Бугари - 100% ТуркоМонголи

cercetator напиша: Мојот е

па стави слика да проверим де

cercetator напиша: Комитопуле, јас со тебе не можам да бидам од еден народ. Прво јас сум од родот на Александар, ти си некој наследник на Џингис хан. Ти си со коси очи. Така?

Што си ми ти нешто познат?! Да не се имама предходно сретнато?

Ти да не си од тие со коњска опашка, чим го носиш нивното име?

Platenik напиша: Комитопул напиша: Platenik напиша: да     бе напиша: мда сега от Татарстан ще ти сложат вето докато не си сменим името Немој, нема потреба да си го менуваш името. Што си ти крив што си Бугарин, кога некој од твоите предци “доброволно станал Бугарин“. Додуша не му дале многу голем избор. ОД двете опции или ќе станел Грк или Бугарин, односно или со африканско или со азијско потекло. Овај го одбрал азиското Наште предци се наричали българи от барем 1500 години а твойте от горе-доле 50 години    Така те научилена училиште! Ти си скромен велиш само 1500 години, некои Бугари велат 70000 години. Е ти за кои зборуваш од пред 1500 години, се дојдени од Азија. Докази бараш?! Аспарух, Крум, Омуртаг, Пресијан....мал докза ли се. Тие да не биле Словени случајно? Да не го зборувале денешниот јазик кој ти го зборуваш? Да не зборуваш некој скршен дијлект од Македонскиот јазик, случајно?

Тоа за 70000 години си е ваш патент. Бугароиди нема. Ама Македоноиди - колку сакаш. И все повеке стават.

Комитопул напиша: Platenik напиша: Комитопул напиша: Platenik напиша: Комитопул напиша: Platenik напиша: Бугарската елита мораше да го измисли, елаборира и подкрепи митот за општото потекло и да го направи педигрето издржано во смисол на препознатлива етничка идентификација. (Значи бугарската елита ја создава словенобугарската нација некаде во 19 , без разлика на азијатското потекло за кое биле свесни и тогашните бугарски политичари. Читај го овај пост како вовед на мојот предходен пост) Bulgarian elite had to invent, elaborate and underpin a myth of common ancestry and made this pedigree putative for the sense of ethnic identification. Smith, An. National Identity. London: Penguin Books, 1991. The actual process of nation building resulted from the complex combination, negotiation, and confrontation of principles, expectations, and practices. Within them, competing ideas and notions appeared about the “Bulgarian nation”. Ето един незапознат човек.Първо во 19 в во бЪЛгарските земи нема политичари а има възрожденци(преродбеници) а фактот дека мизийците,тракийците и македонците са един народ се знае одавна и по общиот язик и по общата култура и еднакви носиио,херои,песни и т.н Още един друг македонец го е казувал оваа:"Ооо неразумни и юроде,поради что се срамиш да се наречеш БОЛГАРИН?"(18в-1762г)) Ти реков да го читаш тој пост заедно со мојот предходен пост. Станува збор за периодот по Руско-турската војна и содавањето на руската творба Бугарија. Некој кој се срами и несака да се нарече Бугарин значи дека не е Бугарин. Ниту Мизијците, ниту Тракијците, ниту пак Македонците можеле да бидат Бугари. Бугарите биле со азијатски корени кои го формирле првото Бугарско Царство, кое нема врска со второто, а уште помалку со третото, односно руската творба. Тој спој меѓу тие три трбало да се изнајде. Креативните бугрски историчари и политичари то го прават, за што пишува и Смит. Bulgarian elite had to invent, elaborate and underpin a myth of common ancestry and made this pedigree putative for the sense of ethnic identification. Smith, An. National Identity. London: Penguin Books, 1991. The actual process of nation building resulted from the complex combination, negotiation, and confrontation of principles, expectations, and practices. Within them, competing ideas and notions appeared about the “Bulgarian nation”. Бугарски етникум непостои денес, сем ко не зборуваш за Чувашите или Татарите. Сите други кои живеат во Република Бугарија се држвајани бугарски, ама припадници на една од 53те етнички групи. Таквите кои се појвуват на македонски форуми и бијат битка за бугарштината не се Бугари туку политички бугризирани, индоктринирани Македонци. Зборуваш глупости.Да българите са от азия но не са азиатци а индо-европейски народ(за това има достатачно доказателства и ако искаш ке ти дадем набрзо 5-6.И иранците и индииците са у Азия но не са нито турки нито китайци :) .А каква е връзката на Првото царство со второто? Ми народот е сущиот.И не случайно 2-ма от македония вдигат вастание и обявеват дека са вастановиле Българското царсвто.И двамата се самоназовават "Петър" по името на българскиот цар Петар от Първата българска държава.Ако на това не му викаш приемсвтеност между Първо и Второ царсто незнам какво си мислиш и ти.След това при въстванието на Теодор и Белгун се възстановева БЪЛгария а Белгун приема името Петар на българскиот владетел Петар от Първото царство Човеку, немој да и сервирш бугарски истории (пропаганди). Го носите тоа име Бугарско, а ништо немате заедничко со Бугарите, ниту историски, ниту генетски, ниту антрополошки, ниту културолошки, ниту лингвистички..... никако. Па токму од таа причина го поставив онај пост во кој се зборува за стратешката одлука за Бугарите да се направат словени по 1879 година. Се друго што читаш по бугарските истории е обид да се оправда името Бугарско и се стави во функција на погоре споменатата стратешка одлука. Зарем не ти е јасно дека штом немаш ништо со тие азијтски племиња, два збора незнаеш од нивниот јазик, се потресувате по Македонија и љубите се што е македонско, дека можеби во суштина не си етнички Бугарин. Дали си размисли дека можеби баш таа бугарска пропаганда има влијание врз твоето самосознание и од тебе направено политички Бугарин?! Онај кој се срами или несака да се нарече Бугарин значи не е Бугарин Приятелю,далеко си от истината.Вистината е прво дека нито една днешна нация не е етничка категория.Сега ке ти обяснам.Яз не сум от източните българи,яз сум от шопско.Говори се дека шопите са до голема степен потомци на куманите.От Врачанско биле потомци на узите,македонците били потомци на античките македонци и т.н.Това което ни обединява е общиот язик,култура,песни...Затова вистината е дека ако искаме да сме посилни требва да сме заедно- сите тиа дека сме един народ(независимо дали сме бугари,татари,македонци,кумани ли ебем ти какви)Знам яз какво ви правеа албанците во Македониjа,знам и какво ни прават нас турците,но знам и какво ке ги правиме ниа ако сме обединени.Нема смисал да отричаме вистината дека сме един народ(независимо какав)

Ми звучиш доста разумно, меѓутоа од твоето предходно јавување на овај форум добив сосема спротивен впечток. Започна со негации, односно дека Мизијците, Тракијаците и Македонците биле Бугари. Тоа е комплетно непокажување на респект спрема оние што никогаш несакале, а и несакаат да се поистоветуваат со Бугарија или некакви Бугари. Таквиот недостиг на респект резултира во комплетен антибугарски сентимент, поготово што тој патерналистички однос од стрна на “Бугарите“ се пропагира веќе 130 години.

Кога некој како пропагаторите на бугарштината си земаат за право да негираат нечива самобитност, а притоа му го присвојуваат целокупното негово битие, на таквите не им пресотанува ништо друго сем да возвратат со иста мера.

Веќе неколку пати имам напишано, ако и некогш сме биле ист народ, едните останале она што од секогаш биле, Македонци, а другите станале Бугари. Зошто станале Бугари, за тоа може да се зборува и интелектуализира до безкрај, но таквите кои станале Бугари сами ќе треба пред се да си ги изнајдат причините.

Можам самo да го изнесам моето видување. Неспорно е дека Бугарите или како вие љубите да ги нарекувте Протбугари, се од азијатско потекло. Пагани со азијатски титули, кои зборувале за вас на непознат јазик. Иако бугарската историографија и татковците на современата бугарска држава тоа многу добро го знаат, сепак исто знаат дека легитимноста за таа нова држва може да се оправда само преку поврзување на словенскиот елемент со основоположниците на првата бугарска држава. Тие многу добро знаеле дека историскиот континуитет, според вредносниот ситем кој постоел во Европа во 19 век, е единсвениот можен начин да се   стигне до саканата цел. Тоа што населението на тие простори е толку разновидно, претставувало смо предизвик, кој ќе треба д се реши. Се пласира теоријата за словенобугрската етногенеза. Таа словенобугарска етногенеза е продукт на така наречената бугарска елита, која нема никаква основа. Словенобугарската етнгенеза ниту е историски докажана, ниту генетски. Секој еден норамлен и разумен би дошол до констатција дека тоа е само еден обичен фабрикат.

Јас пак ќе повторам, ние Македонците, никогаш не сме имале проблеми со правите Бугари. Најголемите проблеми ги создаваат луѓето кои застануваат зад бугарштината, а се од македонско етничко потекло.

Голем број од Македонците се населуваат на територијат на денешна Бугарија по 3 основи:

-     економски причини
-     политички , односно бегаат од процесот на хелинзација и отоманското ропство
-     принудно иселување или “доброволна“ размена на населението што според современиот речник тоа би се нарекло етничко чистење.

Цел овај процес се одвива во некои 40-50 години, кој процес допринесува, неофицијално таа бројка на бегалци да стигне до 500,000. Според некоја математичка прогресија во денешна Бугарија бројката на луѓето кои имаат македонски корени, заедно со оние од Пиринска Македонија, би била околу 2 милиона. Колку од нив се со македонска самосвест е посебна тема на рзговор.

Познавајќи ја бугарската надворешна политика и односот на бугарските влади према Македонија, без разлика на која страна на политичкиот спектрум тие седеле, не е ни за чудење што денес има толку многу Бугари кои љубат се што е македонско. Многу од тие, кои се населиле во Бугарија, процесот на хелинзација и србизација (пред 1941) го заменуваа со процесот на бугаризација. Мала цена која требало да ја платат за да добро котираат во бугарското општество.

Македонскиот карактер е евидентен во бугарското општество, но таков афинитет во Македонија воопшто не постои, Никој нема потреба да го слави Вазов, Левски или недај боже да пее бугарски песни , се рзбира сем мал број на бугаромани. Дури и тие бугароманите кога слават нешто, непеат бугарски песни туку македонски.

Од се погоре споменато се наметнуваат безброј прашања кои произлегуваат од нелогичностите на бугарскт историографија и политичка пропагнда. Како е можно некој кој нема ништо заедничко со Бугарите да стане поголем Бугарин од самите Бугари? Како е можно еден словенски јазик да биде бугарски кога се знае дека бугарскиот јазик е од турската јазична група? Како е можно Кирил и Методиј, Климент; Наум, Самоил да бидат етнички Бугари? Како е можно културата и обичаите кои ги практикувате да бидат бугарски, кога нема никаква асоцијација со културата и обичаите на Бугарите? Пршање кое останува отворено е, кое било домородното население во периодот кога Бугарите се населуваат на Балканот?

Се погоре споменато наведува дека сепак луѓето во Бугарија се политички бугаризирани. Го носат политчкото име кое им е наметнто од поробителите, дојденците. Смиот факт дека луѓето си го зборуваат јазикот и ја живеат културата на своите предци е необорлив доказ за политичката бугаризација на домородното население.

Можам да се сложам со фактот дека сте државјани на една мултиетничка Бугарија, но не и етнички Бугари.

На крајот кога велиш дека сме ист народ, без разлика кој каков е, можам ли да заклучам дека тебе не ти е битно што си? Па почни да се декларираш како етнички Македонец и ќе видам каква судбина ќе те снајде во Бугарија. Само можам да ти кажам, третирај ги другите како што ти сакаш да бидеш третиран, почитувај ги другите како што ти сакаш да бидеш почитуван и немој да му правиш нешто некому што ти не би сакал тебе да ти биде направено. Се друго ќе биде песна.

Тоа што грчката и бугарскат политика е таква каква што е само доказ дека нешто ве мачи. Каде што има чад има и оган.

да     бе напиша: добро бе платениче дали од guardian исто са индоктринираниNo one could deny that there's an unpleasant tinge of nationalism to both sides of the debate: Macedonia's name and identity within Tito's Yugoslavia was undoubtedly used to counter allegiances to Bulgaria and stoke up Yugoslavian nationalism, and some of the breast-beating in Macedonian quarters seeks to draw on the idea that modern Macedonians are the inheritors of an ancient civilisation with natural superiority to countries around it.(No one - мисли на целиот свет) - ако целиот свет ви е крив требе да се замислите малцеако имаш мада - оди коментрираj колумнатато ко ли има да се коментира де - само да се излагашнатурал супериорити - малии - по скромно требе да го даваате заштото глеj шо става - лугето ве знаат и ве коментираатне дека е лошо да си супериорен де

Јас невидов ништо необично во колумната. Напротив 99% се сложувм со коментарите и имаат пзоитивна контоција по однос на Македонија.

Исто таков впечаток добив и од комнетарите на читателите, со исклучок на неколку грчки што е и за очекување.

Ajде да ни обjасниш како се поврзува со бугарската пропаганда фактот,дека уште во 1869,(значи година преди Егзархиjата)во Косинец,Егеjска Македониjа е отворено бугарско школо?
Кое им спречело на луѓето да биде македонско?
Селото се наоѓа 25км северно од градот Костур и 4км од грчко-албанската граница. Се наоѓа на подножјето на планината Орлово (Малинади).Во 1869 година во куќата на Трпо Поповски во Косинец е формирано бугарско училиште
Косинец
Меѓутоа од таму е и воjводата Дељо Марковски, ама за него после.

lav4eto напиша: Ajде да ни обjасниш како се поврзува со бугарската пропаганда фактот,дека уште во 1869,(значи година преди Егзархиjата)во Косинец,Егеjска Македониjа е отворено бугарско школо? Кое им спречело на луѓето да биде македонско? Селото се наоѓа 25км северно од градот Костур и 4км од грчко-албанската граница. Се наоѓа на подножјето на планината Орлово (Малинади).Во 1869 година во куќата на Трпо Поповски во Косинец е формирано бугарско училиште Косинец Меѓутоа од таму е и воjводата Дељо Марковски, ама за него после.

Пред јас и ти да можеме да зборуваме, или било кој друг, по било кој тема од македонското битие прво ќе треба да расчистиме некои суштински работи:

- Дали Бугарите или Протобугарите се со азијатско потекло?
- Зошто денешните Бугари, кои се срамат од своето азијатско потекло, се горди да го носат азијатското име?
- Како го добиваат тоа име?
- На кој етнос му припаѓале пред да го добијат тоа име, односно политички се бугаризираат?
- Кој јазик го зборувале правите Бугари?
- Кој јазик го зборувал домородното население пред да дојдат Бугарите?
- Како јазикот на домородното население станува бугарски?


Секоја друга дискусија е безпредметна доколку не се најдат правите одговори на погоре поставените прашања/дилеми. Одбегнувањето да се дискутира за суштинските парадокси на бугарската историографија и свртувањето на вниманието кон маргинални теми е само класичен пример за неподготвеност да се стигне до вистинскиот одговор.

Ако пак ти се слабост Македонците од Егејска Македонија, биди сигурен дека многу малку од нив се декларирале како Бугари и претежно само оние кои или биле протерани во Бугарија или пак тие кои несакале да бидат Грци, а биле нарекувани Вулгари од самите Грци.

Преполн е интернетов со изјави и декларациии баш од Македонците од Егејска Македонија кои себеси си се сметаат за Македонци, а не Бугари. Можеби 90% од нив.