IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4344454647 50>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 12:57
Originally posted by Mungos80 Mungos80 напиша:

Го покажа ова и заглави .
Причината е или незнаеш што пишува во него или некој ти посочи дека самиот се закопа.
И откако виде што направи почна да тролаш по темата.


Многу добро знам што пишува. Чекам некој да каже што мисли.
Ете и САНУ веќе не ве поддржува.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 14:02
газење од смеењегазење од смеењегазење од смеење
Е ај жити се преведи што пишува.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 14:08
За тебе секогаш.

Го преведов на бугарски, ако не е дозволено, ќе се помачам и на македонски.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 14:18
На македонски јазик.Благодарам.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 14:22
jas ne razprav poslednata rechenica - dolu u desno

ako moze nekoj da prevede
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 14:41
Кон мојот бугарски превод Итар Пејо немаше забелешки. Од бугарски го преведов на македонски. Бидејќи се брзав, српскиот теркст не го гледав. Ете што излезна.



Етничка структура
Проблемот за етничката структура често се става во поедноставена форма како прашање - Кој народ живеел на територијата на Самуиловата држава. Одговорот, кој го даваат изворите секогаш е ист. Нејзиното население тие без исклучок го нарекуваат Бугари .. Неколку од византиските писатели, наклонети да пишуваат во манир на архаизирање како Лав Ѓакон, Јован Геометар и анонимниот автор на житието на св Фотиј Тесалиски ги нарекуваат и Мизи, а сите други, претходно споменати, вклучувајќи ги и Јован Скилица, Михаил Деволски и Кеквмен ги нарекуваат Бугари.
Источните писатели Јахија и Асолик исто ги нарекуваат Бугари, како и подоцнежниот Поп Дукљанин.
Конечно, од големо значење е споменатиот Битолскиот натпис на Јован Владислав. На него пишува дека тврдината била изградена за "засолниште и за спасение и за животот на Бугарите" и дека самиот Јован Владислав е "Бугарин по потекло".
Затоа, нема никаква причина населението на Самуиловата држава да не се нарекува Бугари, а самата држава БУГАРИЈА, како што е направено многу пати во овој труд, без посебно објаснување.
Но, сепак, потребни се неколку објаснувања, особено во однос на квалитетот на изворните податоци. Кои се Бугарите, споменувани од византиските писатели?

Своето име тие го должат на државата чии жители биле. Од друга страна, таа го добила своевремено од тјуркскиот народ, кој ја основал во 681 година меѓу Дунав и Стара Планина, каде што живееле неколку словенски племиња. Така доаѓаме до една, на прв поглед, парадоксална појава. Државата, именувана на народот, кој ја основал, станува "рамка" која паралелно со територијалното проширување ќе го протега и народното име, а тоа потоа ќе се однесува и за населението на завладеаните области.

Таков бил случајот и со словенското население во Македонија и Јужна Албанија, што бугарските владетели, започнувајќи од средината на ІХ век, постепено го вклучувале во својата држава. За византиските писатели од Х и ХІ век, сите тие се Бугари. Кажаното се однесува и на сите други извори.

Следејќи го проширувањето на бугарската власт на Балканскиот полуостров, се одвива процес, кој ако се гледа само на нивото на државното и народното име, премногу се поедноставува. Станува збор за т.н. "мешање" на протобугарскиот и словенскиот елемент, кои во бугарската држава биле најважни и најбројни. Еден од неговите резултати веќе е наведен по подразбирање. Станува збор за тоа дека помалубројниот, бугарскиот елемент, ја создал државата и ги покорил "староседелците" Словени, им го дал своето име, а за возврат бил изложен на постепена "словенизација". Ненавлегувајќи во дискусија кога оваа фаза од етногенезата на Бугарите била завршена, треба да обратам внимание дека таа била поинтензивна во реонот меѓу планината Балкан и Дунав, а југозападно од таму, во Македонија е далеку послаба. Поради тоа, во споредба со старото царство на Симеон и Петар, чиј центар бил во Преслав, треба да се нагласи претежно "словенскиот" карактер на Самуиловото царство со центар во Преспа и Охрид.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 15:05
Е сега Каснаковски да те прашам , дали ти ова го разбираш?

Или вака, како ти ова го разбираш?
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 15:37
Јас го разбирам оти тоа гу имам учено во прво одделение. Во прашање е дали ти го разбираш.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 15:55
Ако во прво одделение те научиле дека ти си СЛОВЕН кој носи само име на поробувач Бугарин , кој дошол на просторите од денешна Бугарија , при што се асимилирал со староседелците и САМО им го наметнува името Бугари , тогаш што не ти е јасно во етногенезата на Македонците?


Ние сме староседелци , кај нас некој го наметнува името бугари , потоа на кратко срби , па со доаѓањето на турците сите сме станале каури. Но затоа НИЕ денеска повеќе не сакаме да носиме име на наши поробувачи , додека ВИЕ и понатаму носите име на ваш поробувач , а не земате име на некое од вашите словенски племиња кој живееле на тие простори.

 „Државата, именувана на народот, кој ја основал, станува "рамка" која паралелно со територијалното проширување ќе го протега и народното име, а тоа потоа ќе се однесува и за населението на завладеаните области.„

Вие сте народ кој го прифатило името на поробувачот и ден денешен го носите тоа име.


А ти очигледно дека немаш одено на училиште или што би рекла баба на чколо.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 15:55
Само малку за протобугарскиот супстрат



Изменето од Каснакоски - 29.Август.2012 во 15:59
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 16:05
Mungos, за тебе преведов нешто од бугарската историографија.

Создавањето на бугарската народност е подолг и сложен процес во кој се мешаат многу настани и дејствуваат различни фактори. Во општи линии овој етногеничен процес со своите две страни - консолидација и асимилација- завршува кон крајот на IX и почетокот на X век Тогаш може да се зборува веќе за постоењето на еден оформен народ со свој јазик, со специфична материјална и духовна култура, со јасно изразено народносно самосознание и со цврсто утврдено и единствено народносно име. Во суштина тоа е словенски народ, близок и сличен на другите јужнословенски народи на Балканскиот полуостров - српски и хрватски, и заедно со тоа различен од нив со свои карактеристики и особености. Главно територијално јадро на изградената бугарска народност се областите Мизија, Тракија и Македонија, кои го формирале во IX-X век јадрото на бугарската држава. /Angelov/


Пишуваш за поробувачи, ама Мисирков не се согласува


Словените од Бугариiа и Македониiа наi напред беа само соiузници на бугарите во
воiните со Византиiа. Но соiузните со бугарите словенцки полчишта беа во очите
на неприiателите т. е. византиiците пак бугарцки. Значит византиiците зафатиiа
да прекрстуваат словените ушче од времето на Аспарухоата орда. Постоiаната борба
рамо за рамо со бугарите и напраи ниф iеден народ со бугарцко име, но со
словенцки iазик.



И зошто мислиш дека Самуил ви бил поробувач?


ПС - некој те излавал дека некогаш во овие 1000 години не сте се велеле Бугари.
Секогаш така сте се велеле.



Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 16:06
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Вие сте народ кој го прифатило името на поробувачот и ден денешен го носите тоа име.


Mungos, ochigledno razlikuvash porobeni i porabuvachi

pokazi mi belegot po koj gi razlikuvash?

inaku spamirash
Кон врв
NRGMKD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
THE EXTERMINATOR

Регистриран: 18.Ноември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 7512
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај NRGMKD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 16:20
Монголските племиња кои се населиле од Азија на сегашните подрачја туристи да не биле у несебар па им се допаднало и си останале а?
Убаво си е дефинирано кои племиња егзистирале на овие простори пред периодот на доаѓањето на монголските племиња и подоцна словенските племиња.. Значи убаво е опишано кој до која година и колкава територија завладеал... Тоа вие тука презентиравте факти а не ние... Македонците на овие простори се од пред монголските племиња.. ама вие од една страна ги одбивате тие корени, па се крстите у словенските за потоа да ако некој ве праша од кога сте на овие простори да се повикате на постоењето на старите тракијски племиња.. А кога ќе дојдеме до констатација дека вие претендирате кон Македонија пак да се повикувате на словенските корени.. мислам кои апсурди самите си ги правите... Убаво рекле старите Со бугари разбирање нема...
Искрено се вртите по темиве верглате некои факти а тоа ми изгледа како мотање на прдеж у гаќи... Самите сте недефинирани... Ја користите ситуацијата со асимилирањето за да наметнете свои тези... Точно и дефинирано е кои се Македонските племиња и колку влечат денешните Македонци ген во себе од старите Антички Македонци... И немој да ми кажуваш дека тоа се глупости зашто дури тогаш ќе побарам да те банираат... Дефинирај се самиот и глеј си ја чергата зашто јас точно знам што сум и каква е мојата определба...
The purpose of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his !!! - General George S. Patton - Commander of the III US Army Corps.
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 16:37
Originally posted by NRGMKD NRGMKD напиша:

Убаво рекле старите Со бугари разбирање нема...


ova e dobro

da te zamolam za dozvola da si go stavam na potpis moze?


Изменето од d4 b3 - 29.Август.2012 во 16:40
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4344454647 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,297 секунди.