ЗА ЗАКОНОТ И ЉУБОВТА

Прекрасна тема, не само за погледот во однос на религијата, догмата, туку многу често и секојдневно искуство, особоено за оние кои се во контакт со норми, закони, акти, прописи и кои често се наоѓаат на крстопат токму по ова прашање.

Messenger напиша: Postojat dva nachina na gledanje na svetot: spored zakonot i spored Ljubovta. Umot koj e advokatski ne mozhe nikogash da bide onoj sto saka i umot poln so ljubov ne mozhe nikogash da bide advokatski.

Иако си во право, сепак, многу зависи од самото сфаќање на законите, нормите и љубовта.
Факт е, правнички ум, ум на човек кој постојано се занимава со закони, канони, норми, не може да биде еднаков со оној чија примарна цел е љубовта и кој е исполнет со неа. Првиот, независно колку и да се труди, не може целосно да се оддели од законите, нормите, редот, поредокот, па дури и во самата љубов тој ќе бара некаков ред, некаква причина, законитост и слично.  Оној кој е исполнет со љубов пак, никогаш нема да може да го разбере списокот со закони, нема да може да ја сфати цврстината на истиот, секогаш за него тоа ќе биде нешто кое е далечно, кое има за цел да ја покрие љубовта и слично.

Messenger напиша: Pravniot um sekogash razmisluva kako spisok na zakoni, nikogash kako bezgranichen izvor na ljubov i milosrdie. Od druga strana, samata priroda i temelot na milosrdieto e ispravnosta. Tokmu zatoa ljubovta i milosrdieto se prvi i tie ne go pratat pravoto kako senki, tuku obratno, pravoto sekogash gi prati niv.

И ова е донекаде точно, иако и правничкиот ум често, други многу често си го поставува прашањето за законот, за неговата цврстина, за неговиот однос со чувствата, љубовта и милосрдието. На правникот точно е дека секогаш поблиску ќе му бидат догмите, каноните, правилата, или пак доколку сакаме поточно да се изразиме, на истиот секогаш формата ќе му биде многу значајна, секако, тоа не значи дека суштината ќе ја занемари, но сепак, формата нема потполно да ја напушти никогаш, што не значи дека тоа е неправилно. Оној ум пак, исполнет со љубов, нема да моѓе да ја разбере потребата милосрдието да биде следено од некаков закон и строг казнен систем, па и потребата некој да биде казнуван доколку не се однесува во рамките на пропишаните норми.

Messenger напиша: Pravniot um sekogash ja frla odgovornosta na nekoj drug - na opshtestvoto, istorijata, drugi drzhavi, komshijata... Za zakonskiot um sekogash onoj drugiot e kriv. Ljubovta, od druga strana, ja prevzema odgovornosta na sebe, taa sekogash veli "jas sum toj koj e odgovoren, a ne ti".

Со ова не би се согласил. Повеќе сметам дека правниот ум се обидува да ја открие причината, односно да најде некаков виновник за некоја аномалија, не да префрли вина или да биде виновен било кој, туку да го најде виновникот кој ја предизвикал таа состојба. Љубовта, секако, речиси секогаш ја презема вината врз себе и се жртвува. За правниот ум можеби и тоа би било несфатливо, затоа што секогаш правото се стреми, нели, да го најде вистинскиот виновник и поаѓа од максимата дека правдата треба да се слепа и да не гледа на лице, туку да наградува и казнува, каде што е потребно.

Messenger напиша: Zakonot sekogash e izgovor za branenje na sebe si, dodeka Ljubovta vo svojot koren ne sodrzhi nikakov napad ili odbrana. Koga sakash neshto ili nekogo, ti ne zboruvash zakoni. Koga se saka, koga se ljubi, zakonite ischeznuvaat bidejki ljubovta e ultimativniot zakon. Ljubovta znae samo da dava, da zashtituva, da sochuvstvuva i da pomaga. I koga ke dozvolish ljubovta da te zashtituva, poveke ne ti treba nikakva druga zashtita.

Ниту со ова целосно не би се согласил, иако навистина законот содржи одбрана во себе, но не секогаш одбрана за себе, туку и за другите, за сите. Љубовта не треба да е условена од некаков закон, но сепак, дури и во љувота постои некоја законитост и ред, некаков ситен поредок, кој секако, не ја обременува, но дејствува, невидливо, но дејствува. Дури можеме да кажеме дека и квалитативно ја определува. Како пример би го издвоил бракот. Бракот претставува некаква законитост, некакво озаконување, независно дали истото се прави пред Бога или пред државата. Можеби за некого тоа претставува некакво ограничување на љубовта, но тоа е нужно. Чинам на една тема го споменав примерот со регулирањето на бракот по доаѓањето на болшевиците на власт и неуспехот на еден таков систем, но пак ќе го споменам на оваа тема ако треба понатаму.

Messenger напиша: Zakonot e skrien strav, dodeka ljubovta e otkriena hrabrost. Dali imate zabelezhano kako stravot ischeznuva koga navistina ljubite? Kolku sto poveke ljubish, tolku poveke stravot ischeznuva. Stravot raste koga nema ljubov vo nas, stravot e nedostatok na ljubov, zakonot e nedostatok na ljubov bidejki zakonot vo osnova ne e nishto drugo tuku obid za zashtita na isplashenoto srce.

Законот секако дека во себе го содржи елементот на сакнција. Секоја една норма, која има за цел да го регулира општествениот живот на човекот се состои од хипотеза, диспозиција и санкција.
Дури и во љубовта, која навистина нема страв, нема санкција, постои можност некој да биде повреден. Тоа е докажано. Сепак, законот не толку се однесува на чувствата, законот многу ретко содржи такви нешта, а и кога се обидува да регулира такви нешта, не секогаш успева.

Messenger напиша: Zakonot nikogash ne gi sprechil losh*te raboti, nikogash ne go soprel kriminalot, a toa e zatoa sto chovek ne mozhe da se smeni so kaznuvanje. Tokmu sprotivnoto, so zakonite chovekot stanal ushte pokorumpiran. Duri ni konceptite za nagrada i kazna, za raj i pekol nikogash ne dale nekakov poznachaen rezultat. A toa e bidejki pekolot zavisi od stravot, a rajot od alchnosta. Koga veke znaeme deka stravot i alchnosta se glavnite chovekovi problemi, kako ke go smenime chovekot tretirajki go so istite niv ???

Законот, не успеал да ги искорени лошите нешта, но успеал да ги спречи. Да, секако, тоа не може да го стори безболно, не може да го стори тоа без концептите кои ти ги наведе, но сепак, дава резултати. Доколку не е законот, во едно општество би владеело анархија. Дури ниту љубовта не би можела целосно да го заштити, затоа што секое општество се темели на некакви норми, независно дали се тие развиени, заостанати или не. Самото нивно постоење е нужно. Законите се нужен дел на човековото општествено живеење.

Messenger напиша: Toa e porakata na Isus - toj go unishtuva samiot koren na takanarechenoto "pravo" (koe potochno treba da se nareche "krivo") i toa beshe najgolemiot zlochin poradi sto beshe razapnat na krst. Toj beshe osuden zatoa sto ja unishti osnovata na kriminalnoto opshtestvo, zatoa sto go trgna stolbot na nepravednosta, na agresijata, netolerantnosta i vojnite. Zatoa sto ja vostanovi edinstvenata i vistinskata pravdina, najvazhniot i najvisokiot zakon - Ljubovta.

Исус го исполнува Законот, не го уништува Законот или правото. Не случајно самиот Исус кажа дека ќе  има плач и крцкање со заби. Сепак, значи спомената е некаква санкција.


Изменето од Македон - 09.Февруари.2010 во 18:16

Месс - целта на конфузноста е да предизвика дискусија... во име на љубовта...

Eden od najubavite opisi za ljubovta se naogja vo Biblijata:


Прво послание на апостол Павле до Коринтјаните
Глава 13                                   
     
ПОМОШ MK


1 Да зборувам на сите човечки јазици, па дури и на ангелски, штом љубов немам, ќе бидат бакар, што ѕвони, или кимвал, што ѕвечи.

2 Да имам пророчки дар и да ги знам сите тајни, да ги имам сите знаења за сите работи, а и така силна вера, што и планини да преместувам, - ако љубов немам, ништо не сум.

3 И да го раздадам цeлиот свој имот, да позволам телото да ми изгори, - штом љубов немам, ништо не ми користи.

4 Љубовта е долготрпелива, полна со добрина, љубовта не завидува, љубовта не се превознесува, не се гордее,

5 не прави што не е пристојно, не бара свое, не се срди, не мисли зло,

6 нa нeправда не се радува, а на вистина се радува,

7 се извинува, во се верува, на се се надева, се претрпува.

8 Љубовта никогаш не престанува, а другото, ако се пророштва, ќе престанат; ако се јазици - ќе замолкнат; ако се знаења - ќе исчезнат.

9 Оти по нешто знаеме и по нешто пророкуваме;

10 а кога ќе дојде совршеното, тогаш ќе исчезне делумното.

11 Кога бев дете, зборував како дете, како дете мислев, како дете размислував; а кога станав маж, го оставив детинското.

12 Сега гледам нејасно како во огледало, а тогаш - лице в лице; сега знам нешто, а тогаш ќе знам како што сум познат.

13 А сега остануваат овие три работи: верата, надежта и љубовта; најголема меѓу нив и љубовта.

Messenger напиша: Македон, diskusijava stana vredna zatoa shto pristapi ti vo nea!

Дозволи да те дополнам и да кажам дека вредноста на дискусијата автоматски произлегува од самата тема, начинот на кој ти ја започна истата и насоката која ти и ја даде.

Messenger напиша: Vednash zabelezhav deka imame edno nedorazbiranje vo upotrebata na terminite. Ti pod ljubov podrazbirash razlichni fragmentizirani chuvstva koi mozhat da bidat "zakonski" i "nezakonski", "ispravnI" i "neispravni". Ti pod toa podrazbirash, na primer, ljubov kon zhena, detska ljubov kon majka, edipovska ljubov, seksualna ljubov, ljubov kon muzika, ljubov kon vkusno jadenje i t.n.

Да, кога тргнав од сфаќањето на љубовта, јас тргнав од чувствата, формата под која можат да се јават, па во тоа секако, ги вклучив и љубовта меѓу мажот и жената, детето и мајката, роднинската љубов и сите оние видови чувства кои се јавуваат меѓу личности, не ја имав толку в предвид љубовта кон јадењето и музиката, бидејќи пред се тргнав од љубовта како однос меѓу личности, како општествен однос, не како однос меѓу човек и ствар ( јадење, предмети ), односно фактички однос. Секако, законот регулира и фактички однос, пример за тоа е забраната за јадење свинско месо во Стариот Завет, но главен предмет на регулирање на еден закон е општествениот однос, однос меѓу луѓе.

Терминолошкото недоразбирање настана по моја вина, бидејќи кога говорев за регулација на љубовта, јас тргнав од дефиницијата на нормата, па љубовта ја разгледував и од општествен аспект, а нормата регулира општествен однос.

Messenger напиша: Jas govoram za Ljubov (so milosrdie, kako nejzina posledica) od aspekt na Isusovoto propovedanje. Taa bozhestvena Ljbov koja vrednuva i spodeluva vrednost, Ljubov koja znae za milosrdie, Ljubov koja ne nanesuva zlo, Ljubov koja ne e sposobna da povreduva, tuku da zbogatuva, oplemenuva i da se multiplicira kako takva vo onoj shto ja nosi i onoj shto ja prima.

Таа божествена љубов, љубовта за која говори Господ Исус е љубовта меѓу човекот и Бог може да подлежи само на Божјиот закон, воопшто не на човечкиот, но, само доколку таа остане таква, меѓу Бог и човекот. Доколку таа љубов, иако јас тоа не би го нарекол љубов, се обиде да повредува други луѓе, тогаш мора да подлежи и на човечкиот. Како пример би ги земал тие кои во името на Бога праќаат во смрт други луѓе. Таквата "љубов" , како што кажа и ти не е љубов.

Messenger напиша: "Nezakonskata" ljubov ne e Ljubov, pa zatoa mozheme uslovno da ja krstime "nezakonska". No Ljubov e da ne se sudi i osudi onoj shto ne postapil spored Ljubovta zatoa shto ne ja osoznal, tuku da se pouchi i da se vovede vo nea, onaka kako shto pravel Isus. TOA e Ljubov.

Ова е нешто кое треба да се разгледа. Ако незаконската љубов, не е љубов, од тоа произлегува дека сепак, можеби не толку приметливо и наметливо, но сепак, постои некаква форма, некаков квалитет кои и го дава токму некаков закон, некаква норма, правило, на кое благодарение, љубовта може да се нарече љубов, со сите свои квалитети.

Messenger напиша: Ljubovta ne mozhe da nanese zlo ili da napravu nepravda, pa zatoa tvojot primer ne e relevanten za noa shto govorime. Tvojot primer ne e Ljubov, tuku pozhuda, strast... i toa seksualna pozhuda prema majkata.

Да не навлегуваме сега во едиповиот синдром, но сепак не е само сексуалната страст присутна, таму се крие има сплет на чувства, фактори, односи и слично

Messenger напиша: A nie zboruvame za LJUBOVTA, onaka kako shto toa prekrasno go opishal Pavle vo citatot posochen od KINGDAVID.

Taквата љубов, како што кажав погоре, може својот квалитет да го добие само со регулација од страна на Божјиот Закон, никако од страна на човечкиот закон, секако, доколку не инволвира и други лица, без нивна согласност и волја, но тоа веќе не е љубов.






Изменето од Македон - 10.Февруари.2010 во 16:38

Messenger напиша: Македон напиша: Taквата љубов, како што кажав погоре, може својот квалитет да го добие само со регулација од страна на Божјиот Закон, никако од страна на човечкиот закон, секако, доколку не инволвира и други лица, без нивна согласност и волја, но тоа веќе не е љубов. Tokmu za toa govorev, TOA e LJUBOV i toa razlikata megju Ljubovta i zakonot.... vkluchuivbajki go i Bozhjiot. Seti se na Isus i na zhenata koja mu ja donesoa spored zakonot... Onamu, kade shto ne postoi takvata Ljubov, prazninata ja popolnuva zakonot... od Boga ili od chovekot.

Господ Исус Христос, токму така, не го исполни законот, туку ја покажа љубовта. Но, сепак, на жената и кажа да не греши повеќе, што е еден вид норма, независно што во таа норма нема сакнција. Значи љубовта, пак ја надоврза со некаква норма.

Би споменал сепак, можеби ова гледиште кое го застапувам, навистина е она кое ти го кажа, согледување на правнички ум, ама сепак, љубовта, не може целосно да ја одвоиме од нормата, таа и го дава квалитетот. Како што кажа и ти, нормата ја прави истата да е законска. Не сакам да кажам дека љубовта е во стегите на нормата, ама дека сепак постои врска, можеби не толку видлива, ненаметлива, но присутна е. Ако се раскине таа врска, тогаш љубовта нема да може да биде љубов, со сите свои квалитети. Сепак, само Бог е апсолутно слободен.

     Bozjiot zakon e lesno da se razbere.- Nema nikakva misterija vo Bozjiot zakon. Najslabiot razum moze da gi svati ovie pravila koi go reguliraat zivotot i go oblikuvaat karakterot po Bozjiot model.
     Koga sinovite covecki bi sakale, spored svoite najdobri sposobnosti da se pokoruvaat na ovoj zakon, bi steknale silen razum i proniklivost uste poveke da gi razberat Bozjite celi i planovi.
     A ovoj napredok bi prodolzil ne samo vo tekot na segasniot zivot, tuku bi se protegnal niz vekovite na vecnosta.


Kolku e prekrase vo svojata ednostavnost, vo svojata razbirlivost i sovrsenstvo zakon na Boga.!Vo Bozjite nameri i postapki ima misterija koja ograniceniot um ne e vo sostojba da ja razbere. I zatoa sto ne mozeme da gi otkrieme tajnite na beskonecnata mudrost i sila, nie se ispolnuvame so pocituvanjeto kon Najvozviseniot.

Mal upad :
Vo sluchkta so zhenata koja kje ja kamenuvale, neznam kade vidovte promocija na `ljubov` koja ja elaborirate nashiroko, mislam deka ne vi e bash najsoosdvetna za posochuvanje na LJUBOVTA , t.e. sluchkata pred se e indikativna za posochuvanje na dvojniot moral:

Koj ne napravil grev prv neka go frli kamenot !

Znachi, greshnicite( slobodno mozheme da posochime deka - tie koi bea spremni da ja kamenuvaat za nejzinite pomisli i deania, i tie imaat takvi pomisli i deania, no i ne e bitno vo sluchajov kakvi grevovi imale kamenuvachite), si zele za pravo da kamenuvaat nekogo, da delat pravda, t.e. se posochuva na dvolichnosta na kamenuvachite koi prezentiraat primitiven dvoen moral i etika, taka, ako se drzhime barem do izrechenite zborovi vo Biblijata.

Ok, do tuka e jasno, znachi se posochuva i UKORUVA dvojniot moral ( a nikako promocija na ljubov), koj Hristos taka ubavo so dva zbora go iskazha.

No pagja voochi neshto drugo:

1. Slabosta na zakonot ne e iskritikuvana, t.e. vo sluchakata negledame ukor ILI POUKA kon KAMENUVCACHITE koi si zemaat za pravo da nosat presudi ( IZIGRUVAAT SUDII) i da IZIGRAVAAT E3GZEKUTORI. Duri i da se bezgreshni` vo toj kontekst sepak nemozhe sekoj da si zema za pravo da bide sudija i egzekutor, toa e povekje od anarhija.
Sega mozhe da se kazhe deka vo toa vreme bilo taka i taka, no sepak, koga Bog zboruva, negovite zborovi treba da imaat vonvremeski pouki i prospekcii, a dadeniov sluchaj e taka esencijalen za pravoto ( kako zakon i sistem), i pravichnosta ( kako interakcia ) koi go tangiraat sevkupinot zhivot.

2. NEMA POUKA, NITU UKOR ZA SAMOTO KAMENUVANJE KAKO `AKT' KOE VO OSNOVA e povekje od NECHOVECHNO, pa divi zverovi da kamenuvash grev e a kamoli chovek.
Kade gledate ljubov tuka, t.e. kako mozhe da se premolchuva samiot nachin - aktot na kaznuvanje a toa e `kamenuvanjeto`, koe e povelkje od zversko.

Ok, terajte si muabet :)))


Изменето од Marko sk - 13.Февруари.2010 во 20:27