Испечати | Затвори го прозорот

ЗА ЗАКОНОТ И ЉУБОВТА Испечатено од: IDIVIDI forum Категорија: Стил на живот Име на форумот: Вероисповед Опис на форумот: Право на личен избор URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=21706 Датум на принтање: 27.Ноември.2024 во 16:51 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com Тема: ЗА ЗАКОНОТ И ЉУБОВТА Постирано од: Messenger Наслов: ЗА ЗАКОНОТ И ЉУБОВТА Датум на внесување: 07.Февруари.2010 во 02:55 Postojat dva nachina na gledanje na svetot: spored zakonot i spored Ljubovta. Umot koj e advokatski ne mozhe nikogash da bide onoj sto saka i umot poln so ljubov ne mozhe nikogash da bide advokatski. Pravniot um sekogash razmisluva kako spisok na zakoni, nikogash kako bezgranichen izvor na ljubov i milosrdie. Od druga strana, samata priroda i temelot na milosrdieto e ispravnosta. Tokmu zatoa ljubovta i milosrdieto se prvi i tie ne go pratat pravoto kako senki, tuku obratno, pravoto sekogash gi prati niv. Pravniot um sekogash ja frla odgovornosta na nekoj drug - na opshtestvoto, istorijata, drugi drzhavi, komshijata... Za zakonskiot um sekogash onoj drugiot e kriv. Ljubovta, od druga strana, ja prevzema odgovornosta na sebe, taa sekogash veli "jas sum toj koj e odgovoren, a ne ti". Zakonot sekogash e izgovor za branenje na sebe si, dodeka Ljubovta vo svojot koren ne sodrzhi nikakov napad ili odbrana. Koga sakash neshto ili nekogo, ti ne zboruvash zakoni. Koga se saka, koga se ljubi, zakonite ischeznuvaat bidejki ljubovta e ultimativniot zakon. Ljubovta znae samo da dava, da zashtituva, da sochuvstvuva i da pomaga. I koga ke dozvolish ljubovta da te zashtituva, poveke ne ti treba nikakva druga zashtita. Zakonot e skrien strav, dodeka ljubovta e otkriena hrabrost. Dali imate zabelezhano kako stravot ischeznuva koga navistina ljubite? Kolku sto poveke ljubish, tolku poveke stravot ischeznuva. Stravot raste koga nema ljubov vo nas, stravot e nedostatok na ljubov, zakonot e nedostatok na ljubov bidejki zakonot vo osnova ne e nishto drugo tuku obid za zashtita na isplashenoto srce. Zakonot nikogash ne gi sprechil losh*te raboti, nikogash ne go soprel kriminalot, a toa e zatoa sto chovek ne mozhe da se smeni so kaznuvanje. Tokmu sprotivnoto, so zakonite chovekot stanal ushte pokorumpiran. Duri ni konceptite za nagrada i kazna, za raj i pekol nikogash ne dale nekakov poznachaen rezultat. A toa e bidejki pekolot zavisi od stravot, a rajot od alchnosta. Koga veke znaeme deka stravot i alchnosta se glavnite chovekovi problemi, kako ke go smenime chovekot tretirajki go so istite niv ??? Toa e porakata na Isus - toj go unishtuva samiot koren na takanarechenoto "pravo" (koe potochno treba da se nareche "krivo") i toa beshe najgolemiot zlochin poradi sto beshe razapnat na krst. Toj beshe osuden zatoa sto ja unishti osnovata na kriminalnoto opshtestvo, zatoa sto go trgna stolbot na nepravednosta, na agresijata, netolerantnosta i vojnite. Zatoa sto ja vostanovi edinstvenata i vistinskata pravdina, najvazhniot i najvisokiot zakon - Ljubovta. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Коментари: Постирано од: Messenger Датум на внесување: 07.Февруари.2010 во 03:30 Chovek koj e vospitan so zakoni i kazni, misli deka rabotite se postigaat samo so nasilstvo. Chovek koj e vospitan so LJUBOV, na s’e pristapuva dobrovolno i so ljubov. Se raboti za svesta na lugjeto i za nivnoto iskustvo. Kaj nekoi "mudrosta" im veli "kjotekot izlegol od Rajot", a kaj drugi sovetuva "pchelite pobrzo ke gi soberesh so med otkolku so stap". Od iskustvo znaeme deka so LJUBOV se reshava se, a so zakoni, zakani, kazni i strav ne se se reshava nishto. Represijata mozhe samo da prikrie nekoi raboti, no nikogash nemozhe da gi smeni ili iskoreni. Samo LJUBOVTA transformira, a stravot transgresira. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 07.Февруари.2010 во 03:33 S'e sto se pravi od LJUBOV e dobro i e blagosloveno od Boga. LJUBOVTA ne poznava i ne priznava nikakvi zakoni, ogranichuvanja, limiti, uslovi, veruvanja, dogmi i religii. Tie se proizvod od chovekoviot um, od negovoto interpretiranje na Kreacijata i Kreatorot, a LJUBOVTA e Bozhji dar. So LJUBOVTA sekogash ste na praviot pat. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Rita.MD Датум на внесување: 07.Февруари.2010 во 14:33 Дури и ако љубиш нешто погрешно? Вистинската, чиста љубов доаѓа од горе, таа е една од плодовите на Светиот Дух. Таа треба да биде безусловна и спрема сите. Љубовта некогаш бара и жртвување на себеси, на сопствените ресурси. Бог дал закони, поставил граници, такашто не се сложувам со она: во војната и љубовта не се бираат средствата. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther Постирано од: Messenger Датум на внесување: 07.Февруари.2010 во 14:58 Ako Ljubovta e uslovena, togash taa ne e Ljubov, tuku trgovija. Ako beshe taka, togash Isus kje beshe prviot shto kje frleshe kamen na zhenata shto ja donesoa pred nego i kje beshe prviot shto kje gi faleshe farizite za nivnoto slepo doslovno pratenje na Zakonot. Ljubovta ne poznava zakoni. Koga kje bidesh majka kje go osoznaesh toa... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: EvAngelos Датум на внесување: 07.Февруари.2010 во 15:09 Сепак Месенџер љубовта бара жртвување како што вели Рита, затоа и Исус мораше да се жртвува Себе си за да не спаси нас. Во спротивно Бог ќе можеше да ни прогледа кроз прсти, но сепак законот/правдата мораше да биде задоволена. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. Постирано од: Rita.MD Датум на внесување: 07.Февруари.2010 во 15:13 Rita.MD напиша: Дури и ако љубиш нешто погрешно? Вистинската, чиста љубов доаѓа од горе, таа е една од плодовите на Светиот Дух. Таа треба да биде безусловна и спрема сите. Љубовта некогаш бара и жртвување на себеси, на сопствените ресурси. Бог дал закони, поставил граници, такашто не се сложувам со она: во војната и љубовта не се бираат средствата. Без законот не би знаел што е добро и богоугодни, а што е зло и сатанско. Затоа го имаме Стариот Завет со Мојсеевиот закон. Тој ни кажува какви сме, а Исус и Неговата љубов ги простуваат и бришат нашите пропусти. Бог не љуби и затоа ни даде закон. Како инаку ние со нашата грешна природа ќе знаевме што е право, а што криво? ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther Постирано од: Messenger Датум на внесување: 07.Февруари.2010 во 16:49 Temelot na Ljubovta i milosrdieto e ispravnosta. Zatoa nim ne im trebaat zakoni. A tochno e toa, deka na neki lugje im trebaat zakoni. Zatoa tie s'e ushe postojat. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: spiros Датум на внесување: 07.Февруари.2010 во 19:12 Rita.MD напиша: ... Бог не љуби и затоа ни даде закон. Како инаку ние со нашата грешна природа ќе знаевме што е право, а што криво? Шалом, Рита! Спасителната (Прамилостива и Прамудра) Тајна   на ЕВАНГЕЛИЕТО БОЖЈЕ - за Кое живееја (живеат) и умреа (умираат) Светиите - е многу поголема од секој закон и секоја книга, дури и од Старозаветните Списи кои прекрасно сведочат, насочуваат и упатуваат на истото! ХРИСТОС во дечјото (верно) срце, е нешто ... чудесно! Зашто секогаш кога незнабошците, кои немаат Закон, природно ги извршуваат одредбите на Законот, тогаш тие, иако немаат Закон, се Закон на самите себе; тие докажуваат дека делото на Законот е запишано во нивните срца, за што сведочи и нивната совест, а и нивните внатрешни размислувања, со кои меѓусебно се обвинуваат или одбрануваат, за оној ден, кога, според Евангелието кое Го проповедам, Бог преку Исус Христос ќе ги суди тајните на луѓето. (Св.Ап. Павле во Епистелот до Римјаните глава 2, стих 12 - 16) Шалом алеихем!     ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! Постирано од: Blagoj_s Датум на внесување: 08.Февруари.2010 во 14:13 A ljubov e ova: da odime spored Negovite zapovedi. Toa e zapoved, kako sto cuvte od pocetokot, vo koja treba da stoite.[Vtoro Jovanovo poslanie 1 ,6]. Bidejki, pred Boga ne se opravdani onie, koi samo go slusaat Zakonot, a ke bidat opravdani onie, koi se izvrsiteli na Zakonot.[Rimjanite 2,13]. ------------- www.myspace.com/sblagoj Постирано од: Tetratka Датум на внесување: 08.Февруари.2010 во 14:30 Ако не го љубиш ближниот (што го гледаш), тогаш како ќе го љубиш Бог, Кој не го гледаш? ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! Постирано од: Messenger Датум на внесување: 08.Февруари.2010 во 14:43 Ako ljubish oti ti e naredeno, togash toa ne e Ljubov. Ljubovta doagja od srceto, a ne od zakonik. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Tetratka Датум на внесување: 08.Февруари.2010 во 14:49 Messenger напиша: Ako ljubish oti ti e naredeno, togash toa ne e Ljubov. Ова е апсурдно - тоа не е љубов... Messenger напиша: Ljubovta doagja od srceto, a ne od zakonik. ..................... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 00:21 многу убава тема, баш овој период во главата ми се ваквите концепти, особено за луѓето и нивниот ум, како што и впрочем е започната темава; добри луѓе со правен ум и добри духовни луѓе (за нивниот ум неможам да дадам дефиниција). многу лесно се препознаваат, особено луѓето со правен ум кои за жал се побројни. читаат секакви мудрости, од Библија, Тора, к*ран, но никако да го срочат тоа во некоја пракса. колку лесно само се разочарувам од такви луѓе, особено кога сум емотивно поврзана со нив. (воопшто не ми се допаѓа фразата „i owe you one“-услуга за услуга и толку? глупости!) зошто едноставно неможат да сфатат дека треба да се сака непријателот како што се сакаш самиот себеси? можеби утре истиот ќе ти биде најдобар пријател до сега? немам некоја поента на репликава, но можам слободно да кажам дека ретко опстојуваат ваквите комбинации од умови на било кое поле во врска со репликата на Ев за Исус, сакам да кажам дека јас не гледам дека Исус се жртвувал за нас иако скоро сите тоа го толкуваат тоа така. мислам дека кога некој нешто прави од љубов спрема некого тоа не е жртва, жртва е да правиш нешто за некого за да му биде подобро, но ти да не си среќен. ------------- Постирано од: EvAngelos Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 00:49 connected напиша: во врска со репликата на Ев за Исус, сакам да кажам дека јас не гледам дека Исус се жртвувал за нас иако скоро сите тоа го толкуваат тоа така. мислам дека кога некој нешто прави од љубов спрема некого тоа не е жртва, жртва е да правиш нешто за некого за да му биде подобро, но ти да не си среќен. Напротив, жртвувањето се прави токму од љубов. Ти жртвуваш од своето време за да му направиш некаква услуга на љубениот свој. Жртвуваш од своите финансии за да му дадеш пари на сиромавиот. Ти не го правиш тоа затоа што мораш, туку затоа што сакаш да му помогнеш, од љубов. Ти жртвуваш од својот одмор и од својата енергија затоа што си одлучила да му помогнеш на комшијата во кречење на станот. Се разбира, тоа можеш да го правиш и заради „услуга за услуга“, но можеш да го правиш и од љубов. А дека Исус се жртвувал, како и секогаш, ќе оставам библиските стихови да зборуваат: "Тој (Исус) е жртва помирница за нашите гревови; не само за нашите, туку и за гревовите на целиот свет." (1 Јованово 2:2) "Љубовта е во ова: не дека ние сме Го возљубиле Бога, туку Тој нè возљуби нас и Го испрати Својот Син како жртва помирница за нашите гревови." (1 Јованово 4:10) "одете во љубов, како што и Христос ве љубеше вас и Се предаде Себеси за нас, како принос и жртва на Бога за благопријатен мирис." (Филипјаните 5:2) "Кого Бог Го постави (Исус) за жртва на помирувањето преку вера, во Неговата крв, за да се покаже Неговата правда..." (Римјаните 3:25) "(Исус) Кој нема секојдневна потреба како првосвештениците, да принесува жртва прво за своите гревови, а потоа за гревовите на народот, зашто тоа го направи еднаш за секогаш принесувајќи се Самиот Себе." (Евреите 7:27) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 01:31 Mozhesh da navedesh citati od Isus kade go veli ova? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:12 Eв  мислев да спијам,ама ме навлече да напишам уште нешто сакам само да те прашам што „жртвувал“ Исус? неговото тело? неговиот „живот“? На Бог тие работи и не му се толку битни според мене, барем не земските.  Да не навлегувам и да не ја расипам темава само ќе кажам дека знаците на јазикот ги сметам како примитивни симболи на интерпретирање на суштината, особено ова се однесува за Библијата, зборовите на Исус се искажани преку параболи, кои и впрочем се нели зборови со преносно значење за доловување на суштината?!, паметно нели? знаел што прави јас доколку се „жртвувам“ за моето дете, од пари, енергија и време, се тоа нема да ми биде важно, значи немам што да изгубам,  а со тоа и не се жртувам, мене тоа ме прави среќна и јас тоа го правам од љубов  поради некого. загубата од нив нема ни малку да е важна колку радоста на моето дете или сл. едноставно не постојат! но би се жртвувала доколку правам работи за некого а не чуствувам љубов спрема некого а тие работи ми се многу важни, како на пр. време, енергија...поради некој глупав шеф. е тогаш сум жртва. ете, гледате ли дека јазикот е примитивна алатка за комуницирање, немаме ни термин за „нежртва“ ако барем еден ме разбере, ќе бидам среќна ------------- Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:22 да се вратам на темава замислете светот конечно тргне во правилна насока (мислам на духовна, вистинска насока), и минат 100 години од сега... тогаш правниот ум (како што вели Меси) би бил мнооогу примитивен ------------- Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:26 во духовниот ум единствен јазик или средство на комуникација е љубовта ------------- Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:29 стварно многу е убава темата, можам да пишувам до бескрај духовниот ум знае дека „ништо незнае“ ------------- Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:31 духовниот ум, лесно ја препознава суштината на се` на духовниот ум не му е потребно средство за да дојде до неа ------------- Постирано од: fiks Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:34 connected напиша: да се вратам на темава замислете светот конечно тргне во правилна насока (мислам на духовна, вистинска насока), и минат 100 години од сега... тогаш правниот ум (како што вели Меси) би бил мнооогу примитивен   Со ова не се сложувам. Човек не може да развие духовност кај себе си доколку има недостаток на интелект. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:36 епа јас не се сложувам со тебе Фикс, особено ако мислам на истиот интелект како и ти сакаш да кажеш дека едно 2 годишно дете неможе да има духовен ум? ------------- Постирано од: Tetratka Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:36 нешто што условно “не зависи од нас“ - не може да биде фактор или критериј па да ги определува времињата: кое е совршено, а кое не... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! Постирано од: Tetratka Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:37 проблем со пораката. т.е. со кликањето - месс ќе ја избриши... сори ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! Постирано од: EvAngelos Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:38 connected, jас разбрав дека ти и јас имаме различно поимање на зборот „жртва“. Ете каде лежел зајакот поврзана Сепак, од наведените стихови факт е дека библиските писатели го поимале зборот „жртва“ како што го поимам јас и мнозинството од читачите на Библијата. За Меси:"Јас Сум Добриот Пастир. Добриот пастир го дава својот живот за овците.... <a name="15"></a> Како што Татко Ми Ме познава Мене, и Јас Го познавам Мојот Татко; и Јас го давам Мојот живот за овците. " (Исус во ев. Јован 10:14-15)"Јас Сум живиот леб што слезе од небото. Ако некој јаде од овој леб ќе живее довека; а лебот, што ќе го дадам, Јас, е Моето тело, што ќе го предадам за животот на светот.”" (Исус во ев. Јован 6:51)"Тогаш ја зеде чашата и заблагодари, им ја даде и рече: „Пијте сите од неа, зашто ова е Мојата крв на Заветот, која се пролева за мнозина, за проштавање на гревовите. " (Исус во Ев. Матеј 26:27-28)" Зашто Бог толку го возљуби светот, што Го даде Својот Единороден Син, та секој, кој верува во Него, да не загине, туку да има вечен живот." (Исус во Ев. Јован 3:16)(коментар: Отецот Го даде Својот Единороден за да биде жртвуван за гревовите. За тоа можеш да прочиташ во Исаија 53-то поглавје, најпознатото Месијанско пророштво, каде меѓу другото се вели: "Но на Господа му беше угодно да Го порази, и Тој Го предаде Него на мачење; кога го жртвува Својот живот како принос за грев" (Исаија 53:10)А добро знаеме дека Исус често пати се повикувал на Исаија и ги потврдувал и присвојувал тие пророштва за Себе "Денес се исполни ова писмо (Исаија 61), во вашите уши." (Исус во Ев. Лука 4:21)Итн. Сметам дека е доволно. Messenger: taka e podobro. Ako se govori za Isus najdobro e da se citiraat negovite zborovi, otkolku tugjite. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. Постирано од: fiks Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:40 connected напиша: епа јас не се сложувам со тебе Фикс, особено ако мислам на истиот интелект како и ти сакаш да кажеш дека едно 2 годишно дете неможе да има духовен ум?   Па како може да има духовен ум,кога и самото не знае каде се наоѓа. Единствено од светот што знае е неговата мајка,таа му е светот. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:41 се е тоа во ред Ев, но јас различно го интерпретирам зборот жртва, ама барем се разбравме. секој си има свој субјективен начин на гледање и поимање на светот па така и зборовите како дел од него ------------- Постирано од: EvAngelos Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:41 fiks, нека не те чуди ова. Пред некое време православните верници не убедуваа дека бебињата имале искрена вера во Исус Христос (па затоа можеле да се крстат), наспроти моите песимистички верувања дека бебињата не знаат ни колку букви содржи името „Исус“ ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:43 fiks напиша: connected напиша: епа јас не се сложувам со тебе Фикс, особено ако мислам на истиот интелект како и ти сакаш да кажеш дека едно 2 годишно дете неможе да има духовен ум?   Па како може да има духовен ум,кога и самото не знае каде се наоѓа. Единствено од светот што знае е неговата мајка,таа му е светот. кога велам на духовен ум не мислам на религиозен ум а за духовниот ум да функционира му е потребно само љубов, за која мислам дека ја има секое дете, уште од кога се раѓа ------------- Постирано од: EvAngelos Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:44 connected напиша: се е тоа во ред Ев, но јас различно го интерпретирам зборот жртва, ама барем се разбравме. секој си има свој субјективен начин на гледање и поимање на светот па така и зборовите како дел од него Точно така, Светото Писмо, Исус, апостолот Јован, апостолот Павле, Јован Крстителот, Исаија, речиси сите христијани на светот и јас имаме едно разбирање на поимот „жртва“, а ти имаш друго. Навистина си посебна (спешл) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:47 EvAngelos напиша: fiks, нека не те чуди ова. Пред некое време православните верници не убедуваа дека бебињата имале искрена вера во Исус Христос (па затоа можеле да се крстат), наспроти моите песимистички верувања дека бебињата не знаат ни колку букви содржи името „Исус“ можете колку сакате да се чудите, особено на некого кој не размислува како вас. зошто наместо да ги негирате тие работи кои неможете да ги разберете не се потрудите барем малку да ги осознаете? и какви се тие работи сега за бебињата ЕВ? од кога помнам на форумов, крштевањето од „уста“ не ти излегуваше. ------------- Постирано од: fiks Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:47 Конектед малото бебче не знае за љубов,за него мајката е инстиктивен нагон ништо повеќе. Бебето кога ќе се роди се раководи од мирис само. Зошто бебе кога плаче и го земе мајката во прегратка прекинува? ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. Постирано од: fiks Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:48 EvAngelos напиша: fiks, нека не те чуди ова. Пред некое време православните верници не убедуваа дека бебињата имале искрена вера во Исус Христос (па затоа можеле да се крстат), наспроти моите песимистички верувања дека бебињата не знаат ни колку букви содржи името „Исус“   Ев остај тоа сега крштевања и друго. Муабет правиме за љубовта и духовноста. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:48 EvAngelos напиша: connected напиша: се е тоа во ред Ев, но јас различно го интерпретирам зборот жртва, ама барем се разбравме. секој си има свој субјективен начин на гледање и поимање на светот па така и зборовите како дел од него Точно така, Светото Писмо, Исус, апостолот Јован, апостолот Павле, Јован Крстителот, Исаија, речиси сите христијани на светот и јас имаме едно разбирање на поимот „жртва“, а ти имаш друго. Навистина си посебна (спешл) да, до толку сум спешел што доаѓам од друга планета, па неможам крај до крај да врзам со овој ваш примитивен јазик на комуникација или сепак знам дека ништо не знам ------------- Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:49 fiks напиша: Конектед малото бебче не знае за љубов,за него мајката е инстиктивен нагон ништо повеќе. Бебето кога ќе се роди се раководи од мирис само. Зошто бебе кога плаче и го земе мајката во прегратка прекинува? имаш ли дете фикс? колку добро ти ги познаваш децата? остави ги рефлексите сега. за ова можам да зборувам само со друга мајка,извини ------------- Постирано од: Tetratka Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:50 EvAngelos напиша: fiks, нека не те чуди ова. Пред некое време православните верници не убедуваа дека бебињата имале искрена вера во Исус Христос (па затоа можеле да се крстат), наспроти моите песимистички верувања дека бебињата не знаат ни колку букви содржи името „Исус“ ова потсетува на едни времиња.... ме чуди зашто толку имаш мерак да пишуваш така... Ај те молам најди го тоа - баш ме интересира кој го напишал... Ова е голема клевета ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! Постирано од: fiks Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:52 connected напиша: fiks напиша: Конектед малото бебче не знае за љубов,за него мајката е инстиктивен нагон ништо повеќе. Бебето кога ќе се роди се раководи од мирис само. Зошто бебе кога плаче и го земе мајката во прегратка прекинува? имаш ли дете фикс? колку добро ти ги познаваш децата? остави ги рефлексите сега. за ова можам да зборувам само со друга мајка,извини   Немам деца Конектед,но тоа не значи дека не смеам да говорам во однос на ова.Живи и здрави нека се твоите. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. Постирано од: fiks Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:55 Љубовта никој не успеал да ја дефинира. Нема точна и конкретна дефиниција на која би се дискутирало. Можеби жртвата за своите деца е најголемата љубов,а човек се жртвува за потомокот бидејќи се гледа себе си во него,во него продолжува да живее и после смртта. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 02:58 фала Фикс, да даде Бог да си имаш скоро па тогаш ќе ми кажеш дали твоето дете само поради рефлекси реагира на тебе како татко или сепак има нешто друго во себе, како напр. љубов, осознавање....ќе се изненадиш кога ќе видиш колку многу работи ти ќе научиш од нив, особено духовни п.с. имаш ли слушнато да „индиго деца“ или пак „кристални деца“? ------------- Постирано од: EvAngelos Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 03:09 Tetratka напиша: EvAngelos напиша: fiks, нека не те чуди ова. Пред некое време православните верници не убедуваа дека бебињата имале искрена вера во Исус Христос (па затоа можеле да се крстат), наспроти моите песимистички верувања дека бебињата не знаат ни колку букви содржи името „Исус“ ова потсетува на едни времиња.... ме чуди зашто толку имаш мерак да пишуваш така... Ај те молам најди го тоа - баш ме интересира кој го напишал... Ова е голема клевета Ок, еве: postariot brat напиша: Da bebeto veruva i toa sovrseno sard напиша: Па така: Гледале старците Човекот може да верува со умот, а да не верува со срцето. Ако тоа важи, тогаш важи и човек може да верува со срцето, а да не биде свесен за тоа со умот т.е. да не верува со умот. Свесниот треба да поверува и со умот и со срцето, несвесниот верува со срцето. Така што исполнети се Христовите зборови „Ако веруваш од се срце, тогаш можеш!“ за да биде крштеван несвесниот. (Забелешка: ова не се Христови зборови, туку зборови на Филип (Дела 8:37) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. Постирано од: Tetratka Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 03:15 тука “Христови зборови“ има преносен смисол. - гледаш дека не е цирирано, а дадено како пример. Јас тука не гледам ништо спорно во напишаното од сард, а во твоите забелешки т.е. твоето толкување. Не ти се чине дека малку неубаво толкуваш? ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! Постирано од: fiks Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 03:16 Дечки абе љубов еј,не крштевање и слично. Има тема за тоа. Конектед ова е мое мислење во однос на децата,мислам дека тоа им се инстинкти на толку мала возраст,кои подоцна преминуваат во љубов. Според мене духовноста и љубовта не може да постојат кај некого доколку има отсуство на интелект а посебно милост и добрина. Интелектот,милоста и  добрината се единствените работи кои човек не може да ги изглуми. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. Постирано од: fiks Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 03:19 Еве ја темата дечки,слободно продолжете тамо forum_posts.asp?TID=19833 - krstevanje na mali deca?! ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. Постирано од: Tetratka Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 03:25 Ако станува збор за детето, едно е факт, тоа уште од најмала возраст се бори со сопственото “его“ бидејќи самото тоа има потреба од нешто што не е “негово“ (исто и човекот); да започнеме од храната - значи има потреба од нешто што не е дел од неговата суштина, а е потребно да ја потхранува “неговата“ суштина... Тоа е еден формален надворешен израз на “потребата“ од нешто “друго“ т.е. нешто надворешно. Таков е случајот и со љубовта, полека како што се оформува борбата против “егото“, можеби љубовта помага таа борба да биде посилна. Проблем е кога треба да се дефинираат својствата на човекот кој се сетивни, интроспективни и невидливи... Едноставоно, тука зборовите губат смисла... а за љибовта, апостолот кажал најдобро... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! Постирано од: Messenger Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 06:31 connected напиша: се е тоа во ред Ев, но јас различно го интерпретирам зборот жртва, ама барем се разбравме.секој си има свој субјективен начин на гледање и поимање на светот па така и зборовите како дел од него Rabotata e shto hristijanite Isusovite zborovi gi podrazbiraat bukvalno - Bozhjiot Sin so svojata zhrtva gi iskupuva grevovite na lugjeto. Bidejki Isus e Bozhji SIn i vo krajna konsekvenca Bog (ova e spored hristijanskata dogma), toj e bezgreshen i negovoto raspetie ne e kazna za nekakov negov grev , tuku toj kako Bozhenstven i Sovrshen se zhrtvuva za lugjeto. Toa e oficijalnata dogma i ako se smetash za posveten hristijanin togash mora da ja prifatish. Bez toj osnoven temel Hristijanstvoto, kako shto postoi denes, ne bi bilo Hristijanstvo. Se razbira, ti ne morash da go prifatish takvoto objasnuvanje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 12:49 духовниот ум не бара жртва, и не е жртва кај духовниот ум нема губитници и поразени, како и што кажа Месинџер се` е апсолутна љубов Messenger напиша: Rabotata e shto hristijanite Isusovite zborovi gi podrazbiraat bukvalno - Bozhjiot Sin so svojata zhrtva gi iskupuva grevovite na lugjeto. Bidejki Isus e Bozhji SIn i vo krajna konsekvenca Bog (ova e spored hristijanskata dogma), toj e bezgreshen i negovoto raspetie ne e kazna za nekakov negov grev , tuku toj kako Bozhenstven i Sovrshen se zhrtvuva za lugjeto. Toa e oficijalnata dogma i ako se smetash za posveten hristijanin togash mora da ja prifatish. Bez toj osnoven temel Hristijanstvoto, kako shto postoi denes, ne bi bilo Hristijanstvo. Se razbira, ti ne morash da go prifatish takvoto objasnuvanje. неможам да кажам дали е тоа исправно или не, едноставно го прифаќам таквото интерпретирање како туѓо мислење и се трудам колку што можам повеќе да го сфатам како такво. но мојот ум тоа така не го разбира и затоа велам, на друг начин ги разбирам тие работи. кога ја читам Библијата се трудам да разберам што е суштината на зборовите затоа што и зборовите како такви, создадени од луѓето не се совршени да ја изразат конкретната вистина за кажаното. и ден денес постојат проблеми во лингвистиката во врска со ова прашање, затоа и се коваат нови секој ден, се со цел за подобра комуникација. затоа јас мислам дека Исус се служел со параболи, да ја долови суштината на кажаното го прифаќам и твоето мислење, се разбира ама не се ставам во позиција да судам што е исправно а што не ------------- Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 13:01 fiks напиша: Дечки абе љубов еј,не крштевање и слично. Има тема за тоа. Конектед ова е мое мислење во однос на децата,мислам дека тоа им се инстинкти на толку мала возраст,кои подоцна преминуваат во љубов. Според мене духовноста и љубовта не може да постојат кај некого доколку има отсуство на интелект а посебно милост и добрина. Интелектот,милоста и  добрината се единствените работи кои човек не може да ги изглуми. со други зборови ти едноставно не ја прифаќаш душата дека постои, така? особено не кај деца јас тебе така те разбирам а јас пак велам дека добрината и љубовта се безусловни, а тоа значи дека на нив не им е потребно ништо за да егзистираат, не зависат од ништо јас не држам никакво предавање фикс, ваквите работи ги немам прочитано нигде, едноставно така размислувам. јас сметам дека секое дете се раѓа со душа, тогаш и мислам дека душата е во најдобар баланс со Бога (затоа и го одобрувам крштевањето на бебињата), но не значи дека човек може цел живот да биде во баланс со неа, затоа и се појавуваат сите проблеми кај човекот, да ја одржи во баланс душата, да биде едно со Бога. за мене не е погрешно ни да се крсти човекот и откако ќе „поверува“, не е погрешно ни едното ни другото, во прашање е само балансот на душата и одржувањето на него низ текот на целиот свој живот. денешниот 7 годишник знае исто толку информации како на времето кога знаела и Елизабета прва (незнам каде го прочитав ова), интелектот е релативна работа многу се нервирам кога некој гледа толку површно на децата, инфанти со рефлекси, глупости! тоа е погрешно толкување според мене ------------- Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 13:04 „Оставете ги децата да доаѓаат при Мене, зашто на таквите е Царството Небесно“ (Мат. 19-14). ------------- Постирано од: Blagoj_s Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 13:13             Vo imeto na ljubovta        Edenas,eden knizevnik - deneska bi kazale teolog - go prasal Gospod koja zapoved e prva vo zakonot.        Isus odgovoril:" Ljubi go svojot Gospod Bog so seto svoe srce...."Megutoa, Spasitelot vednas prodolzil:"A vtorata e kako i ovaa: Ljubi go svojot blizen kako samiot sebe!"[Marko 12, 30.31]. Od ovaa zapoved nema pogolema. Porakata e svatena i knizevnikot dodal svoj komentar:" Da se ljubi[Bog] so seto srce, so siot razum, so seta dusa i so seta sila i da se ljubi blizniot kako samiot sebe, e pogolema zapoved od site zrtvi i prilozi"[Marko 12,33].         Nie mozeme da storime golemi dela za Gospoda: da izgradime crkvi, da go evangelizirame svetot, da ja citame Biblijata deset pati dnevno,no, ako vo naseto srce nema ljubov kon bliznite, nisto ne ni vredi!        Vo soobraznost so ovaa vistina, apostol Pavle napisal:" I ako go razdadam siot svoj imot i ako go predadam svoeto telo da izgori, a ako nema ljubov, nisto ne mi pomaga"[1.Korintjanite 13,3].        Kolku krvoprolevanja se storeni vo imeto na ljubovta kon Boga ili na Bozja slava!        Vo tekot na verskite vojni, lugeto megusebno se ubivale peejki psalmi.Pa i deneska, fanatiziranite masi cekorat so oruzje vo racete, povikuvajki go Bozjoto ime.        Kakva vrednost moze da ima nasata ljubov kon Boga, ako gi ubivame negovite deca?        Bog e Tatko na site nas. Toj " od edna krv go sozdade siot covecki rod na celata zemja"[Dela 17,26], istaknuva apostol Pavle.        Nekoi luge ne se svesni za taa vistina, drugi svesno ja zanemaruvaat.Zatoa rasizmot i predrasudite sto go optovaruvaat coveckoto opstestvo tesko umiraat. ------------- www.myspace.com/sblagoj Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 13:50 замислете ситуација.... личност А има дијагнозирано „double personality disorder“, што значи има пореметување, има две личности во еден човек личноста А, се трансформира од личност А во личност Б кај личноста А доминира душевноста, што значи сака да црта, да слуша музика, не ја интересираат материјалните работи во светот, посветена е на својот сопруг и децата, додека пак нејзината личност Б сака да доминира, т.е. го става својот интелект наспроти својата душа. не посветува внимание на своите најблиски, сака да доминира во својата кариера, амбициозна е и мошне продуктивна кога е во прашање кариерата. и замислете сега да сте судија, и да треба вие да одлучите која личност кај дотичната особа да ја оставите да живее (значи доколку прима терапија личноста, едната личност се исклучува од другата, останува само една). која личност вие би ја одбрале да опстои? примеров го давам затоа што скоро на тв гледав слична ваква ситуација, кога душата и интелектот кај некои луѓе не се во баланс, и затоа се појавуваат вакви психички заболувања. ------------- Постирано од: connected Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 13:57 голема загуба е да бираш помеѓу интелектот и душата, а уште поголема да избереш само едно според мене, најдобро е да настојуваш да го зголемуваш својот инелект, но не по секоја цена, не кога е во прашање духовноста затоа е потребно човек да си остане верен на својата душа, без разлика дали е интелегентен, образован или слично. човекот е целосен кога ги има и двете нема подобар човек од духовен и интелегентен заедно ------------- Постирано од: Messenger Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 14:00 connected напиша: духовниот ум не бара жртва, и не е жртвакај духовниот ум нема губитници и поразени, како и што кажа Месинџерсе` е апсолутна љубов Messenger напиша: Rabotata e shto hristijanite Isusovite zborovi gi podrazbiraat bukvalno - Bozhjiot Sin so svojata zhrtva gi iskupuva grevovite na lugjeto. Bidejki Isus e Bozhji SIn i vo krajna konsekvenca Bog (ova e spored hristijanskata dogma), toj e bezgreshen i negovoto raspetie ne e kazna za nekakov negov grev , tuku toj kako Bozhenstven i Sovrshen se zhrtvuva za lugjeto. Toa e oficijalnata dogma i ako se smetash za posveten hristijanin togash mora da ja prifatish. Bez toj osnoven temel Hristijanstvoto, kako shto postoi denes, ne bi bilo Hristijanstvo. Se razbira, ti ne morash da go prifatish takvoto objasnuvanje. неможам да кажам дали е тоа исправно или не, едноставно го прифаќам таквото интерпретирање како туѓо мислење и се трудам колку што можам повеќе да го сфатам како такво.но мојот ум тоа така не го разбира и затоа велам, на друг начин ги разбирам тие работи. кога ја читам Библијата се трудам да разберам што е суштината на зборовите затоа што и зборовите како такви, создадени од луѓето не се совршени да ја изразат конкретната вистина за кажаното.и ден денес постојат проблеми во лингвистиката во врска со ова прашање, затоа и се коваат нови секој ден, се со цел за подобра комуникација.затоа јас мислам дека Исус се служел со параболи, да ја долови суштината на кажанотого прифаќам и твоето мислење, се разбираама не се ставам во позиција да судам што е исправно а што не Se slozhuvam so tebe, a onoa shto go kazhav za Hristijanskata dogma ne e moe mislenje, samo ti go prezentirav za da imash uvid vo shto veruvaat Hristijanite. Za niv toa e vistina i kako shto mnogu ispravno kazha koja si ti, jas ili bilo koj drug, da go sudi toa veruvanje dali e ispravno ili ne. Za hristijanite toa e ispravno. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 14:02 Blagoj_s напиша:             Vo imeto na ljubovta        Edenas,eden knizevnik - deneska bi kazale teolog - go prasal Gospod koja zapoved e prva vo zakonot.        Isus odgovoril:" Ljubi go svojot Gospod Bog so seto svoe srce...."Megutoa, Spasitelot vednas prodolzil:"A vtorata e kako i ovaa: Ljubi go svojot blizen kako samiot sebe!"[Marko 12, 30.31]. Od ovaa zapoved nema pogolema. Porakata e svatena i knizevnikot dodal svoj komentar:" Da se ljubi[Bog] so seto srce, so siot razum, so seta dusa i so seta sila i da se ljubi blizniot kako samiot sebe, e pogolema zapoved od site zrtvi i prilozi"[Marko 12,33].         Nie mozeme da storime golemi dela za Gospoda: da izgradime crkvi, da go evangelizirame svetot, da ja citame Biblijata deset pati dnevno,no, ako vo naseto srce nema ljubov kon bliznite, nisto ne ni vredi!        Vo soobraznost so ovaa vistina, apostol Pavle napisal:" I ako go razdadam siot svoj imot i ako go predadam svoeto telo da izgori, a ako nema ljubov, nisto ne mi pomaga"[1.Korintjanite 13,3].        Kolku krvoprolevanja se storeni vo imeto na ljubovta kon Boga ili na Bozja slava!        Vo tekot na verskite vojni, lugeto megusebno se ubivale peejki psalmi.Pa i deneska, fanatiziranite masi cekorat so oruzje vo racete, povikuvajki go Bozjoto ime.        Kakva vrednost moze da ima nasata ljubov kon Boga, ako gi ubivame negovite deca?        Bog e Tatko na site nas. Toj " od edna krv go sozdade siot covecki rod na celata zemja"[Dela 17,26], istaknuva apostol Pavle.        Nekoi luge ne se svesni za taa vistina, drugi svesno ja zanemaruvaat.Zatoa rasizmot i predrasudite sto go optovaruvaat coveckoto opstestvo tesko umiraat. Mnogu ubavo kazhano. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 14:18 Paralela na Zakonot i Ljubvta se farizeite i Isus. Nikoj ne veli deka Zakonot ne treba da postoi, no Ljubovta go sodrzhi i go zaminuva so svoeto milosrdie. Nikoj ne se prosvetlil od sozdavanje i sledenje zakoni, a na sekoj onoj koj zhiveel so ljubov i milosrdie ne mu trebale zakoni. Ljubovta e ultimativen zakon. Taa e univerzalnata vistina koja e razbirliva za sekoe Bozhjo chedo na planetava, bez obzir na negovata vozrast, nacionalna, rasna ili religijska pripadnost. Seto drugo e iluzija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Tetratka Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 14:29 Messenger напиша: Paralela na Zakonot i Ljubvta se farizeite i Isus. Nikoj ne veli deka Zakonot ne treba da postoi, no Ljubovta go sodrzhi i go zaminuva so svoeto milosrdie. Nikoj ne se prosvetlil od sozdavanje i sledenje zakoni, a na sekoj onoj koj zhiveel so ljubov i milosrdie ne mu trebale zakoni. Ljubovta e ultimativen zakon. Taa e univerzalnata vistina koja e razbirliva za sekoe Bozhjo chedo na planetava, bez obzir na negovata vozrast, nacionalna, rasna ili religijska pripadnost. Seto drugo e iluzija. Тоа дека не требаат закони го Потврдува Христос и неговото учење за љубовта... Но Месс... нели љубовта, па и човекот не е паднат од небо, а има историско битијно постоење,.. Од тие причини самата фундаментално-егзистенцијална основа на родот човечки налага да има правила и закони.... Е сега тоа кој како го толкува и разбира - тоа е сосем друго... Не може да се зборува општо за “закони“ а да не се кажува точно за кој закон... Зашто законот за љубовта и стовремено е ЗАКОН НАД ЗАКОНИТЕ и не е закон... п.с. Целта на праволавните Христијни не е искупувањето и жртвата на Христос - како кај протестантите и римокатолиците, а обожувањето.... Затоа св. Максим Исповедник кажува: Дури и Адам да не згрешел, Христос ќе станеше човек, за по тој начин човекот преку ефхаристијното општење со него во Црквата да стане бог по благодат.... Теосис - обожението е алфа и омега за фундаленталните принципи на човекот, исто како и љубовта... п.с. вечер ќе продолжам, сега одам на гости... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! Постирано од: Messenger Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 15:13 Tetratka напиша: Тоа дека не требаат закони го Потврдува Христос и неговото учење за љубовта...Но Месс... нели љубовта, па и човекот не е паднат од небо, а има историско битијно постоење,..Од тие причини самата фундаментално-егзистенцијална основа на родот човечки налага да има правила и закони....Е сега тоа кој како го толкува и разбира - тоа е сосем друго...Не може да се зборува општо за “закони“ а да не се кажува точно за кој закон...Зашто законот за љубовта и стовремено е ЗАКОН НАД ЗАКОНИТЕ и не е закон... Malku zvuichish konfuzno... Chovekot e padnat od nebo, Bogosozdaden od Ljubov, spored Negoviot lik. Chovekot ne e sozdaden poradi nekakov zakon, i ne e kreiran za nekakov zakon. Iako chovekot e sozdaden spored likot na Boga, toj ne e Bog, tuku bogolik. Gi poseduva site Negovi kvaliteti vo zarodish. Za da pronikne zarodishot mu treba nega... polevanje, svetlina, toplina, i chistenje korov i gadinki... Zakonot, onoj koj Isus mu go posochuva na chovekot koga go prashuva shto treba da napravi za da dobie zhivot vechen, e tokmu toa. Ako gi analizirash tie zakoni kje vidish deka toa e samo opis na Ljubovta, onoa shto chovek sekako bi pravel ako se vodi od Ljubov i milosrdie. TOA e ono za koe govori Isus. Farizeite, ne razbirajki ja Ljubovta, tuku samo intelektualnosta vo Zakonot, najiskreno smetale (za zhal s'e ushte smetaat bidejki gi ima vo sekoja religija) deka so nivno "zbogatuvanje" i "poarnuvanje" kje mu pomognat na vernikot i taka ushte povekje kje mu se priblizhat na Boga. Od dobra volja i nerazbiranje na sushtinata na bogolikosta na chovekot, kako i Bozhjata manifestacija so negovoto sozdavanje, namesto da go razotkrijat, oslobodat i neguvaat bozhenstvenoto vo choveka, onaka kako shto e sozdadeno od Boga, tie go vrzuvaat i sotiraat vo temnite lavirinti na katakombite od zakoni, propisi i dogmi. Zakonite, propisite i dogmite ne se Ljubov, iako mozhebi se sozdadeni so toa na um. Ljubovta i milosrdieto se takvi oti ne poznavaat i ne priznavaat nikakvi zakoni. TOA go veli i Isus koga porachuva "ljubi go svojot neprijatel kako shto go ljubish svojot blizhen". Zakonot e onoj koj determinira koj e prijatel, a koj ne , koj e blizhen, a koj dalechen i kako treba spored toa da se odnesuvame - kogo da pregrneme, protiv koj da sobirame oruzhje, kogo da pomagame, a kogo da napagjame, komu da mu rakopleskame, a kogo da plukame, kogo da spasuvame, a kogo da sudime... Ljubovta i milosrdieto toa e ne go priznavaat. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Македон Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 18:14 Прекрасна тема, не само за погледот во однос на религијата, догмата, туку многу често и секојдневно искуство, особоено за оние кои се во контакт со норми, закони, акти, прописи и кои често се наоѓаат на крстопат токму по ова прашање. Messenger напиша: Postojat dva nachina na gledanje na svetot: spored zakonot i spored Ljubovta. Umot koj e advokatski ne mozhe nikogash da bide onoj sto saka i umot poln so ljubov ne mozhe nikogash da bide advokatski. Иако си во право, сепак, многу зависи од самото сфаќање на законите, нормите и љубовта. Факт е, правнички ум, ум на човек кој постојано се занимава со закони, канони, норми, не може да биде еднаков со оној чија примарна цел е љубовта и кој е исполнет со неа. Првиот, независно колку и да се труди, не може целосно да се оддели од законите, нормите, редот, поредокот, па дури и во самата љубов тој ќе бара некаков ред, некаква причина, законитост и слично.  Оној кој е исполнет со љубов пак, никогаш нема да може да го разбере списокот со закони, нема да може да ја сфати цврстината на истиот, секогаш за него тоа ќе биде нешто кое е далечно, кое има за цел да ја покрие љубовта и слично. Messenger напиша: Pravniot um sekogash razmisluva kako spisok na zakoni, nikogash kako bezgranichen izvor na ljubov i milosrdie. Od druga strana, samata priroda i temelot na milosrdieto e ispravnosta. Tokmu zatoa ljubovta i milosrdieto se prvi i tie ne go pratat pravoto kako senki, tuku obratno, pravoto sekogash gi prati niv. И ова е донекаде точно, иако и правничкиот ум често, други многу често си го поставува прашањето за законот, за неговата цврстина, за неговиот однос со чувствата, љубовта и милосрдието. На правникот точно е дека секогаш поблиску ќе му бидат догмите, каноните, правилата, или пак доколку сакаме поточно да се изразиме, на истиот секогаш формата ќе му биде многу значајна, секако, тоа не значи дека суштината ќе ја занемари, но сепак, формата нема потполно да ја напушти никогаш, што не значи дека тоа е неправилно. Оној ум пак, исполнет со љубов, нема да моѓе да ја разбере потребата милосрдието да биде следено од некаков закон и строг казнен систем, па и потребата некој да биде казнуван доколку не се однесува во рамките на пропишаните норми. Messenger напиша: Pravniot um sekogash ja frla odgovornosta na nekoj drug - na opshtestvoto, istorijata, drugi drzhavi, komshijata... Za zakonskiot um sekogash onoj drugiot e kriv. Ljubovta, od druga strana, ja prevzema odgovornosta na sebe, taa sekogash veli "jas sum toj koj e odgovoren, a ne ti". Со ова не би се согласил. Повеќе сметам дека правниот ум се обидува да ја открие причината, односно да најде некаков виновник за некоја аномалија, не да префрли вина или да биде виновен било кој, туку да го најде виновникот кој ја предизвикал таа состојба. Љубовта, секако, речиси секогаш ја презема вината врз себе и се жртвува. За правниот ум можеби и тоа би било несфатливо, затоа што секогаш правото се стреми, нели, да го најде вистинскиот виновник и поаѓа од максимата дека правдата треба да се слепа и да не гледа на лице, туку да наградува и казнува, каде што е потребно. Messenger напиша: Zakonot sekogash e izgovor za branenje na sebe si, dodeka Ljubovta vo svojot koren ne sodrzhi nikakov napad ili odbrana. Koga sakash neshto ili nekogo, ti ne zboruvash zakoni. Koga se saka, koga se ljubi, zakonite ischeznuvaat bidejki ljubovta e ultimativniot zakon. Ljubovta znae samo da dava, da zashtituva, da sochuvstvuva i da pomaga. I koga ke dozvolish ljubovta da te zashtituva, poveke ne ti treba nikakva druga zashtita. Ниту со ова целосно не би се согласил, иако навистина законот содржи одбрана во себе, но не секогаш одбрана за себе, туку и за другите, за сите. Љубовта не треба да е условена од некаков закон, но сепак, дури и во љувота постои некоја законитост и ред, некаков ситен поредок, кој секако, не ја обременува, но дејствува, невидливо, но дејствува. Дури можеме да кажеме дека и квалитативно ја определува. Како пример би го издвоил бракот. Бракот претставува некаква законитост, некакво озаконување, независно дали истото се прави пред Бога или пред државата. Можеби за некого тоа претставува некакво ограничување на љубовта, но тоа е нужно. Чинам на една тема го споменав примерот со регулирањето на бракот по доаѓањето на болшевиците на власт и неуспехот на еден таков систем, но пак ќе го споменам на оваа тема ако треба понатаму. Messenger напиша: Zakonot e skrien strav, dodeka ljubovta e otkriena hrabrost. Dali imate zabelezhano kako stravot ischeznuva koga navistina ljubite? Kolku sto poveke ljubish, tolku poveke stravot ischeznuva. Stravot raste koga nema ljubov vo nas, stravot e nedostatok na ljubov, zakonot e nedostatok na ljubov bidejki zakonot vo osnova ne e nishto drugo tuku obid za zashtita na isplashenoto srce. Законот секако дека во себе го содржи елементот на сакнција. Секоја една норма, која има за цел да го регулира општествениот живот на човекот се состои од хипотеза, диспозиција и санкција. Дури и во љубовта, која навистина нема страв, нема санкција, постои можност некој да биде повреден. Тоа е докажано. Сепак, законот не толку се однесува на чувствата, законот многу ретко содржи такви нешта, а и кога се обидува да регулира такви нешта, не секогаш успева. Messenger напиша: Zakonot nikogash ne gi sprechil losh*te raboti, nikogash ne go soprel kriminalot, a toa e zatoa sto chovek ne mozhe da se smeni so kaznuvanje. Tokmu sprotivnoto, so zakonite chovekot stanal ushte pokorumpiran. Duri ni konceptite za nagrada i kazna, za raj i pekol nikogash ne dale nekakov poznachaen rezultat. A toa e bidejki pekolot zavisi od stravot, a rajot od alchnosta. Koga veke znaeme deka stravot i alchnosta se glavnite chovekovi problemi, kako ke go smenime chovekot tretirajki go so istite niv ??? Законот, не успеал да ги искорени лошите нешта, но успеал да ги спречи. Да, секако, тоа не може да го стори безболно, не може да го стори тоа без концептите кои ти ги наведе, но сепак, дава резултати. Доколку не е законот, во едно општество би владеело анархија. Дури ниту љубовта не би можела целосно да го заштити, затоа што секое општество се темели на некакви норми, независно дали се тие развиени, заостанати или не. Самото нивно постоење е нужно. Законите се нужен дел на човековото општествено живеење. Messenger напиша: Toa e porakata na Isus - toj go unishtuva samiot koren na takanarechenoto "pravo" (koe potochno treba da se nareche "krivo") i toa beshe najgolemiot zlochin poradi sto beshe razapnat na krst. Toj beshe osuden zatoa sto ja unishti osnovata na kriminalnoto opshtestvo, zatoa sto go trgna stolbot na nepravednosta, na agresijata, netolerantnosta i vojnite. Zatoa sto ja vostanovi edinstvenata i vistinskata pravdina, najvazhniot i najvisokiot zakon - Ljubovta. Исус го исполнува Законот, не го уништува Законот или правото. Не случајно самиот Исус кажа дека ќе  има плач и крцкање со заби. Сепак, значи спомената е некаква санкција. ------------- Постирано од: Messenger Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 19:03 Makedon, interesno e kako ti, kako pravnik, gledash na zakonot... Ne velam deka ne se slozhuvam so tvoite razmisluvanja, tuku velam deka postoi edna razlika megju tvoite i moite poimanja... A taa razlika vo koja se razminuvame, ili barem mene taka mi se prichinuva, e deka i pokraj bilo kakva Ljubov, ti si ubeden deka mora da postoi i zakon. Jas se slozhuvam deka MORA da postoi zakon samo koga ima nedostatokot na Ljubov. Za zhal, zakonot ne im e potreben samo na malkumina... Koga Ljubovta vladee, zakonite se uzurpatori koi samo ja degradiraat nejzinata mokj i ubavina i ja sveduvaat na suvoparno sporeduvanje, sudenje i procenuvanje kade i kolku treba da se dozira. Na krajot, Isus ne reche deka doagja da go "ispolni i ukine" zakonot za site Bozhji cheda. Znam deka hristijanskite tolkuvachi go tvrdi tokmu toa, no... Isus ne reche deka doagja da go UKINE zakonot, tuku da go ispolni, da go izvrshi, da go SPROVEDE. Za razlika od farizeite (knizhnicite, zakonosprovednicite, zakonobranitelite, zakonotolkuvachite, onie koi go spletkaa narodot vo mrezhata na tolkuvanjata), Isus dojde da ja iskine mrezhata i da go oslobodi narodot so zamenuvanje na onaka pretstaveniot zakon so ednostavnosta, seopfatnosta i superiornosta na Ljubovta. Onamu, kade shto Ljubovta e rudementirana, nepronajdena i neneguvana, zakonot go regulira onoa shto nedostasuva od nea, a tamu kade shto Ljubovta obzema, ispolnuva i vladee, tamu zakonot ne e potreben... ushte povekje, tamu toj e samo kontraproduktiven. Ljubovta i prosvetlenosta, toj vechno zaljuben par, se prekrasni i bezvremenski tokmu zatoa shto se neomegjani i beskrajni. P.S. Koga Isus odbi da frli kamen po zhenata i ja pribra so sebe, toj ne go sledeshe zakonot, tuku Ljubovta. Zhenata beshe dovedena pred nego tokmu spored zakonot, neli? Koga mu poracha na razapnatiot kriminalec deka kje go sretne pri Tatka si, toa go napravi spored Ljubovta, a ne spored zakonot. Kriminalecot bil sudden, presuden i egzekutiran spored baranjata na zakonot, neli? Isus im prosti na svoite machiteli i pobara proshka za niv od Tatka si sledejki ja Ljubovta, a ne zakonot. Isus beshe suden, presuden i egzekutiran spored zakonot, neli? Isus so toa pokazha deka za Ljubovta ne postoi zamena i deka zakonot ne mozhe da bide nitu surogat za nea… mozhe da bide samo nuzhno zlo, koe nikogash ne kulminira so vistinska pravednost i milosrdie… kako takov, toj ne mozhe nikogash da go prekine karmichkiot krug na grevot i kaznata, tuku samo go multiplicira i go odrzhuva vo neprekinato egzistiranje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Tetratka Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 20:28 Месс - целта на конфузноста е да предизвика дискусија... во име на љубовта... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! Постирано од: Македон Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 01:45 Messenger напиша: Makedon, interesno e kako ti, kako pravnik, gledash na zakonot... Ne velam deka ne se slozhuvam so tvoite razmisluvanja, tuku velam deka postoi edna razlika megju tvoite i moite poimanja... A taa razlika vo koja se razminuvame, ili barem mene taka mi se prichinuva, e deka i pokraj bilo kakva Ljubov, ti si ubeden deka mora da postoi i zakon. Да, мора да постои закон, добро си ме сфатил, тоа е мое гледиште, дека и покрај љубовта, мора да постои. Доколку не би постоел самата љубов не би ја исполнувала секогаш својата функција. Ќе пробам да го демонстрирам тоа со пример. Доколку некој се вљубил во својата сестра или мајка, тој има љубов, несомено, но таа љубов се јавува во погрешен облик, односно форма. А самата форма, под која треба да се јавува е еден вид закон. Не случајно дури и државата тоа го пропишала во објективното право, па и самиот Бог, во Законот даден на пророкот Мојсеј. Тоа значи дека сепак, можеби не толку наметнувачки, но постои некаков закон и во љубовта. Messenger напиша: Jas se slozhuvam deka MORA da postoi zakon samo koga ima nedostatokot na Ljubov. Za zhal, zakonot ne im e potreben samo na malkumina... Koga Ljubovta vladee, zakonite se uzurpatori koi samo ja degradiraat nejzinata mokj i ubavina i ja sveduvaat na suvoparno sporeduvanje, sudenje i procenuvanje kade i kolku treba da se dozira. Да, но владеењето на љубовта треба да се одвива во некаква форма, на некаков начин, како што илустрирав погоре со примерот. Messenger напиша: Na krajot, Isus ne reche deka doagja da go "ispolni i ukine" zakonot za site Bozhji cheda. Znam deka hristijanskite tolkuvachi go tvrdi tokmu toa, no... Isus ne reche deka doagja da go UKINE zakonot, tuku da go ispolni, da go izvrshi, da go SPROVEDE. Za razlika od farizeite (knizhnicite, zakonosprovednicite, zakonobranitelite, zakonotolkuvachite, onie koi go spletkaa narodot vo mrezhata na tolkuvanjata), Isus dojde da ja iskine mrezhata i da go oslobodi narodot so zamenuvanje na onaka pretstaveniot zakon so ednostavnosta, seopfatnosta i superiornosta na Ljubovta. Да, но сепак Господ Исус Христос најави и санкција зар не? Крцкањето со заби, огненото езеро и црвот се дел од санкција, а санкцијата пак е дел од една правна норма. Дури и за фарисеите најави тешкотии поради земањето на клучот од Царството небесно. Messenger напиша: Onamu, kade shto Ljubovta e rudementirana, nepronajdena i neneguvana, zakonot go regulira onoa shto nedostasuva od nea, a tamu kade shto Ljubovta obzema, ispolnuva i vladee, tamu zakonot ne e potreben... ushte povekje, tamu toj e samo kontraproduktiven. Со самото тоа што љубовта егзистира во општеството, независно во кој степен на развој е општеството, сепак, секое општество, содржи норми, а бидејќи и љубовта се одвива во едно општество, таа се владее по некои закони. Секако, таа не смее да биде под стегите на општеството, но самото тоа што е дел од него, подразбира некакви закони, како што споменав погоре во примерот. Messenger напиша: Ljubovta i prosvetlenosta, toj vechno zaljuben par, se prekrasni i bezvremenski tokmu zatoa shto se neomegjani i beskrajni. Просветленоста, сепак, е однос кој се случува внатре во човекот, не е однос помеѓу луѓе, а штом се случува во самата душа на човекот, зарем има закон кој би го регулирал тоа? Нема, тоа не е однос меѓу два субјекта, тоа е однос меѓу човекот и Бога. Messenger напиша: P.S. Koga Isus odbi da frli kamen po zhenata i ja pribra so sebe, toj ne go sledeshe zakonot, tuku Ljubovta. Zhenata beshe dovedena pred nego tokmu spored zakonot, neli? Koga mu poracha na razapnatiot kriminalec deka kje go sretne pri Tatka si, toa go napravi spored Ljubovta, a ne spored zakonot. Kriminalecot bil sudden, presuden i egzekutiran spored baranjata na zakonot, neli? Isus im prosti na svoite machiteli i pobara proshka za niv od Tatka si sledejki ja Ljubovta, a ne zakonot. Isus beshe suden, presuden i egzekutiran spored zakonot, neli? Isus so toa pokazha deka za Ljubovta ne postoi zamena i deka zakonot ne mozhe da bide nitu surogat za nea… mozhe da bide samo nuzhno zlo, koe nikogash ne kulminira so vistinska pravednost i milosrdie… kako takov, toj ne mozhe nikogash da go prekine karmichkiot krug na grevot i kaznata, tuku samo go multiplicira i go odrzhuva vo neprekinato egzistiranje. Да, Исус им прости, со тоа покажа дека Милоста е поважна од жртвата и Саботата. Но, пак ќе се повторам, Исус најави и санкција. Во однос на тоа дека законот не може да го прекине гревот, нема да се сложам, затоа што многу често казната може да го прекине грешењето, дава можност за поправање, а и го намалува страданието на оној кој бил жртва на гревот или противправното дејствие. ------------- Постирано од: KINGDAVID Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 02:07 Eden od najubavite opisi za ljubovta se naogja vo Biblijata: Прво послание на апостол Павле до Коринтјаните Глава 13                                          ПОМОШ MK 1 Да зборувам на сите човечки јазици, па дури и на ангелски, штом љубов немам, ќе бидат бакар, што ѕвони, или кимвал, што ѕвечи. 2 Да имам пророчки дар и да ги знам сите тајни, да ги имам сите знаења за сите работи, а и така силна вера, што и планини да преместувам, - ако љубов немам, ништо не сум. 3 И да го раздадам цeлиот свој имот, да позволам телото да ми изгори, - штом љубов немам, ништо не ми користи. 4 Љубовта е долготрпелива, полна со добрина, љубовта не завидува, љубовта не се превознесува, не се гордее, 5 не прави што не е пристојно, не бара свое, не се срди, не мисли зло, 6 нa нeправда не се радува, а на вистина се радува, 7 се извинува, во се верува, на се се надева, се претрпува. 8 Љубовта никогаш не престанува, а другото, ако се пророштва, ќе престанат; ако се јазици - ќе замолкнат; ако се знаења - ќе исчезнат. 9 Оти по нешто знаеме и по нешто пророкуваме; 10 а кога ќе дојде совршеното, тогаш ќе исчезне делумното. 11 Кога бев дете, зборував како дете, како дете мислев, како дете размислував; а кога станав маж, го оставив детинското. 12 Сега гледам нејасно како во огледало, а тогаш - лице в лице; сега знам нешто, а тогаш ќе знам како што сум познат. 13 А сега остануваат овие три работи: верата, надежта и љубовта; најголема меѓу нив и љубовта. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 02:33 Македон, diskusijava stana vredna zatoa shto pristapi ti vo nea! Vednash zabelezhav deka imame edno nedorazbiranje vo upotrebata na terminite. Ti pod ljubov podrazbirash razlichni fragmentizirani chuvstva koi mozhat da bidat "zakonski" i "nezakonski", "ispravnI" i "neispravni". Ti pod toa podrazbirash, na primer, ljubov kon zhena, detska ljubov kon majka, edipovska ljubov, seksualna ljubov, ljubov kon muzika, ljubov kon vkusno jadenje i t.n. Jas govoram za Ljubov (so milosrdie, kako nejzina posledica) od aspekt na Isusovoto propovedanje. Taa bozhestvena Ljbov koja vrednuva i spodeluva vrednost, Ljubov koja znae za milosrdie, Ljubov koja ne nanesuva zlo, Ljubov koja ne e sposobna da povreduva, tuku da zbogatuva, oplemenuva i da se multiplicira kako takva vo onoj shto ja nosi i onoj shto ja prima. "Nezakonskata" ljubov ne e Ljubov, pa zatoa mozheme uslovno da ja krstime "nezakonska". No Ljubov e da ne se sudi i osudi onoj shto ne postapil spored Ljubovta zatoa shto ne ja osoznal, tuku da se pouchi i da se vovede vo nea, onaka kako shto pravel Isus. TOA e Ljubov. Ljubovta ne mozhe da nanese zlo ili da napravu nepravda, pa zatoa tvojot primer ne e relevanten za noa shto govorime. Tvojot primer ne e Ljubov, tuku pozhuda, strast... i toa seksualna pozhuda prema majkata. A nie zboruvame za LJUBOVTA, onaka kako shto toa prekrasno go opishal Pavle vo citatot posochen od KINGDAVID. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Македон Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 16:37 Messenger напиша: Македон, diskusijava stana vredna zatoa shto pristapi ti vo nea! Дозволи да те дополнам и да кажам дека вредноста на дискусијата автоматски произлегува од самата тема, начинот на кој ти ја започна истата и насоката која ти и ја даде. Messenger напиша: Vednash zabelezhav deka imame edno nedorazbiranje vo upotrebata na terminite. Ti pod ljubov podrazbirash razlichni fragmentizirani chuvstva koi mozhat da bidat "zakonski" i "nezakonski", "ispravnI" i "neispravni". Ti pod toa podrazbirash, na primer, ljubov kon zhena, detska ljubov kon majka, edipovska ljubov, seksualna ljubov, ljubov kon muzika, ljubov kon vkusno jadenje i t.n. Да, кога тргнав од сфаќањето на љубовта, јас тргнав од чувствата, формата под која можат да се јават, па во тоа секако, ги вклучив и љубовта меѓу мажот и жената, детето и мајката, роднинската љубов и сите оние видови чувства кои се јавуваат меѓу личности, не ја имав толку в предвид љубовта кон јадењето и музиката, бидејќи пред се тргнав од љубовта како однос меѓу личности, како општествен однос, не како однос меѓу човек и ствар ( јадење, предмети ), односно фактички однос. Секако, законот регулира и фактички однос, пример за тоа е забраната за јадење свинско месо во Стариот Завет, но главен предмет на регулирање на еден закон е општествениот однос, однос меѓу луѓе. Терминолошкото недоразбирање настана по моја вина, бидејќи кога говорев за регулација на љубовта, јас тргнав од дефиницијата на нормата, па љубовта ја разгледував и од општествен аспект, а нормата регулира општествен однос. Messenger напиша: Jas govoram za Ljubov (so milosrdie, kako nejzina posledica) od aspekt na Isusovoto propovedanje. Taa bozhestvena Ljbov koja vrednuva i spodeluva vrednost, Ljubov koja znae za milosrdie, Ljubov koja ne nanesuva zlo, Ljubov koja ne e sposobna da povreduva, tuku da zbogatuva, oplemenuva i da se multiplicira kako takva vo onoj shto ja nosi i onoj shto ja prima. Таа божествена љубов, љубовта за која говори Господ Исус е љубовта меѓу човекот и Бог може да подлежи само на Божјиот закон, воопшто не на човечкиот, но, само доколку таа остане таква, меѓу Бог и човекот. Доколку таа љубов, иако јас тоа не би го нарекол љубов, се обиде да повредува други луѓе, тогаш мора да подлежи и на човечкиот. Како пример би ги земал тие кои во името на Бога праќаат во смрт други луѓе. Таквата "љубов" , како што кажа и ти не е љубов. Messenger напиша: "Nezakonskata" ljubov ne e Ljubov, pa zatoa mozheme uslovno da ja krstime "nezakonska". No Ljubov e da ne se sudi i osudi onoj shto ne postapil spored Ljubovta zatoa shto ne ja osoznal, tuku da se pouchi i da se vovede vo nea, onaka kako shto pravel Isus. TOA e Ljubov. Ова е нешто кое треба да се разгледа. Ако незаконската љубов, не е љубов, од тоа произлегува дека сепак, можеби не толку приметливо и наметливо, но сепак, постои некаква форма, некаков квалитет кои и го дава токму некаков закон, некаква норма, правило, на кое благодарение, љубовта може да се нарече љубов, со сите свои квалитети. Messenger напиша: Ljubovta ne mozhe da nanese zlo ili da napravu nepravda, pa zatoa tvojot primer ne e relevanten za noa shto govorime. Tvojot primer ne e Ljubov, tuku pozhuda, strast... i toa seksualna pozhuda prema majkata. Да не навлегуваме сега во едиповиот синдром, но сепак не е само сексуалната страст присутна, таму се крие има сплет на чувства, фактори, односи и слично Messenger напиша: A nie zboruvame za LJUBOVTA, onaka kako shto toa prekrasno go opishal Pavle vo citatot posochen od KINGDAVID. Taквата љубов, како што кажав погоре, може својот квалитет да го добие само со регулација од страна на Божјиот Закон, никако од страна на човечкиот закон, секако, доколку не инволвира и други лица, без нивна согласност и волја, но тоа веќе не е љубов. ------------- Постирано од: Messenger Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 16:47 Македон напиша: Taквата љубов, како што кажав погоре, може својот квалитет да го добие само со регулација од страна на Божјиот Закон, никако од страна на човечкиот закон, секако, доколку не инволвира и други лица, без нивна согласност и волја, но тоа веќе не е љубов. Tokmu za toa govorev, TOA e LJUBOV i toa razlikata megju Ljubovta i zakonot.... vkluchuivbajki go i Bozhjiot. Seti se na Isus i na zhenata koja mu ja donesoa spored zakonot... Onamu, kade shto ne postoi takvata Ljubov, prazninata ja popolnuva zakonot... od Boga ili od chovekot. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Македон Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 17:33 Messenger напиша: Македон напиша: Taквата љубов, како што кажав погоре, може својот квалитет да го добие само со регулација од страна на Божјиот Закон, никако од страна на човечкиот закон, секако, доколку не инволвира и други лица, без нивна согласност и волја, но тоа веќе не е љубов. Tokmu za toa govorev, TOA e LJUBOV i toa razlikata megju Ljubovta i zakonot.... vkluchuivbajki go i Bozhjiot. Seti se na Isus i na zhenata koja mu ja donesoa spored zakonot... Onamu, kade shto ne postoi takvata Ljubov, prazninata ja popolnuva zakonot... od Boga ili od chovekot. Господ Исус Христос, токму така, не го исполни законот, туку ја покажа љубовта. Но, сепак, на жената и кажа да не греши повеќе, што е еден вид норма, независно што во таа норма нема сакнција. Значи љубовта, пак ја надоврза со некаква норма. Би споменал сепак, можеби ова гледиште кое го застапувам, навистина е она кое ти го кажа, согледување на правнички ум, ама сепак, љубовта, не може целосно да ја одвоиме од нормата, таа и го дава квалитетот. Како што кажа и ти, нормата ја прави истата да е законска. Не сакам да кажам дека љубовта е во стегите на нормата, ама дека сепак постои врска, можеби не толку видлива, ненаметлива, но присутна е. Ако се раскине таа врска, тогаш љубовта нема да може да биде љубов, со сите свои квалитети. Сепак, само Бог е апсолутно слободен. ------------- Постирано од: Messenger Датум на внесување: 11.Февруари.2010 во 03:25 Македон напиша: Господ Исус Христос, токму така, не го исполни законот, туку ја покажа љубовта. Но, сепак, на жената и кажа да не греши повеќе, што е еден вид норма, независно што во таа норма нема сакнција. Значи љубовта, пак ја надоврза со некаква норма. Retki se vaka ubavi diskusii, koga se razgovara so um i srce, bez teranje inaeti ili slepo drzhenje za nekakvi dogmi... blagodaram za zadovolsvoto. Na krajot, bi go potenciral onoa shto ti go posochi so odnost na Isus kon zhenata i negovata manifestacija na Ljubovta. Ako odeshe spored normite i zakonot, toj morashe da ja kamanuva zhenta. No namesto toa, toj ja odbrani, ja pribra i pomogna taa i ostanatite da ja razberat ljubovta kako voditelka vo odnosite megju lugjeto. Toj ne govoreshe za nekakvi normi, zakoni, za posledicite od zakonot, za sankciite, za toa kako toa kje se reflektira na celata zaednica i t.n. Toj govoreshe Ljubiv i podari milosrdie... So toa ne samo shto ja zasrami zhenata, samata da go pobara onoa shto nedostasuvalo kaj nea, tuku istoto da go isprovocira i kaj nasobranite lugje, da razberat deka slepoto sledenje na zakonot ne gi pravi dobri vernici i toa nema nikogash da gi prosvetli... Na site im pokazha deka praviot pat e samo Ljubovta, a taa e onaa koja pravniot um vo nekoi momenti mozhe da ja interpetira kako norma. P.S. Razbiram deka takvata Ljubov za mnozinstvoto e utopija i deka tokmu zatoa mora da postojat zakonite. No toa ne me sprechuva da ja promoviram Ljubovta kako ultimativna vistina na zhiveenje... i onaka seto drugo e iluzija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Blagoj_s Датум на внесување: 11.Февруари.2010 во 12:25      Bozjiot zakon e lesno da se razbere.- Nema nikakva misterija vo Bozjiot zakon. Najslabiot razum moze da gi svati ovie pravila koi go reguliraat zivotot i go oblikuvaat karakterot po Bozjiot model.      Koga sinovite covecki bi sakale, spored svoite najdobri sposobnosti da se pokoruvaat na ovoj zakon, bi steknale silen razum i proniklivost uste poveke da gi razberat Bozjite celi i planovi.      A ovoj napredok bi prodolzil ne samo vo tekot na segasniot zivot, tuku bi se protegnal niz vekovite na vecnosta. Kolku e prekrase vo svojata ednostavnost, vo svojata razbirlivost i sovrsenstvo zakon na Boga.!Vo Bozjite nameri i postapki ima misterija koja ograniceniot um ne e vo sostojba da ja razbere. I zatoa sto ne mozeme da gi otkrieme tajnite na beskonecnata mudrost i sila, nie se ispolnuvame so pocituvanjeto kon Najvozviseniot. ------------- www.myspace.com/sblagoj Постирано од: Македон Датум на внесување: 13.Февруари.2010 во 16:23 Се извинувам што ме немаше деновиве на оваа прекрасна дискусија, не би ја нарекол дебата, би изгубила многу од суштината ако и го прикачам тој термин. Messenger напиша: Македон напиша: Господ Исус Христос, токму така, не го исполни законот, туку ја покажа љубовта. Но, сепак, на жената и кажа да не греши повеќе, што е еден вид норма, независно што во таа норма нема сакнција. Значи љубовта, пак ја надоврза со некаква норма. Retki se vaka ubavi diskusii, koga se razgovara so um i srce, bez teranje inaeti ili slepo drzhenje za nekakvi dogmi... blagodaram za zadovolsvoto. Јас сум тој кој треба да ти заблагодари, затоа што како што кажав и поназад, секој што како мене, е поврзан на било кој начин со норми, правила, во животот сериозно си го поставува ова прашање. Нема да веруваш може*и, но дебатава дури ја следи и еден мој многу добар другар, токму на мое инсистираање, а сето тоа пак, многу чудно, се надоврза на една наша дебата на МСН. Јас не можев да поверувам на очите кога другарот мој почна да говори за ослободување на суштината од формата и догмите, законите и стегите на општеството. Messenger напиша: Na krajot, bi go potenciral onoa shto ti go posochi so odnost na Isus kon zhenata i negovata manifestacija na Ljubovta. Ako odeshe spored normite i zakonot, toj morashe da ja kamanuva zhenta. No namesto toa, toj ja odbrani, ja pribra i pomogna taa i ostanatite da ja razberat ljubovta kako voditelka vo odnosite megju lugjeto. Toj ne govoreshe za nekakvi normi, zakoni, za posledicite od zakonot, za sankciite, za toa kako toa kje se reflektira na celata zaednica i t.n. Токму така, Господ Исус Христос не ја каменуваше жената, иако Законот изрично го бараше тоа, но сепак, повторно и кажа на жената, јасно, да не греши повеќе. Истотака дури и самиот Исус даде две заповеди до своите ученици, да го љубат Бога и да го љубат ближниот свој, при што истите ги даде и во форма на заповед. Господ Исус ја издигна љубовта, а и на истата и даде место повисоко од она кое го заезмаше Законот, но таа не ја ослободи од Законот и нормата. Апсолутно слободна не може да биде љубовта, ако во себе не ја содржи нормата, која би ја обликувала истата, би и давала квалитет. Како што посчи и ти, незаконската љубов не би можела да се нарече Љубов, а тоа значи дека не може љубовта да биде апсолутно слободна. Бидејќи се согласивме дека дискусијата изгледа подобро вака, сметам дека нема потреба да ставаме и цитати, чинам, сите знаеме овде за што говориме, со цитатите би се нарушил досегашниот тек. Messenger напиша: Toj govoreshe Ljubiv i podari milosrdie... So toa ne samo shto ja zasrami zhenata, samata da go pobara onoa shto nedostasuvalo kaj nea, tuku istoto da go isprovocira i kaj nasobranite lugje, da razberat deka slepoto sledenje na zakonot ne gi pravi dobri vernici i toa nema nikogash da gi prosvetli... Токму така, љубовта ја придвижи верата кај жената, со тоа се согласувам, но и самиот Исус на таа жена и кажа да не греши повеќе Messenger напиша: Na site im pokazha deka praviot pat e samo Ljubovta, a taa e onaa koja pravniot um vo nekoi momenti mozhe da ja interpetira kako norma. P.S. Razbiram deka takvata Ljubov za mnozinstvoto e utopija i deka tokmu zatoa mora da postojat zakonite. No toa ne me sprechuva da ja promoviram Ljubovta kako ultimativna vistina na zhiveenje... i onaka seto drugo e iluzija. Да, кај правниот ум, така и ќе биде интерпретирано, од аспект на норма, барем во повеќето случаи, секогаш кај правниот ум постои форма и материја. Материјата, во случајот љубовта, секогаш кај правниот ум мора да биде во соодветна форма. Не знам дали ме разбираш што сакам да кажам, затоа и ќе го илустрирам со пример. Ако се вљубат двајца , кај правниот ум секогаш и формата ќе игра улога, односно дали тие млади се вљубиле како што треба, односно дали тие се маж и жена, или не дај Боже, хомосексуалци, за да се определи дали љубовта е во соодветна форма. Доколку станува збор за вториот случај, кај правниот ум секогаш ќе биде присутна осудата, може*и не на грешниците, но на гревот секогаш. Токму затоа и не можеме да говориме дека љубовта може да е апсолутно слободна, туку мора да биде "врзана" за некаква норма, закон, барем кај правниот ум, а верувам дека, со самото давање на Заповедите од страна на Господ Исус, дека дури и пред Бога. Не сакам да ме сфатите погрешно, не сакам да изигрувам адвокат или интерпретатор, само го изложувам своето гледиште. Во однос на љубовта како утопија, чинам дека сепак, ако љубовта ние ја издигнуваме, сепак, не можеме да ја воздигнеме повеќе од Бога и од местото кое Тој и го дал, сепак, таа потекнува од Него, но како што кажа, тоа не треба да не спречува да ја промовираме. По тоа ќе не познаат дека сме Негови ученици сепак. ------------- Постирано од: Marko sk Датум на внесување: 13.Февруари.2010 во 19:55 Mal upad : Vo sluchkta so zhenata koja kje ja kamenuvale, neznam kade vidovte promocija na `ljubov` koja ja elaborirate nashiroko, mislam deka ne vi e bash najsoosdvetna za posochuvanje na LJUBOVTA , t.e. sluchkata pred se e indikativna za posochuvanje na dvojniot moral: Koj ne napravil grev prv neka go frli kamenot ! Znachi, greshnicite( slobodno mozheme da posochime deka - tie koi bea spremni da ja kamenuvaat za nejzinite pomisli i deania, i tie imaat takvi pomisli i deania, no i ne e bitno vo sluchajov kakvi grevovi imale kamenuvachite), si zele za pravo da kamenuvaat nekogo, da delat pravda, t.e. se posochuva na dvolichnosta na kamenuvachite koi prezentiraat primitiven dvoen moral i etika, taka, ako se drzhime barem do izrechenite zborovi vo Biblijata. Ok, do tuka e jasno, znachi se posochuva i UKORUVA dvojniot moral ( a nikako promocija na ljubov), koj Hristos taka ubavo so dva zbora go iskazha. No pagja voochi neshto drugo: 1. Slabosta na zakonot ne e iskritikuvana, t.e. vo sluchakata negledame ukor ILI POUKA kon KAMENUVCACHITE koi si zemaat za pravo da nosat presudi ( IZIGRUVAAT SUDII) i da IZIGRAVAAT E3GZEKUTORI. Duri i da se bezgreshni` vo toj kontekst sepak nemozhe sekoj da si zema za pravo da bide sudija i egzekutor, toa e povekje od anarhija. Sega mozhe da se kazhe deka vo toa vreme bilo taka i taka, no sepak, koga Bog zboruva, negovite zborovi treba da imaat vonvremeski pouki i prospekcii, a dadeniov sluchaj e taka esencijalen za pravoto ( kako zakon i sistem), i pravichnosta ( kako interakcia ) koi go tangiraat sevkupinot zhivot. 2. NEMA POUKA, NITU UKOR ZA SAMOTO KAMENUVANJE KAKO `AKT' KOE VO OSNOVA e povekje od NECHOVECHNO, pa divi zverovi da kamenuvash grev e a kamoli chovek. Kade gledate ljubov tuka, t.e. kako mozhe da se premolchuva samiot nachin - aktot na kaznuvanje a toa e `kamenuvanjeto`, koe e povelkje od zversko. Ok, terajte si muabet :))) Постирано од: Messenger Датум на внесување: 13.Февруари.2010 во 20:33 Marko sk, so ova navleguvash vo druga tema - dali zaknite koi se posocheni vo Biblijata se kosat so onie osnovni deset Bozhji zapovedi? Za ater na onoa shto go diskutirame tuka, jas ne bi poshol vo ta nasoka. Za toa mozhe da se otvori nova tema (mislam dek na povekje pati otvarav taemi koi go obrabotuvaa toku ova prashanje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 13.Февруари.2010 во 21:49 Makedon, kje si dozvolam da ja uzurpiram tvojata dobra volja i iskrenost vo diskutiranjeto na ovaa tema koja mi prichinuva tolku golemo zadovolstvo. Kje mi dozvolish ushte eden komentar, pa dokolku smetash deka treba da replicirash, togash tvojot zbor neka bide posleden. Ima edna rabota vo koja verojatno nema nikogash da se slozhime... shto e potpolno vo red. Imeno, ti sekogash Ljubovta ja vrzuvash za normi i zakoni, sekogash smetash deka ljubovta mozhe da bide i negativna, da povreduva i t.n. Za mene toa mozhe da bide bilo shto drugo , opishano, prezentirano i imenuvano kako ljubov, no toa nikogash ne e navistina Ljubov. Edno doobjasnuvanje na kazhanovo... Ako si cvrsto i potpolno vtemelen vo Ljubov, bez da imas tronka somnenie ili vtora pomisla okolu toa, togas avtomatski si cvrsto i potpolno vtemelen vo nenasilie, pavda i molosrdie. Ednoto go implicira drugite. Takvata LJUBOV ne te podrazbira samo tebe, tuku i seto onoa sto postoi i za sto si svesen. Vo toj sluchaj ti poveke ne si nabljuduvach koj go nabljuduva svetot okolu sebe, tuku si istovremeno i nabljuduvach i nabljuduvanoto, kako edno edinstveno i nedelivo bitie. Togas, koga megju tebe i nabljuduvanoto nema razlika, nemoze da ima nitu fragmentacija. Koga nema fragmentacija, togas nema konflikti. Koga nema konflikti, nema nedorazbiranja i nema nasilie. Krugot e zatvoren. Koga ke se napravi takva radikalna promena vo chovechkata svest, togas celiot svet zazema kompletno druga dispozicija vo odnos na nas. Togas nemozna e egzistencijata na “Jas” i “Ti”, “Nie” i “Vie”, moi pogledi i tvoi pogledi, nashi interesi i vashi interesi. Taka stanuvame navistina SVESNI deka seto onoa sto postoi, vidlivo i nevidlivo, vkluchuvajki ne i nas, e edno isto, ednistveno i nedelivo. Togas podelbite i antagonizmite kompletno ischeznuvaat. Togas i samata pomisla za nasilie i nepravda stanuva tolku apsurdna, sto voopsto ne moze nitu da bide rodena. Togash, takvata sostojba stanuva preporoduvachka, a Isusovoto uchenje ochebijno preku sekoja tronka na somnenie. LJUBOVTA i seto onoa sto proizlaga od nea kako benefit za site i za sekogo, e vistinskata poraka i edinstvenata sushtina na Bozhjata Kreacija. Nisto poveke. Ultimativno, taa na krajot gi premavnuva i mudrostite koi se izneseni vo Svetite pisanija. Ova najubavo kje go ilustriram so edna anegdota koja sosem sluchajno ja pronajdov dodeka go prouchuvav Islamot. Imeno, vo Koranot ima del vo koj se veli: “Navistina Satanata (Shejtanot) e vas neprijatel i zemete go za neprijatel”. Sveticata Rabija ja preshkrtala taa rechenica od nejziniot Koran. Hasan, eden drug sufist, stoejki vo toj moment zad Rabija, zaprepasteno izvikal: “Sto pravish? Koranot ne mozhe da bide koregiran – toa e grev! Ne smeesh da izvadish nitu eden zbor od Koranot, toj e sovrshen onakov kakov sto e! Tuka nema mozhnost za bilo kakvo podobruvanje. Sto pravish, si se trgnala od umot?” Rabija odgovorila: “Hasan, moram toa da go napravam! Ne e vo prashanje Koranot, tuku neshto sosem drugo: otkoga go osoznav Alah jas ne mozham da mrazam. Ne e vo prashanje Gjavolot, tuku jas ednostavno poveke ne mozham da mrazam. Duri Gjavolot da zastane pred mene jas ke go sakam, bidejki sega jas mozham samo da sakam. Jas sum nesposobna da mrazam – toa ischezna. Ako nekoj e poln so svetlina, toj mozhe da ti dade samo svetlina, bez obzir dali si mu prijatel ili neprijatel. Od kade mozham sega jas da zemam temnina, pa da ja frlam na Gjavolot? Nea ja nemam nikade, jas sum samo svetlina. Mojata svetlina ke padne na Gjavolot isto taka kako sto ke padne i na Boga. Sega za mene veke nema Bog i Gjavol, jas poveke duri ne mozham da napravam razlika megju niv. Seto moe bitie e transformirano vo ljubov, nishto drugo ne ostana… Jas ne go koregiram Koranot – koja sum jas da go koregiram?! No ovoj del poveke ne e relevanten za mene. I ova e mojata kopija na Koranot, jas ne koregiram nichija druga. Ovaa rechenica sekogash me udirashe mnogu silno, pri sekoe nejzino chitanje. Bidejki taa poveke nema nikakva vrednost za mene, jas ja brisham. Jas nemam shto da dodadam ili odzemam na onoa shto rekla Rabija… ednostavno ne sum dostoen za toa. Nejzinite zborovi potpolno me preobrazija… ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Marko sk Датум на внесување: 13.Февруари.2010 во 23:03 Ajde i jas da dadam doprinos na temava :) Messenger, seto ova pogore izneseno e izdrzhano i ok e, no ushte posublimirano, posilno, i podlaboko e iskazhano ( spored mene) vo Biblijata, so edna mozhebi ubedlivo najindikativnata, najvozvishenata i najkompletnata misla koja svetot ja znae vekje 2000 god : POBARAJ GO PRVIN BOZHJOTO CARSTVO, odnosno natsvenosto nivo na altruistichka ljubov- nivoto na duhot, I SITE NESHTA KJE DOJDAT SAMITE POSEBE. Постирано од: alf Датум на внесување: 16.Февруари.2010 во 20:08 . Постирано од: Македон Датум на внесување: 05.Јуни.2011 во 00:27 Еден интересен поглед за љубовта, меѓу Бога и човекот, од Митрополитот Лимасолски Атанасиј, даден во одговор на прашање. Мислам дека ова прашање сите верници често си го поставувале и заслужува одговорт да се најде тука. Ако Бог сите ги љуби исто, зошто во Евангелието пишува, дека Христос го љубел едниот ученик повеќе од другиот? Христос го љубел Јован повеќе од другите, бидејќи Јован Го љубел Христа повеќе од другите. Ќе ви дадам пример за да разберете: Сите одиме кон еден извор. Секој со свој сад – еден со чаша, друг со кофа, трет со канистер. Од изворот тече вода. Ако отидеш со една чаша, ќе наполниш една чаша, ако имаш кофа, ќе наполниш една кофа. Водата си е една и иста. Водата не е виновна што ти се земал само една чаша. Твојот сад собира толку. Бог сите ги љуби исто, но сите не Го љубат на еден и ист начин. Христос јасно кажал во Евангелието: „Ако Ме љубите, пазете ги Моите заповеди“ (Јован 14, 15), како и: „Ако некој Ме љуби, ќе го пази словото Мое; и Мојот Отец ќе го возљуби, и ќе дојдеме при него и живелиште во него ќе направиме“ (Јован 14, 23). Тој ни ја дал таа заповеде, тој пат. Пазењето на заповедите значи чистење на срцето и вселување на Бога. Едноставно е, бидејќи полесно е да Го љубиме Бога, отколку луѓето. На почеток тоа изгледа парадоксално. Ги гледаме луѓето, разговараме со нив. А Бог, Кого не Го гледаме, како да Го возљубиме? Затоа Црквата не го прифаќа и го одрекува учењето дека Бог е идеја (замисла). Треба да си малоумен, за да љубиш една идеја. Односно човекот, којшто љуби една идеја, се верил за една идеја. Не може да има такво нешто. Зарем можам да се вљубам во идејата за Бога? Како е возможно? Треба да сум шизофреничар, за да го направам тоа. За да се вљубам во нешто, треба да го допрам, да ми биде во рацете. Така е со Бог. Бог суштевствува, постои, Тој е вистински Сеприсутен, а ние сме Негов образ. Ако ние сме образ и постоиме, Тој, Кој е Првообразот, не постои ли? Тој е личност и го повикува човекот за лична врска со Него. Затоа денес има голем проблем помеѓу христијаните: Христос не се восприема како личност и Бог се претворил во идеја, во доктрина, во морализам, во добри дела, во сѐ што можеш да си замислиш, само не во личност. Затоа и денес не ги разбираме некои од светителите, коишто правеле чудесни нешта. Но, откако биле вљубени. Оди некој и живее на столб цел живот. Како ќе си го објасниш тоа со разумот? Сакам да кажам дека светителите го правеле тоа, зашто Го љубеле Бога, Го чувствувале и Го доживувале како личност. Затоа Црквата не се занимава со други појави. Тоа е делото на Црквата – да ни Го дава Христос во рацете, не само духовно, туку и да Го јадеме и пиеме. Преземено од: http://preminportal.com.mk/content/view/7800/54/ - Премин Портал ------------- Постирано од: kladence Датум на внесување: 05.Јуни.2011 во 18:41 Љубовта треба да биде главно начело на животот.Исус на своите следбеници им кажа:Луѓето ќе ве познаат дека сте Мои ученици, ако се љубите еден со друг.На друго место во Библијата ја наоѓаме изјавата на апостолот Јован:Возљубени, да се сакаме еден со друг, зашто љубовта е од Бог, и секој кој љуби, е роден од Бог и го познава Бога, кој не љуби, тој не го познал Бога, зашто Бог е љубов.Божјата љубов кон нас се покажа во тоа, што Бог го испрати во светот својот единороден син, за да живееме преку Него. Во тоа се состои љубовта, што НЕ ние го засакавме Бога, туку Бог нас не возљуби и го прати синот свој, за да ги очисти гревовите наши(1.послание на апостолот Јован 4:7-10) Љубовта не бара неопходно возвраќање со љубов.Ако Господ чекаше да му возвратиме со љубов пред да го испрати својот син да не откупи, каде ќе бевме денес? Од сите дарови што Господ им ги нуди на своите деца, љубовта е најголемиот дар. Од сите родови на Светиот Дух, љубовта е прва. Како што е случај и со другите Божји атрибути, многумин а што не ја читале Библијата, не можат да разберат кога таа велиБог е љубов(1 Јованово послание 4:8)Ни самите не сме секогаш сигурни што мислиме кога го користиме зборот љубов. Овој збор е еден од најзлоупотребуваните зборови во нашиот јазик. Нашиот ограничен ум не може да разбере нешто толку големо, како што е Божјата љубов. Али да не правиме грешка сега мислеќи си пошто Бог е љубов, се ќе биде убаво, ќе бидеме среќни и гревот нема да се казни.Божјата светост бара казна за грев, но Божјата љубов пронаоѓа план и овозможува грешниот човек да биде избавен. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 05.Јуни.2011 во 21:19 kladence напиша: Љубовта не бара неопходно возвраќање со љубов. Amin! Inaku toa ne e Ljubiv tuku trgovija. Amin! kladence напиша: Ни самите не сме секогаш сигурни што мислиме кога го користиме зборот љубов. Овој збор е еден од најзлоупотребуваните зборови во нашиот јазик. Tokmu taka! I po prviot i po vtoriot citat lugjeto i den denes se odnesuvaat kako mitnicite. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 15.Јуни.2011 во 02:33 Interesno e da se vidi shto znachi zborot "ljubov" na hibru, jazikot na koj Bog im se obrakjal na evreite. Imeno, "ljubov" na hibru e "ahava" http://imageshack.us/photo/my-images/94/ahava.gif/"> koj e sostaven vo osnova od chetiri bukvi od koi onie dve vo sredinata http://imageshack.us/photo/my-images/233/hav.gif/"> se korenot na zborot, a tie znachat "da se dade". Prvata bukva "alef" go modificira korenot na zborot i zaedno so poslednata mu dava znachenje "Jas davam". Na hibru zborot "ljubov" ima isto znachenje kako zborot "jas davam". Ljubovta ne e nishto drugo tuku davanje i ushte povekje toa e samoto zbidnuvanje pri procesot na davanjeto so ko se sozdava vrskata megju bozhjite cheda. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: viktorija123 Датум на внесување: 16.Јуни.2011 во 19:10 Da dadesh ljubov - bezuslovno. Toa e zakonot na ljubovta. Denovive posetuvam eden moj blizok rodnina, za koj doktorite velat: - "umira od rak". Zhenata shto e pokraj nego vo ovie momenti, mnogu saka da mu pomogne i mu pomaga... No, chuvstvuvam, kako da bara nekakva "nagrada"...Veli deka ne zasluzhila da trpi navreda i neposlushnost... deka nejze i e najteshko... chestopati plache i se "dere"(go kara bolniot)... pa se prashuvam kakva pomosh i ljubov e ova ili kakva potreba za pomosh e ova? Zhalno! Zatoa i se veli deka dobriot chovek, ne chuvstvuva potreba da bide dobar - toj ednostavno e takov. Dava ljubov bez ona poznato - no...ili ama... ------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 16.Јуни.2011 во 19:20 Toa ne e ljubov. Davanje od interes ne e ljubov. Toa e trgovija. Ljubovta ne bara nishto za vozvrat. Ljubovta NE BARA NISHTO. Tochka. Nejzinoto POSTOENJE E DAVANJE. Ako go nema toa togash ja nema ljubovta. Tolku. Druga rabota e kako vo sekojdnevieto nie konvencionalno sme ja korumpirale, pa sme ja pretvorile vo neshto drugo koe nie go narekuvame "ljubov". ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: spiros Датум на внесување: 16.Јуни.2011 во 19:37 viktorija123 напиша: Da dadesh ljubov - bezuslovno. Toa e zakonot na ljubovta. Denovive posetuvam eden moj blizok rodnina, za koj doktorite velat: - "umira od rak". Zhenata shto e pokraj nego vo ovie momenti, mnogu saka da mu pomogne i mu pomaga... No, chuvstvuvam, kako da bara nekakva "nagrada"...Veli deka ne zasluzhila da trpi navreda i neposlushnost... deka nejze i e najteshko... chestopati plache i se "dere"(go kara bolniot)... pa se prashuvam kakva pomosh i ljubov e ova ili kakva potreba za pomosh e ova? Zhalno! Zatoa i se veli deka dobriot chovek, ne chuvstvuva potreba da bide dobar - toj ednostavno e takov. Dava ljubov bez ona poznato - no...ili ama... Викторија, одменија жената за едно извесно време и покажи и’ ја вистината и големината на вистинската љубов!          ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! Постирано од: viktorija123 Датум на внесување: 16.Јуни.2011 во 21:56 Taka de, najprvin kje najdam nekoj mene da me zameni a potoa kje im pojdam i na negovite najbliski a osobeno na zhenata i kje i kazham:"Ova ne vi e sovrshena vistinska ljubov, trgnete se malku jas da vi pokazham shto znachi vistinska ljubov." Ete, bash taka kje bide! ------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 16.Јуни.2011 во 21:58 Ah bre spirose, toa ne odi taka...    Ljubovta ne e zanaet, pa da se pokazhuva i da se uchi, nitu e neshto shto mozhesh da ja delish kade shto nekoj kje ti pokazhe kade da ja spodelish. Ljubovta e onoa shto go nosime vo sebe i koe go upatuvame onamu kade shto kje pochustvuvame NIE deka treba da go upatime, nastrana shto so nevnimaelnoto i nediskriminirano reshavanje kade kje ja dademe mozheme da napravime golemi problemi. Zamisli sega viktorija da mi kazhi mene - "pojdi kaj spiros i pokazhi na negovata zhena shto e vistinata i goleminata na vistinskata ljubov ! Ti teknuva sega kade e problemot vo takvoto simplificirano razbiranje i pretstavuvanje na kompleksnite megjuchovechki odnosi ? Ova e navistina dobro: spiros напиша: одменија жената за едно извесно време и покажи и’ ја вистината и големината на вистинската љубов! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 16.Јуни.2011 во 22:11 viktorija123 напиша: Taka de, najprvin kje najdam nekoj mene da me zameni a potoa kje im pojdam i na negovite najbliski a osobeno na zhenata i kje i kazham:"Ova ne vi e sovrshena vistinska ljubov, trgnete se malku jas da vi pokazham shto znachi vistinska ljubov." Ete, bash taka kje bide! Prati go spiros, toj kje im pokazhi shtoi e ljbov: - E ova e ljubov, ta - daaaaa... Vidovte, a? E, ako vidovte togash jas da odam kaj drugi da im pokazham isto taka kako treba da ljubat. Aj, chao! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: spiros Датум на внесување: 16.Јуни.2011 во 23:33 viktorija123 напиша: Taka de, najprvin kje najdam nekoj mene da me zameni a potoa kje im pojdam i na negovite najbliski a osobeno na zhenata i kje i kazham:"Ova ne vi e sovrshena vistinska ljubov, trgnete se malku jas da vi pokazham shto znachi vistinska ljubov." Ete, bash taka kje bide! Викторија, примети нешто? Се сеќаваш? Вистинската љубов не разликува твое и мое, за (во) Неа е се’ ЕДНО, ништо посебно! Таа дава (подеднакво) и на праведните, и на неправедните, и на блиските, и на далечните, ... ! Љубовта е всушност најголемата Мајка (и Татко) којашто на жената и’ е страшно потребна ! Жената (и мажот) е во мака и затоа кука така, како што би (недај БОЖЕ) под одредени услови закукале и ти и јас и секој друг од нас! Би било многу љубезно кога би можеле блиски луѓе - но коишто имаат една одредена емотивна дистанца со болниот - да ја одменат малку жената, за да се регенерира, да се ориентира во ситуацијата и постепено да може да ја прифати. Со тоа ќе се намали (или дури некогаш ќе исчезне) нејзиното кукање! Знам дека нешто (скоро невозможно) многу барам од тебе и другите ближни, а самиот (во случајот) воопшто не сум спремен да се вложам, но кога веќе ја критизираме праксата на нејзината љубов, би било многу фино кога практички би можеле да и’ помогнеме, за жената да се приближи до вистинската љубов и практички да ја почувствува. Човекот неможе никогаш нешто да даде а што самиот го нема (на некој начин добиено)! Поздрав п.с. Незнам точно зошто, но ми се врти една песна на Бора Чорба, која вели: “Теоретски љубав лепо звучи ... малчице је другчије у пракси ... много тога још увек се учи... http://www.youtube.com/watch?v=TdCFw168xGk - Еве ја песната на Youtube :-) п.п.с. Сум доживувал дури и мајки кои поради болките кај своите деца доаѓале на крајот од своите психофизички можности (и сили) и очајувале слично на жената од твојот пример. ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! Постирано од: viktorija123 Датум на внесување: 17.Јуни.2011 во 09:26 Ajdeee vekje pochna da barash ??? Emi ako sme edno, neznachi deka sega imash ekskluzivno pravo da mi barash i pokazhuvash shto e vistinska ljubov. Chovechki e da se pomaga. I ako sme edno, dali sega jas treba da, kako chovek da ja napushtam familijata i da pojdam da go spasuvam svetot, za koj smetam deka vo osnovata na negovoto postoenje ne e neshto odeleno??? A shto ako svetot e vo tebe, kade treba da odish za da go spasish i kje umeesh li kako? Ti teknuva? se sekjavash? razbirash? A za sluchajot za koj samo napomnav nekoi raaboti podobro kje bide ti da ne go komentirash, zashto poentata ne e samiot sluchaj -pak sega ovde na forumov ti da mi kazhuvash kako da se "reshi"! Ili kako shto predlozhi messenger, dojdi i pokazhi ni na site i praktichno shto za tebe predstavuva Sovrshena ljubov od Sovrshen uchitel i uchenik! ------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry. Постирано од: spiros Датум на внесување: 19.Јуни.2011 во 16:24 Викторија, поентата на твојот случај што тука јавно го изнесе е критика на љубовта од жената кон болниот маж, како невистинска! Јас - како член на овој форум - си зедов (и си земам) за право да ти укажам на тоа дека практичната љубов на жената кон болниот е многу поблиску до совршената љубов во споредба со мојата, твојата или дури и од онаа на модераторот кон истиот (болен)! Сваќаш ли сега? Или можеби мислиш дека мајката која го дои своето бебе не смее да врисне и писне ако истото ја касне за градната брадавица, додека таа го дои и со тоа му овозможува да живее? Полека но сигирно гледам една тенденција (кај одредени групации) која се обидува на Чедата БОЖЈИ дури да им забрани да плачат (кога е за плачење), но и да им забрани да се радуваат (кога е БОГ за Славење)! Го приметувате ли и вие истото? Тоа навистина не е љубезно       Поздрав п.с. спирос, викторија и месинџер, сигурно би можеле да се здружат и на женичката (барем) едно слободно попладне да и’ пружат!? п.п.с. Иако јас во ниеден случај не се гледам дека сум достоен да се наречам вистински ученик кој го следи Примерот на Вистинскиот Учител, по лична порака ви стојам на располагање за (евентуелна) конкретна акција! “Теоретски љубав лепо звучи ... малчице је другчије у пракси ... много тога још увек се учи ... ајмо доле стигао је такси ...“ http://www.youtube.com/watch?v=8F93lGFp1s8 - Авиону ќе ти ги скршам крилјата :-) ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! Постирано од: viktorija123 Датум на внесување: 19.Јуни.2011 во 17:54 Spirose, voopshto ne ti e poznata celata slika na situacijata a ti vekje si zavrte svoj "film" vo glavata(vo koj gi ispomesha akterite) i sega si vo Mayata... Toj(tvojot) "film" ne postoi vo mojata glava a nitu vo stvarnosta. Zatoa i ti spomnav da ne go komentirash sluchajot so koj voopshto ne si zapoznaen a mene ne mi pagja na pamet da te zapoznaam. Osven mozhebi, da te potsetam na eden moment - (ako go prochitash ushte ednash mojot prvichen komentar, kje primetish deka napishav-zhenata koja se grizhi za nego, a ne napishav soprugata...) E sega mozhesh da si izrezhirash drug film... I prestani da mi pushtash muzika , zoshto ljubovta zboruva od tishina... i togash taa kje mi kazhe shto da pravam i kako da deluvam i koga da deluvam... a ne ti dadino P.S A za poentata jas kje si kazham - poentata e da ne BARASH nishto za vozvrat ------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry. Постирано од: Messenger Датум на внесување: 19.Јуни.2011 во 22:07 spiros напиша: Иако јас во ниеден случај не се гледам дека сум достоен да се наречам вистински ученик кој го следи Примерот на Вистинскиот Учител, по лична порака ви стојам на располагање за (евентуелна) конкретна акција! Vistinskata Ljubov na Vistinskiot Sin vo srcata vashi eden den kje se zdomi, ne stavajte megji, ne mislete greshno, ostavete mi mene da vi kazham kolku e toa lesno. Jas kje ljubam, a uchete vie, polesno posle vam kje vi bide ! Pishete kratko, pishete jasno, dali adresa vi treba ili telefon moj, jas kje vi dojdam, jas kje letnam, krilja shirni ako treba kje si metnam. Amin! OM! Namaste! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. Постирано од: spiros Датум на внесување: 19.Јуни.2011 во 22:57 viktorija123 напиша: P.S A za poentata jas kje si kazham - poentata e da ne BARASH nishto za vozvrat Зарем мајката што го дои, што го мие, ... што го негува бебето, нема некогаш право да се надева на една насмевка од истото, која што ќе и' го развеселела срцето? Милиони жени ширум светот и ширум најразличните култури им даруваат љубов, внимание, топлина, нега, ... на своите мажи, деца, ... и најблиски, без да добијат во возрврат нити еден скршен денар! Зарем нивната љубов не е вистинска ако се надеваат на насмевка и мала благодарност? Зарем нивните (во споредба со вредноста на нивните дела) минимални очекувања треба екземпларно да ни служат како доказ за невистинска љубов? И покрај тоа што во принцип се сложувам со теоријата на теоретичарите, некогаш им се лутам за несочувствувањето и негледањето на минималните потреби од страна на практичарите, коишто во мноштвото случаеви (покрај човечките несовршености) со својата пракса се поблиску до совршенството одколку што е тоа праксата на мноштвото теоретичари! Поздрав и лека ноќ    п.с. Тие што се сметаат себеси дека не се повеќе во мајата, би требале да слезат малку од високиот коњ или планина ... и практички да ни покажат што е совршена љубов, како што Исус ни покажа! Зашто, секој што се возвишува, ќе биде понизен; а тој што се понизува, ќе биде возвишен.” А и на оној што го беше поканил, му рече: „Кога даваш ручек или вечера, не кани ги пријателите свои, ниту браќата свои, ни роднините свои, ниту богатите соседи, за да не те поканат и тие некогаш и да ти биде возвратено. Но, кога даваш гозба, повикај ги сиромасите, куците, слепите и ќе бидеш блажен, зашто тие немаат со што да ти возвратат, и затоа ќе ти биде возвратено при воскресението на праведните.” (Лука 14: 11-14) ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! Постирано од: viktorija123 Датум на внесување: 21.Јуни.2011 во 10:54 "Srekjata ne e da go dobiesh, ona shto go sakash. Srekjata e da go sakash, ona shto kje go dobiesh." ------------- There is no doer..... But if you have one, let him do self-inquiry. Постирано од: spiros Датум на внесување: 22.Јуни.2011 во 18:22 viktorija123 напиша: "Srekjata ne e da go dobiesh, ona shto go sakash. Srekjata e da go sakash, ona shto kje go dobiesh." Пак се сложувам и пак од срце ти посакувам тебе (како и на мене), на твоите (како и на моите) ближни, но и на сите луѓе: Духот Светол БОЖЈИ и Спасение, а не искушение ...! Поздрав п.с. Кога ќе имаш некогаш време, фрли еден поглед во Светото Писмо (книгата која сведочи за Св.Пр. Јов) и тогаш засигурно подобро ќе разбереш на какви искушенија мисли Мудроста БОЖЈА во >> Оче наш << ! (Матеј 6:13) ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! Постирано од: Templarius Датум на внесување: 22.Јуни.2011 во 22:54 Srecata e da si srecen,a koga ce si srecen toa zavisi od mnogu faktori, taka da i taa e relativna. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. Постирано од: spiros Датум на внесување: 22.Јуни.2011 во 23:52 Сите фактори и сиот свет да е против тебе, ако Совршениот БОГ - Кој беше и е’ во Името и Срцето Исусово - е со тебе, тогаш никој ништо нема да ти може! Не е ли чудесно Евангелието БОЖЈЕ?          ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!

Испечати | Затвори го прозорот Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk