати кон Светиот Бог од Него да измоли милост и прошка. Верата е круцијална за спасението. Некој може цел живот да се кае за некој грев, но да не верува во Спасителот Исус, да не се исповеда и да не побара милост и прошка... па според тоа да не биде спасен. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 03.Април.2010 во 14:55
Pa zarem toa ne e isto sto go propoveda Pravoslavieto ??? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 03.Април.2010 во 19:59
Fala mu na Boga, isto propovedaat site Hristijani . Toa e vo soglasnost so Hristovoto ucenje. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Април.2010 во 20:52
Ako go trgnesh Isus od kazhanoto, togash toa e poentata na mnogu religii vo svetov. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 04.Април.2010 во 01:32
TOA MI BESHE CELTA BRAVOOOO MESIIIIIIII ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 04.Април.2010 во 02:00
За жал не. Според православието верата не е круцијална за спасението. Според православието спасението треба да си го заработиш со добри дела. Според православието ти можеш да се веруваш колку ти душа сака, но ако не си под капата на православието (пр. си католик, протестант итн) џабе ти е верата, ќе гориш у пеколот. Според православието ти можеш да си веруваш колку што сакаш, но ако православниот свештеник не ти ги „разврзе“ гревовите со ткн. „разрешителна молитва“ си ојде во пеколот. Ист е случајот ако не земаш причест исклучиво од раката на православниот свештеник. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 04.Април.2010 во 12:19
Ovaa prv pat go slusham od tebe....No kako i da e ne e bitno voopshto shto ti velish ili pak popovite.... A za pekolot pa normlano se gledame tamu ... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |