Целта на Масонството

Прво за Пајк. Се што има напишано е негово лично мислење, а не официјален став на Масонството. Но и како такво, тоа негово мислење е доста извитоперено при погрешните цитати, кои се омилени на анти-масоните.
Едно по едно, со факти...

Asya напиша: The "God" of the first 3 Degrees, is "deistic", in the sense that he is a creator but can not be known... and this is why Pike can claim that "all specific conceptions of God are idolatrous, except Masonry's" ("Morals and Dogma", p.516)... so, the God of the Bible, or Koran, are "idolatrous".

Бог во првите 3 степени, се спомнува само и единствено кога му се оддава благодарност за тоа што е добар со нас. Истотака, индиректно се спомнува, кога се зборува за природата и светот што не опкружува - дека создал се. Ништо повеќе. Така што - како е ова во конфликт со Библијата, на пример?
Повторно - цитатот кој се дава од Морал и Догма е неточен. Никаде не вели "except masonry's". Тоа што го вели на таа страница е дека секоја религија е ограничена во своето објаснување на Бога, односно дека Бог не може да се содржи во симболите и предметите кои една религија ги користи, туку дека Бог е многу повеќе од тоа, затоа што Бог е Се. Соодветно вели дека Бог не можеме да го разбереме доволно, колку и да се трудиме, и дека дури и најпосветените луѓе во една вера, сепак, го разбираат Бог во рамките на своите ограничени човечки сфаќања.
До тука, не гледам ништо спорно во неговата идеја, иако Пајк има доста нападен начин на претставување (и заради тоа не ми е од омилените автори, искрено речено).

... This "deistic God" is a boundless, eternal, universal, undenominational and international Divine Spirit... but "unapproachable"!... the only approachable "acting god" is the Worshipful Master. So, a Mason may believe in only one God, but Freemasonry welcomes all Masons Gods in the same Pantheon, as far as the allegiance in the Lodge is to the Worshipful Master, and any other God can not even be mentioned.

Ова апсолутно не е точно. Прво не постои таков поим како "Deistic God", ниту пак позицијата на Worshipful Master е позиција на acting God. Ова е апсурдно и е тотално непознавање на тематиката! Worshipful Master е титулата која ја носи човекот кој ја раководи ложата. Секоја година се избира нов човек на таа позиција и буквално секој од ложата кој сака да биде активен член во еден момент поминува низ таа позиција. Тој е раководител на церемонијата и ништо повеќе. Нема ниту Божествена функција, ниту пак е некој вид на идол, туку најобичен човек, прв меѓу рамните.
Истотака не е точно тоа дека масонството ги "прима сите богови во еден пантеон". Крајно неточно! Масонството не дискутира за религијата, ниту за Бог, ниту за личната определба на членовите. Еден единствен пат кога се прашува членот нешто во врска со Бог, е пред да се зачлени, додека е кандидат. Има три прашања:
1. Дали верува во Бог (Виша Сила - Supreme Being)?
2. Дали верува дека Бог ја обзнанил својата Воља на човештвото?
3. Дали верува дека Бог наградува добро и казнува зло?

Никаде и никогаш повторно не се спомнува религиозната определба на кандидатот, ниту се зборува за религија.

... In fact, any Lodge is a "federation of Gods and Religions"... and the greatest deception is that the individual Mason is "trusting in God", but not in his God, but in the Worshipful Master!... and the secret Mason authorities behind him!, because it is another deception to make believe that the local Lodge has the supreme authority, outranked by nobody, not even by the Grand Lodge.

Истотака - не е точно. Секој масон си верува во Бог во кој што си верува и никој не го прашува ништо во врска со тоа, ниту пак му наметнува видување. За позицијата Worshipful Master, објаснив. Тоа што збунува е зборот Worshipful, но тоа што не се разбира во денешно време е дека масонската терминологија е настаната во средниот век, и користи позајмици од ѕидарските и каменореските гилдии. Ако провериш малку низ историјата, ќе видиш дека главниот мајстор (кој се избирал секоја година од членовите), се ословувал со титулата Worshipful Master.
Односно, терминот не е со значење Worship (поклонување, обожавање), туку е со значење "високо-почитуван".
За споредба - погледни ги титулите кои се користат во Американскиот и Англискиот правен систем...

After the 3rd Degree, Masonry accepts a particular form of pantheism, "Panentheism", where "all is god, and god is all", a pantheistic conception of deity which has passed from India through the secret doctrines of the Kabbalah into Freemasonry and the actual New Age Movement. The so called "Grand Architect of the Universe" (G.A.O.T.U.), after the 3rd degree is not "a person"... "it" is "nature", a "force", "energy"... a "stone", a "star", "you", "I"... it is "it", not "he"... a most cunning way to deceive the first 3 Degrees, most of the Masons!...

Wow! Овде ептен забега! Третиот степен е највисок степен. Постојат странични ордени, во кој обично секој масон се зачленува по извесно време. Двата најпознати се Јорк и Шкотскиот. Едниот има 12, другиот 33 степени. Не значи дека Шкотскиот е повисоко од Јорк, иако бројката така делува! Ова што го пишува погоре не е точно, затоа што и двата ордена се претежно со Христијанска тематика. Создадени се како дополнително објаснување на третиот, но се создадени во Христијанско општество, затоа нудат доста Христијански поглед на работите.
Апсурдна е идејата дека ќе се излажат луѓето со првите три степени, па после само на мал дел ќе им се прикаже вистината, затоа што речиси сите членови на ложата минуваат или низ едниот, или низ другиот орден, а најчесто и низ двата.
Не е точно дека за Бог се зборува како за предмет. Ова е чиста измислица и нема ништо такво, никаде во масонскиот ритуал.

... And this is why Masonry claims that God is in every Mason... but it is in the same sense that God is in any dog or any stone...

Грешка - масонството тврди дека секој од нас треба да го гради Храмот во себе! Има огромна разлика. Храмот е Дом Божји. Односно - за да биде твојата душа Дом Господен - треба да си чист, треба да живееш праведен живот, да не грешиш, да не се подложуваш на искушенија и пороци (буквално има директна ваква лекција).

- The Craft wants people to belive that it opens the door to a universal brotherhood of all faiths, but any knowledgeable believer will recognize that Masonry denies his God and beliefs.

Не е точно - во основата на масонството стои вербата во Бога. Ако не постои Бог - не може да ја има целата идеја на Масонството, станува излишна.

... Here, Masonry links cults and religions from all ages: Egypt, Kabbalah, the Occult, Spiritism, Alchemy (the founder, Hermes, is suppossed to be one of the founders of Freemasonry)... and even Satanism: Albert Pike is a high regarded Mason and a Satanist, who claims that "Masonic religion should be maintained in the purity of the Luciferian Doctrine... the true religion is Satanism... Lucifer is the God of Light and the God of Good, strugling for humanity against Adonay, the God of the Jews and Christians, the God of Darkness and Evil".

Не, Хермес не е основач на масонството, ниту пак има податок дека бил некогаш член на некоја масонска форма.
Сатанизмот не е дозволен во ложите! Ако некој како вероисповед го поставува сатанизмот - нема да биде примен. Пајк не е сатанист, напротив, многу краен христијанин-протестант... Нема таков цитат во Морал и Догма никаде, чиста измислица е. Како што реков - погледни во темата во Вероисповед, давам точно објаснување во врска со ова. Сите анти-масони го обвинуваат Пајк дека е сатанист и дека го обожава Луцифер, и даваат цитат од книгата за тоа. За нивна голема жал, има луѓе што се способни да читаат и наместо да расчитаат на нивните прераскажувања, отвораат и читаат сами од оригиналот. За право чудо - во оригиналот, на местото на прочуениот цитат за Луцифер, наместо да стои фалење или идолизирање на Луцифер, стои токму спротивното - а вели - дека треба да се пазиме од него, затоа што неговиот сјај е наменет за да ги подведе оние кои се слаби духом, да му потклекнат и да му се потчинат. Односно - вели дека понекогаш иако некои работи се примамливи и неодоливи, не треба да им се потклекне на искушенијата.
Ова - е доста Христијанска идеја, сепак!

- A great problem, for the honest Masons of the first 3 Degrees, for most Masons, is that they participaate in rituals with occult significance, whose symbolism is undisclosed to them.

Напротив - нема ништо окултно, а симболизмот се објаснува во детаљи и има опширни дискусии за секоја една ситница. Токму со тоа се занимаваме всушност - со филозофски дискусии во врска со тие симболи и идеи.

- As a whole, the god of the Masons is "relativistic", because it can't be known, but it is good to use as it fits!, and only the Masonic symbolism, which is ambiguous and left to the interpretation of the individual, is adapted to the truth of what god is.

Напротив - токму масонството има проблем со тоа "релативистичко" разбирање на Бог. Од членовите се бара да веруваат во конкретен Бог (кој и да е тој), а не во нешто неодредено, затоа што не може нешто неодредено да е Создател на се.

-The "God" of the Bible, is not the "god" of Masonry: For the Craft, Jesus Christ is not God, or he is god as much as you and I are gods, or a stone is god. Masonry completely excludes all particular biblical teachings about Christ such as His incarnation, redemptive mission, death, and resurrection. In fact, no biblical truth about Jesus Christ is affirmed by Masonry.

Ова не е точно. За мене Исус е Бог. Истотака - за сите христијани кои се членови на братството. За муслиманите - Алах е Бог. За евреите - Јахве...
Инаку е точно - масонството целосно ги исклучува сите теолошки учења - затоа што не се занимава со религија, ниту со дефинирање на Бог воопшто! Масонството е филозофско-езотеричко друштво, не религиозно. Така што - не се спомнува религија, Исус, Бог (освен како што напоменав во претходниот пост). Не гледам како масонството би ја потврдило вистината за Исус, кога тоа не е воопшто предмет на интерес и на дискусии во масонството.
Патем - има илјадници организации и здруженија кои не потврдиле ништо за Исус и кои не го спомнуваат во својата работа... не гледам разлика.

- "God the Father", of the Bible, is not the "Almighty Father of the Universe" of the Masonry prayers: God the Father is a "person", the Almighty of the Masons "is not a person" after the third degree, it is "energy", "nature"... it is not "he", it is "it"...

Не е точно. Ова е измислица или погрешно толкување на нешто. Објаснив погоре - никаде, во ниеден момент, Бог не се толкува како енергија, природа, предмет - не ни може да се толкува така, затоа што како што реков - Бог создал Се.

... So, "the oaths", on the Bible, or on the Koran, or on the Vedas, are mockery and profanation of these scriptures, because men swear upon their sacred scriptures to obey Masonic religious beliefs that deny and distort what their sacred scriptures really teach.

Нема таков поим - масонска религија. Чиста глупост. Ако имаш минимални познавања за масонството, ќе знаеше дека ваков термин не може да постои.

- The capital "G", of the emblem, stands for "God" or "Grand Architect of the Universe"... but also stands for "Geometry, Gnosis, Generation", the real divine trinity of the Masons.

Во масонството не се спомнува Gnosis (како термин), уште помалку Generation. Геометрија - да, се спомнува. Затоа што Геометријата е совршениот начин на кој Бог создал се во природата и во Универзумот. Зарем не е така?
Г - стои за Господ и за Геометрија. Ништо повеќе.

- The "Hell", of the Bible and Koran is never ever mentioned in the doctrines or rituals of Masonry.

Повторно - како да се спомне, кога не е масонството не е ниту религија, ниту религиозна организација. Зошто би се спомнал пеколот?!

- "Heaven", is mentioned as "the perfect and glorious Lodge above where the Supreme Architect of the Universe presides"... but that "Lodge above" is not the Heaven of the Bible or Koran, because for Masonry "god" is not a person, and the "Lodge above" is neither a place nor a estate, it is to be "in god" like a stone is... it is just a deception to face death!... because "after death", every soul becomes god, like a drop of water in the ocean, "without being a person"...

Повторно грешка! И тоа доста смешна.
Терминот Рај не е употребен никаде, во ниеден контекст.
Терминот "The Lodge Above" е симболички израз на тоа дека душата е бесмртна и дека како што работи тука на земјата (имајте во предвид дека се користи ѕидарската симболика - односно дека во ложите се работи на изградба), така ќе продолжи нашиот труд на оној свет.
Не е точно дека секоја душа станува Бог! Токму обратното!!! Објаснувањето на таа симболичка Lodge Above е дека Бог е тој кој ја води таа ложа - односно, Бог е тој во чија слава и благодарност ќе работиме таму, како што работиме и тука.
Повторно - ништо спорно од христијанска гледна точка. Само се користи симболика на ѕидарски гилдии, затоа што тоа е стилот на јазикот кој се употребува.

- So, the 2 tenets of Masonry, "believe in God, and in the immortality of the soul", are the greatest deceptions of Masonry, because "God" is not a person, and the "soul" is not what we think, but it is like the "soul" of a star, or a bird... and this is why the third great Rite of Masonry, the "Grand Orient of France" admits atheists as Masons, and they are perfect Masons, without believing in God or in the immortality of the soul.

Ова е заклучок на некој кој нема грам абер од масонство. Никаде не стои дека душата е иста како душата на ѕвезда... тоа па од каде го заклучи?!?!?!
Grand Orient de France не е третиот орден на масонството - чиста глупост и доказ дека темата не се познава воопшто!
Големиот Ориент на Франција е НЕРЕГУЛАРНА(!!!) ложа и непризната од ниедна друга ложа во светот! И тоа токму заради тоа што дозволуваат да се примаат атеисти. Атеизмот се судира во поим со концептот на масонството, но - французите решаваат во 19 век да го променат тоа. Од моментот во кој го воведуваат - целиот останат масонски свет престанува секаква комуникација со нив - токму заради тоа.

Така што - вакви измислици се имам изначитано - само што никаде не прочитав на што ги базираат своите небулозни тврдења...
За да се дискутира на оваа тема, како и на секоја друга - потребно е знаење. Незнаењето е најголемиот непријател на човекот и човек кој не знае е најлесно подложен на туѓи влијанија.
Затоа - ако сакаш да зборуваш сериозно - дај да зборуваме со факти, а не со копирање на измислени страници.

Патем - не знам како се цитира Луцифер - никогаш не сум прочитал нешто напишано од него, не ни знаев дека може да се цитира воопшто...

Mozhebi, koga kje stignesh do 33 stepen, kje ni objasnish neshto povekje za slobodnata masonerija!

Eve ti eden izvadok od "Morals i Dogma":
http://www.illuminati-news.com/e-books/morals-dogma/apike13.htm#32

Ochebijno, ti imash problem ne samo so terminite, tuku i so angliskiot jazik. Nikoj ne veli deka masonstvoto e religija, bidejki e okultizam, no "religious beliefs" na makedonski se preveduva kako "verski ubeduvanja" (vera, veruvanje), koi mozhat da bidat esoterichki okultizam.

Изменето од Biba_G - 17.Август.2009 во 06:55

Mozhebi, koga kje stignesh do 33 stepen, kje ni objasnish neshto povekje za masonstvoto!

Да, да, ова е типичното објаснување кога се нема коментар... и кога некој од 33та степен (која е административна, а не ритуална, и нема церемонија, ама нејсе) ќе каже дека овие муабети не се точни, тогаш обично следува одговорот - да, да, вие криете...
Со луѓе кои не сакаат дискусија, а сакаат само да останат на својот став, што и да им кажеш - истото ќе ти го одговорат.

Да, го имам прочитано делот кој го посочуваш. Тоа што го пишува е негов поглед на историјата и теоретизира околу кабалата, пред се... Како што кажав претходно - личен став. Можеш да најдеш исто толку познати масони, кои пишуваат сосема спротивни работи од Пајк за истата тема. Многу погрешно е да се мисли дека Морал и Догма е некој вид на Библија. Напротив - човечки збор, личен став и идеја на Пајк.
Но дури и така - не гледам ништо проблематично во посоченото поглавје, доста кабалистички поглед на работите (при тоа христијанска кабала, не еврејска во случајов). Јас лично - не се согласувам со многу од неговите идеи, но - секој си има право на став.

Каде тоа Пајк го признал своето луциферијанство?!
Тоа не е точно и никогаш не го направил.

За конкретниот цитат ти дадов повеќе од јасно објаснување. Дури - не е потребно да се дава објаснување - доволно е да се прочита. Директно се гледа дека тоа што го кажува е во форма на предупредување и критика, а не восхвала.
Ништо погрешно не толкувам - дадов сосема јасно објаснување. А ти - ако сакаш сериозно да го провериш тоа, отвори ја Морал и Догма (може да се најде на нет) и прочитај го целиот пасос во кој се зборува за ова... ќе видиш дека сум во право и дека е недвосмислено!

Масонството има само 3 степени.
Веќе го објаснив ова, ама ајде уште еднаш.
Во Масонството има вертикален и хоризонтален развој.
Вертикално има три степени. Третиот степен е највисокиот степен во масонството.
Потоа, откако ќе се стигне до третиот степен, има хоризонтален развој. Тоа може да биде во рамките на Јорк или во рамките на Шкотскиот Орден.
Јорк има 12 степени. Шкотскиот 33.
Тоа не значи дека Шкотскиот орден е повисоко од Јорк орденот. Напротив - во многу земји Јорк е поценет (особено во Англија).
Но... Масон кој што е 32 или 33ти степен во Шкотскиот орден, не е повисоко од масон кој е 12 степен во Јорк (во Јорк не се со бројки туку само со титули).
Уште повеќе - масон од 33-ти степен во Шкотскиот орден, не е повисоко од масон кој е 18 степен во Шкотскиот орден! Исто како што не е повисоко од оној кој е 3 степен.
Да, звучи малку збунувачки, но е факт.
Во минатото постоел орден со 99 степени, престанал да постои затоа што бил излишен...

И... како што реков - ќе зборуваме со аргументи или со празни муабети?!

zidarski напиша: Каде тоа Пајк го признал своето луциферијанство?! Тоа не е точно и никогаш не го направил. За конкретниот цитат ти дадов повеќе од јасно објаснување. Дури - не е потребно да се дава објаснување - доволно е да се прочита. Директно се гледа дека тоа што го кажува е во форма на предупредување и критика, а не восхвала. Ништо погрешно не толкувам - дадов сосема јасно објаснување. А ти - ако сакаш сериозно да го провериш тоа, отвори ја Морал и Догма (може да се најде на нет) и прочитај го целиот пасос во кој се зборува за ова... ќе видиш дека сум во право и дека е недвосмислено! Масонството има само 3 степени. Веќе го објаснив ова, ама ајде уште еднаш. Во Масонството има вертикален и хоризонтален развој. Вертикално има три степени. Третиот степен е највисокиот степен во масонството. Потоа, откако ќе се стигне до третиот степен, има хоризонтален развој. Тоа може да биде во рамките на Јорк или во рамките на Шкотскиот Орден. Јорк има 12 степени. Шкотскиот 33. Тоа не значи дека Шкотскиот орден е повисоко од Јорк орденот. Напротив - во многу земји Јорк е поценет (особено во Англија). Но... Масон кој што е 32 или 33ти степен во Шкотскиот орден, не е повисоко од масон кој е 12 степен во Јорк (во Јорк не се со бројки туку само со титули). Уште повеќе - масон од 33-ти степен во Шкотскиот орден, не е повисоко од масон кој е 18 степен во Шкотскиот орден! Исто како што не е повисоко од оној кој е 3 степен. Да, звучи малку збунувачки, но е факт. Во минатото постоел орден со 99 степени, престанал да постои затоа што бил излишен... И... како што реков - ќе зборуваме со аргументи или со празни муабети?!

Nemam namera da navleguvam vo sitnicharenje so tebe. Imash internet, pa informiraj se! No, nemoj da davash lazhni informacii, samo zatoa shto tebe nekoj te i prelazhal! Tvoeto svakjanje deka sekoja masonska lozha ili jurisdikcija e oddelna organizacija, e pogreshno, dodeka na masonite od tret stepen ne im e otkriena vistinata. Nasproti postoechkite fakti i svedoshtva, tvoite prikazni se mnogu naivni.


Изменето од Asya - 15.Ноември.2008 во 04:27

"Фактите" се дека масонството не е окултна организација, ниту пак тајна. Масонството има одредени тајни, од езотеричка природа.
Моите "приказни" не се наивни, напротив, се јасно аргументирани и со конкретни факти, за разлика од твоите.
До сега - ништо од тоа што го изложи тука не е точно, ниту пак аргументирано на било кој начин.
Повели - докажи дека не е така (или не се занимавај со работи што не ги познаваш).