Испечати | Затвори го прозорот

ЦАР САМОИЛ

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=4473
Датум на принтање: 30.Април.2024 во 09:32
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: ЦАР САМОИЛ
Постирано од: ГОЦЕ МАКЕДОНСКИ
Наслов: ЦАР САМОИЛ
Датум на внесување: 19.Јуни.2006 во 22:38

НЕМАМЕ ТЕМА ЗА НЕГО,ДА НАПИШЕМЕ



-------------
КЕ БИДЕ



Коментари:
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Јуни.2006 во 23:44
Ајде да напишеме.Цар Самоил наследникот на Македонската царска круна признаена од Папата лично.Како и се друго Македонско така и него Бугарите го сакаат за се*е но не им е јасно дека никогаш ниеден татарин(ХАН) не бил цар а и неможе да биде бидејки има погрешна вера а царот е носител на Христијанството и главен проповедник над својот народ. 

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 21.Јуни.2006 во 00:32
Тоа е извадок од Душановиот царски зборник - прв балкански законик и на таа страна може да се прочита за Душановата благодарност на Македонскиот Цар Самуил што ја обединил и воздигнал праведноста над православното владение.
Не е се така лошо или добро како што некои тоа го тврдат има уште еден документ за Самоил кој имал голем проблем со Бугарските кнезови кои ги покорил па морал да се пише и како Бугарски,Српски,Грчки.Епирски,Горски и Македонски Цар за да сите бидат задоволни но се надевам дека ја знаеш политичката заднина на таа изјава бидејки само така сите тие народи можеле да бидат мирни и обединети.


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 09.Јули.2006 во 12:47
Значи Самоил бил многу успешен владетел имал голема подршка од сите нации да се случило тоа во 19 век ке била ослободителна револуција на многу народи но паметниот Самоил ги обединил сите тогашни народи во едно царство значи не Бугарско бидејки Бугарите имале кнежевство или можеби Самоил сакал да има ново Византиско царство.
Ние у Македонија викаме СТАНАЛ САМОИЛ ОД ОХРИД,ГИ ПОРОБИЛ СИТЕ И СТВОРИЛ ЦАРСТВО


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 09.Јули.2006 во 13:30
Е тоа сакав да го прочитам а каква круна добил Самоил и како бил прогласен за цар.Значи во тоа време за да бидеш цар,рицар,господин или др. племство мора да има историја позади те*е затоа и Бугарите неможеле да добијат Царство туку само кнежевство додека не ја докажат својата лојалност кон црквата.Цар Самоил ја добил круната на Македонското Царство кое било поделено од самата Римска Империја а обединето од самиот Самоил.Не заџабе ги добил истите територии по декретот со папата и веднаш бил крунисан.Но сепак Самоил само работел за Католицизмот кој сакал да го доведе до крај поделеното царство и да застане на чело на Христијанството.Треба да се земе во обзир дека во времето на Самоил Православието била најбројна вера и најака страна на Христијанството што Рим пробувал да го оспори



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 10.Јули.2006 во 23:08
Самоил никаде не се кажува ни како Македонски Цар ни како Бугарски Цар но неспорно е дека тој ја добил Македонската круна од самиот папа а тоа може да се види на линкот на Римската-Католичка црква.Побарај па ке најдеш но сигурно таков податок не одговара па ајде да не постои.Бегството од историјата не е факт

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Јули.2006 во 00:24
Цар Самоил дете на Ерменски администратор во Византиска служба застанал на Македонскиот престол добивајки ја круната од Римскиот Папа и ги поробил Бугарите,Србите,Грците и ја обединил Македонската држава повторно.
Sozus Menekolus sec.11.24.3 Roman Library and the Christianity
Неможеш Бугарче да наметнуваш нешто што не е точно барем не за Македонија


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Јули.2006 во 00:46

Crkvata Sv.Ahil na istoimeniot ostrov  vo Maloto Prespansko ezero izgradena  od Car Samoil     

"Smrtta na Car Samoil"Minjatura od Manasievata hronika(XII-XIVvek).Po pre~ekot na 14000 oslepeni vojnici Car Samoil umira vo Prespa na 6 -ti oktomvri 1014 god.

Nadgrobnata plo~a na roditelite i bratot David    od 993 god http://www.prespa.org.mk/nadgrobnata_plo.htm - Klikni ovde za istorijatot na istata

Freska od crkvata "Sv. \orgi" vo s.k*rbinovo

Fasadna ikona od crkvata Sv Petar

(14 vek) na ostrovot Golem Grad

Zgradata na "Sarajot" 1925 g.

Spomenikot vo s.Kru{je,posveten na borbata na prviot den na Ilinden so turskiot ba{ibozuk,izraboten vo mozaik od Lazar Li~enovski 

 

Resen 1923 god,

 

Spomenikot na narodniot heroj Mite Bogoevski,sega e pred zgradata na

 Op{tina Resen

Spomenikot na Prespanskoto 

sovetuvawe vo Ote{evo

Resen 2001 god.

 

        Kotlinata Prespa e podelena na Gorna i Dolna Prespa. Gorna Prespa so pogolemiot del od Prespanskoto ezero i del od Dolna Prespa pripa|a na Republika Makedonija (op{tina Resen).Dolna Prespa so pomal del od Golemoto Prespansko ezero i Maloto Prespansko ezero vleguvaat vo sostav na Grcija i del vo Albanija nare~en "Mala Prespa".

        Ova e rezultat na podelbata na Makedonija po Dvete balkanski i I ta svetska vojna.

        Samata Prespa ima va`na geostrate{ka polo`ba. U{te za vreme na Rimskoto vladeewe niz Prespa pominuval poznatiot  starorimski pat "Via Ignacia"(1) .Pokraj nego bile izgradeni pove}e naselbi i popatni stranici.Edna od poznatite stanici bila Skiritanija, na ~ie mesto podocna izrasnala slovenskata naselba Resen.

        Niz Prespa,pokraj samoto Prespansko ezero pominuvale u{te i   patot "Via Epirica"- epirskiot pat i Kosturskiot pat.

        Vo VI  i VII vek vo Prespa se naseluvaat slovenski plemiwa od plemenskiot sojuz Bereziti - Brsjaci.

        Vo X i XI vek, za vreme na vladeeweto na Samuil,Gavril Radomir i Jovan Vladislav se spomnuva pokraj Prespanskoto ezero gradot Prespa, prestolnina na prvata srednovekovna makedonska dr`avaOvoj grad istovremeno bil sedi{te i na arhiepiskopot na Aftokefalnata makedonska crkva,~ie sedi{te podocna e preneseno vo Ohrid.Ovde e osnovana i prvata dr`ava na makedonskite Sloveni pod vodstvo na sinovite na knezot Nikola,~etvoricata komitopuli: David,Aron,Mojsej i Samuil. Najmladiot Samuil bil proglasen za car. Uspe{no vladeel so prvata makedonska dr`ava. .Samoilovoto carstvo se protegalo od Makedonija i cela Bugarija na istok, Tesalija, Epir i Albanija na zapad ,do Dukqa, Ra{ka,Srem i Bosna na sever.. Vladeel od 976 god do 1014 god .Taa godina bil porazen od vizantiskiot car Vasilij II vo bitkata na Belasica.Na 14000 zarobeni vojnici im bile izvbadeni o~ite,sekoj stoti imal po edno oko,Caror Samoil gi pre~ekal  vo Prespa i skr{en od bolka umira na 6 oktomvri 1014 god. .Dr`avata opstojuvala se do 1018 god.Vo toj period Carot Vasilij II  ja izgradil tvrdinata Vasilida na Petrinska planina nad s.Evla i Konstantion pokraj zapadniot del od Prespanskoto ezero pokraj naselbata Sirhan.

        Vo 1888 god vo seloto German,Dolna Prespa sega vo Republika Grcija pronajdena e nadgrobnata plo~a  na Samuilovite roditeli, negoviot tatko Nikola-brsja~ki knez,majka mu Ripsimija i bratot David,a datira od 993 godina.Toa e eden od prvite pi{uvani spomenici na slovenski jazik. Momentalno se nao|a Vo Sofiskiot muzej, najverovatno prenesen vo viorot na vojnite.Od toj period na ostrovot Ahil vo maloto Prespansko ezero seu{te postoja ostatoci od Katedralnata crkva podignata od Samoil vo ~est na Sv.Ahil.



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Јули.2006 во 12:05
Цар Самуил Македонски

Бугарска лага: Цар Самоил бил бугарски цар!

Сeверна и централна Македонија била окупирана од бугарскиот Цар Крум. Не можејќи да го истрпат ропството под туркобугарскиот окупатор, синовите на брсјачкиот кнез Никола во 969 г. креваат бунт против Бугарија. Бугарија е тогаш исцрпена од борбите со Византија, умира бугарскиот цар Петар, а неговите синови Роман и Борис Втори се заробени од Византијците, па македонските благородници ја искористуваат оваа лоша ситуација на Бугарија, за да се оттргнат од бугарскиот јарем. Македонските принцови, Давид, Арон, Мојсеј и Самоил ја ослободуваат Македонија и ја прошируваат слободната македонска територија и на тло на Византија. Од ваквите успеси на македонските господа, Византија е исплашена и во 970 г. ги ослободува бугарските принцеви Роман и Борис Втори, за да ја обноват Бугарија, а воедно ги наоружува во борбата против Македонците (Skylitzes.255.73-80). Скилица, најголемиот самоилов историограф вели дека Македонците и Бугарите биле две најголеми спротиставени сили (Skyl.328f).

 Но, бугарската историографија вели дека македонските принцови- четворицата комитопули се Бугари и директни продолжувачи на лозата на бугарскиот цар Борис, поради тоа што по византиските книги од 11 век и понатаму, Цар Самоил и неговата фамилија се терминирани како Бугари, а Македонија како Бугарија. Но, тоа не е точно. Византија, поради нејзината големина не ги знаела народите кои живееле на нејзина територија, па за полесно да ги разликува, луѓето ги нарекува по територијалното име, а не по етничкото. Од 972 г. бугарската држава не постои и територијата на Бугарија е поделена на повеќе административни единици тнр. Теми. Но, за да ги асимилира различните етникуми во својата држава, Византија ги менува имињата на окупираните територии; така, територијата на Тракија станува тема Македонија, територијата на Македонија, Црна Гора, Албанија, сегашна Србија и некогашна Панонија до Срем, стануваат тема Бугарија (Воулгариа), а територијата на права Бугарија станува тема Парастрион (Ibidem, p. 43-49./Vezi P. Diaconu, Les Petchénegues..., p. 112-115, N. Iorga, Les premieres cristallisations d'État des Roumains, “Bulletin de la Section Historique”, 5-8, 1920, 1, p. 33-46; N. Bănescu, Les premiers témoignages byzantins sur les Roumains de Bas-Danube, “Byzantinisch-Neugriechische Jahrbücher”, 3, 1922, p. 287-310 / N. Bănescu, Les duchés byzantins de Paristrion (Paradounavon) et de Bulgarie, Bucarest, 1946, p. 101; P. Diaconu, Les Petchénegues..., p. 101). Така, тракијците во византиските извори  ги нарекуваат македонци, македонците, србите, албанците, власите кои живееја во темата Воулгарија ги нарекуваат бугари, бугарите ги нарекуваа мизи или парастрионци итн.  

Како туркобугарите биле мнозинство во права Бугарија, земјата меѓу Стара Планина и Дунав, византијците ја одделуваат во посебна воедноадминистративна тема Парастрион или Парадоунавис (The 'Second Bulgarian Empire.' Its Origin and History to 1204 , R. Wolff), со цел Бугарите- несловенски народ да ги од оддели словенските народи, кои пак Византија ги сместува во тема Бугарија.

 Кедринос вели: Охрид е метрополис на цела тема Бугарија, но не на права Бугарија (Kedrinos II 462,468.1,652); многу јасно ни е укажано дека византијците кога мислат на Бугарија, мислат на нивната тема Бугарија, не на држава Бугарија. Георги Кедрин, соопштувајќи за навлегувањето од север на Печенезите (кои биле сродни со Турко-Бугарите) во 1032 година, исто така го користи политичкото (а не етничкото) име на остатоците од Аспаруховите Бугари, кои останале во нивната земја. Тој пишува: "... Печенезите го преминале Истар (Дунав) и ја опустошиле Мизија" (ГИБИ, том 6., стр.  299). За повторните напади на Печенезите, Кедрин повторно го користи политичкото име на оваа земја, па вели: "Печенезите повторно ги нападнаа Мизија, Тракија и Македонија" (ГИБИ, том 6., стр. 200). 

Правите Бугари, од 972 г. почнуваат да бидат нарекуваани од византијците Мизи, а нивната земја Мизија или пак Парастриноци од тема Парастрион. Византискиот писател Лав Ѓакон од 11 век бугарите ги нарекува Мизи, а Бугарија ја нарекува Мизија (ГИБИ, 5. том, стр. 247). Царот Петар е наречен водач на Мизите (ГИБИ, 5. том, стр.248-249). Особено важно да се истакне е, дека тематската поделба во Византија не е етничка и нема никаква врска со етничноста. Ако се земе за пример темата Македонија, во неа живееле Ерменци, словенизирани Траки, Ромеи (Грци и останато гркофонско населени), православни Турци тнр. Карамани, Евреи, итн. Сите тие во Византија биле наречени со едно име- Македонци, иако немале ништо македонско во нив. Впрочем, тоа било и целта на Византија, да ги премавне етничките разлики меѓу различните народи кои ја населуваа Византија и создавање еден Византиски, Ромеjски народ.

Скилица - Кедрин (11 век) исто така пишуваaт за Мизи и за Мизија, а не за Бугари и за Бугарија (ГИБИ, том 6., стр. 293-294). Да потсетам, дека бугарската пропаганда најчесто ги користат Склица-Кедрин за пропагирање на бугарштина на Цар Самоил, а овие средновековни автори јасно кажуваат дека кога пишуваат за Цар Самоил како Цар на Бугарите (Воулгарои), мислат на жителите на темата Бугарија, а правите Бугари ги нарекуваат Мизи. Византија никогаш не ја признала средновековната македонска држава на Самоил, Константинополскиот Патријарх не сакал никако Самоил да го признае за Цар, па како сите знаеме Самоил добил царско признавање од Ватикан, па поради сево ова, за Византијците, секогаш сме биле дел од нивната Византија и Бугари- жители на византиската тема Бугарија.Така, Македонците од 972 г. станаат Бугари за Византија, а Бугарите станаа Мизи. Ако пак Македонците некој византиски писател ги наречел Мизи, веднаш додавал дека тоа не е нивно име и дека само им е ставено тоа име и името Бугари (ГИБИ, т. VI, стр. 160). 

Од овие цитати гледаме дека уште пред уништувањето на бугарската држава, на Бугарите им било дадено ново, политичко, име, па нивниот последен реален цар кој 42 години владеел со Бугарите од "цар на Бугарите" наеднаш се престорил во "цар на Мизите" (Цитати по Сарита Параос од „Македонско Сонце“, македонски историчар од Бугарија). 

x 

Мапа на Темите во Византија 1025 г., Македонија со Србија се тема Бугарија, па затоа Византијците од 10 век ги нарекуваат Македонците (и Србите) Бугари, односно жители на темата Бугарија. Денешна Бугарија е тема Паристрион, а јужна Бугарија - Тракија е тема Македонија, па сите жители од географска Тракија, а тема Македонија, се наречени Македонци, а оние од Паристрион- Мизи, Паристрионци. Ако Македонците во 10 век биле Бугари,  следува дека денешниве Бугари не се Бугари оти не се наречени Бугари после 972 г., туку Византијците ги нарекуваат Македонци и Паристрионци- Мизијци, според темите на кои припаѓаат.

 

 

Најважно е да се истакне дека византијците, секогаш,  Бугарите и нас Македонците не разликуваат и ни даваат две различни имиња! Бугарската пропаганда иде дотаму, па вели дека античките Македонци се иселиле во Тракија, со цел жителите од темата Бугарија да ги направи Бугари. Тоа тврдење е абсурдно, нема ниту еден историски извор за такво нешто; Македонската Династија е етнички ерменска, но поради нивното место на живеење во темата Македонија, наречени се Македонци, како и сите останати етникуми таму: Ромеи, Евреи, славотраки итн.. Притоа, „забораваат“ бугарските пропагатори да спомнат дека правата Бугарија е византиска тема „Паристрион“, што следствено на бугарската пропаганда, во денешна Бугарија живеел народ Паристрионци, а не Бугари и не би требало да се нарекуваат Бугари, ами Паристрионци.

 За византиските историчари и писатели, Македонци се жителите на темата Македонија, а тоа е територија на источна Тракија со метрополис Адријанопол, денешно Едрене (Leonis Grammatici Chronographia, ed. Bonn, 1842, pp.208, 231-233; cf. GSBH, V, pp.155-156;) . Во темата Македонија, околу Едрене, живееле главно словенизирани Тракијци, Ромеи и Ерменци, но според византиската номенклатура, тие биле Македонци. По логиката на денешниве Бугари, требаше и ние Македонците да полагаме право на југоисточна Тракија со Едрене, бидејќи по византиските книги, Македонци живеат до Босфор!  

Печат на темата Воулгариа, со седиште во Скопје. За Византијците Бугарија била само област, а не етногеографска област, со цел асимилација на нејзините многубројни етнички групи.  Византија намерно ги менува етногеографските имиња на териториите со нови, туѓи, па така тема Македонија станува географска област Тракија, а тема Паристрион-Мизија станува права Бугарија.

Како што истакнав погоре, не само Македонците, туку и сите жители на темата Бугарија од страна на византиските хроничари се наречени Бугари (Воулгарос). Михаил Псел, цела денешна Србија ја окарактеризира како земја на Бугари. Трибалите (име за средновековни срби, а инаку тоа е предсрпски народ кој живеел на тлото на денешна Србија ) т.е. србите, истите византиски автори ги нарекуваат Бугари, бидејќи и тие се жители на темата Бугарија.  Византискиот историчар Лаоник Халкондил вели “Трибалите (средновековно архаично име за Cрби т.е. рашкани) сега (средниот век) се нарекуваат Булгари” (Laonicus Chalcondyles, P.G., т. 159, Op. cit., кол. 26). Дали и Србите се Бугари, бидејќи и Србите во истите историски извори кои Македонците ги  нарекуваат Бугари, се наречени Бугари?

Кедрин, најголемиот хроничар на средновековната македонска држава и Црногорците ги нарекува Бугари, а црногорскиот принц Константин Бодин, син на црногорскиот кнез Владимир и Самоиловата ќерка Косара го нарекува „Цар на Бугарите“, а целата негова војска составена од црногорци, која потоа собирала и косовари, е, окарактеризирана како војска на „Бугари“ (Georgius Cedrenus loannis Scylitzae ope ab L Bekkero suppletus et emendatus 11, Bonnae, 1839, pp 714-719) т.е. војска составена од жители на темата Бугарија. Според бугарската историја, ова би значело дека и Црногорците се Бугари. Не само Бодин, туку и неговиот татко Јован Владимир, кнез црногорски, византиските хроничари го нарекуваат секогаш Бугарин (жител на тема Бугарија), па затоа и бугарската црква побрза да го прогласи црногорецот за бугарски светец и денеска неговото име се слави од БПЦ на 22 мај (Види православен календар на Бугарската Православна Црква).

 И самите “бугари” од второто бугарско царство, Самоил не го сметаат за бугарски цар. Околу 1344-1345 г. по порачка на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1371) преведенена е Манасиевата хроника на невпактскиот митрополит Константинос Манасес (р. ? - у. ок. 1187 ), каде по византиската традиција, Цар Самоил е деклариран како бугарски цар, а жителите на Македонија како „бугари“. Но, бугарскиот преведувач на Манасиевата хроника не сака да направи забуна дека се работи за етнички Бугари во Македонија и појаснува што значи „бугарите„ од Македонија, за кои вели дека тоа се словените, србите и власите т.е. дека се работи за територијални „бугари“ од темата Бугарија  (Извор: втора забелешка на преведувачот на Манасиевата хроника од грчки на словенски, 1344-1345 г.). 

На една минијатура на Манасиевиета хроника глостарот од XV век „го ставил - покрај кирилскиот текст - изаразот „De Cruma rege Macedonie“ [Се однесува бугарскиот кан Крум (802-814).] и „Cruma rex Macedonie“. На една друга страна, пак, на минијатурата, под ликот на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1165) напишал дури: Sanctus Johannes Alexander Macedo (Македонец - С.А.), односно Иван Александар Македонец! Да не заборавиме дека преводот на Манасиевата хроника е направен по нарачка на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1371), кој ете самиот си се декларирал како Македонец.

 Нема што повеќе да се спори, Византијците ги декларирале луѓето по нивната географска припадност, а не по националноста во 11 век. Скилица сосема јасно вели дека Скопје  е главниот град на Бугарија, а луѓето од Бугарија се Бугари (ЗА ВОСТАНИЕТО НА ЦАР ПЕТАР ДЕЛЈАН ВО „ХРОНИКА" ОД СКИЛИЦА). Скопје бил главен град на ТЕМАТА БУГАРИЈА, не на држвата Бугарија и Јоан Силица самиот кажува дека под Бугари подразбира жители на темата Бугарија! Доколку државата на Самоил била и се нарекувала навистина Бугарија, тогаш Скилица би говорел за Охрид како главен град на Бугарија.

Случај Василиј Втори Македонецот- Бугароубиецот

Најубаво ќе ја разбереме византиската терминологија на луѓето по теми, ако го разгледаме случајот со византискиот император Василиј Втори Македонецот, Бугароубиецот. Василиј Втори Македонецот припаѓа на лозата на Македонците, чиј родоначенлик е Василиј Први, по потекло Ерменец, од ерменска фамилија или мешано словеноерменска, која стотина години живеела во Адријанопол-Едрене, и, поради тоа што е роден (811 г.) во тема Македонија,  во сите византиски извори е наречен Македонец, а неговата династија Македонци - „Македонос“ (Извори: 1. Ibidem, p. 228; cf. GSBH, V, p. 155 / 2. "Basil I." Encyclopædia Britannica. 2005. / 3. Abstracts from the International Conference ARMENIAN CONSTANTINOPLE organized by R.G. Hovannisian, UCLA, May 19-20, 2001, UNIVERSITY OF CALIFORNIA, LOS ANGELES, DICKSON AUDITORIUM). Така, Ерменците и сите останати националности што живееја во темата Македонија (историски Тракија) станаа по византиските книги Македонци, а Македонците оти живееја во тема Бугарија станаа Бугари. Василиј Втори Македонецот е најлутиот непријател на Самоил. Во 1014 г. кај Беласица, Василиј Втори Македонецот ја победува македонската армија на Самоил, каде убива неколку илјади македонски војници. По оваа битка,  Василиј Втори Македонецот од страна на византиските хроничари е наречен Бугароубиецот т.е. убиец на жители од темата Бугарија, а не етнички Бугари. Како што Ерменецот Василиј II стана Македонец за Византијците, така и Македонецот Самоил стана Бугар за Византијците.

 

Ѓорѓи Војтех, внук на царот ни Самоил, во 972 г. од Унгарија доаѓа во Македонија, каде крева востание против Византија, со цел обнова на средновековната македонска држава.  Главен византиски војсоводец во задушувањето на македонското востанието е Управникот на Драч,  Никифор Вриениј, кој Македонија ја нарекува Бугарија (како тема), но сите жители на Македонија по народност ги нарекува „племето на Словените“ (ГИБИ, том 7, стр. 115, цитат по  Сарита Параос од „Македонско Сонце“, македонски историчар од Бугарија). По востанието на Ѓорѓи Војтех, Никифор Вриениј бил назначен за управник на цела Македонија. Целта на ова назначување била, како што признава самиот Вриениј, "...преку него да се смири засилениот словенски народ" (ГИБИ, том 7, стр. 116, цитат по  Сарита Параос од „Македонско Сонце“, македонски историчар од Бугарија).

 
Државното име на Самоиловата држава, најверојатно e Славинија.

Венецијанскиот дипломат Јован Ѓакон, во најстарата Венецијанска хроника (која го опфаќала времето од 980 - 1008 год., т.е. од времето на цар Арон и на брат му Самуил), во описот за решението на венецијанскиот дож Петар Урс (980-1009) да го испрати на заточение својот син во Византија, го соопштува следното:"По извесно време Јован, кој бил на заточение во Зара (Стара Загора, з.м.) избегал најпрво во Славинија, а потоа отишол во Италија." (ЛИБИ, 7. 2. стр. 348). И одовде се гледа дека Јован Ѓакон ја нарекол новата македонска држава, т.е. Самуиловото царство, со името Славинија!

И археолошките извори целосно докажуваат дека Цар Самоил немал врска со Бугарите, ниту со царевите од првото бугарско царство. Во 1965 г. грчкиот археолог, проф. Николос Муцопоулос во црквата Св. Ахил на островот Голем Град  го отворил гробот на Цар Самоил. Грчкиот археолог во интервјуто за бугарскиот весник Стандард Њувс од Софија вели дека нашиот Цар бил завиткан во скапоцена пурпурна облека  (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: Счупена ръка доказва, че гробът е на българския монарх); во ваква пурпурна облека погребувани се само античките македонски цареви, додека ниеден бугарски цар од првото бугарско царство не е погребан по антички обичаи, во пурпурна облека. Воедно, во царската катедрала Св. Ахил се најдени записи на старословенски, најверојатно од 998 г., со содржина „тоа се троновите на Патријархот Герман, на Митрополите на Скопје, Велбужд, Сердика, Бер итн., но никаде не пишува нешто за Бугари или Бугарија  (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“). Во Св. Ахил мора да постои и запис на која држава и на кој народ Цар Самоил бил Император, но дефинитивно не се работи за Бугарија и бугарски народ, туку за нешто што не им одговара на нашите соседи, оти грците и бугарите по однос на ова прашање мудро молчат! По обичај, македонската историографија воопшто за ништо не се интересира, а целата историја нашите „историчари“ ни ја препишуваат од Бугарите или Србите, па затоа имаме доста контрадикторности.

 
Заклучок:
 

1. Македонците (заедно со Србите, Црногорците, Власите и Албанците) после 972 г. од страна на Византија се крстени со политичко име Бугари, по византиската традиција, како жители на византиската тема Бугарија, додека правите Бугари се наречени Мизи, а нивната земја, правата Бугарија- Мизија. Македонци се наречени жителите на темата Македонија, која била околу Адрианопол, денешно Едрене. Во Византија, луѓето ги декларирале по административната тема од која што потекнувале, а не по народноста.

 

2. Затоа, Василиј Втори Македонецот, поради што потекнувал од Едрене, византиската тема Македонија, е наречен Македонец, а по ослепувањето на неколку илјадна самоилова војска е наречен Бугароубиец т.е. убиец на жители од темата Бугарија.

 

3. Најверојатно името на средновековната македонска држава е Славинија.

 

На бугарските историчари специјализирани за средновековна бугарска и византиска историја, сево ова многу добро им е познато. Самоил и бугарската држава биле непријатели, кој подоцна создал самостојна македонска држава. Но, големобугарските апетити на буржујската бугарска држава за македонската територија, од крајот на 19 век и почетокот на 20 век, мораа нешто да сторат за Бугарија да полога право на Македонија; тоа што мораа да го сторат е фалсификација на македонската историја и представување на се’ македонско како бугарско, бугаризација на Македонците итн. Затоа, во тој мрачен период за Македонија, бугарите се најактивни во фалсификација на македонската историја: фабрикуваат божемни натписи од Цaр Самоил и членови на неговото семејство во кои тие се декларираат како Бугари; тие плочи бугарските пропагандисти ги закопувале низ македонската земја. Така, до сега се пронајдени неколку такви фалсификат плочи, во Битола, Воден, Петрич, Благоевград. Сите од нив се напишани со доцна аглеста кирилица, која не е користена во 11 век, кога е користена валчестатат кирилица. Во Бугарија, испитана е воденската фалсификат плоча во Бугарскиот Национален Музеј од Софија, чиј директор г-н Божидар Димитров јавно кажа дека е фалсификат, по што се најде на тапет од бугарските шовинисти, па сега и тој сиромашкиот со сите сили сака да „докаже“ бугарштина на Македонците. Интересна е битолската плоча, каде може да се види дека бугарин е напишано како „Блъгарїнь“ или бугари како „Блъгаромь„  (Р.У. - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 43-44.), запис во бугарска словенска редакција од 13/14 век; поимот бугар во 11 век се пишувал „болгар“. Се мисли дека битолската плоча е поставена во јули 1916 г. во Чауш Џамијата во Битола, од страна на  Стефан Л. Костов, „етнограф при Първа българска армия“, кој ја харал Македонија за време на бугарската окупација на Македонија.



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 15.Јули.2006 во 03:54
Како може Македонец да убие Македонец тоа не е возможно и нормално е да се нарекува Бугаро убиец затоа зошто ги ништел Бугарите и пред и после Самоил

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 15.Јули.2006 во 04:00

За времето на Самуил сто мостови на Дрим

Виктор Цветаноски

http://www.kultura-struga.com.mk/gallery.asp?lang=mac&izdanie=01&avtor=993&mediaid=2230">Струга некогаш         Струга е словенски град, сместен на двете страни на Црн Дрим, опкружен со питоми ливади и градини.
        Се претпоставува дека античкиот град Енхалон се наоѓал во самата близина на рекичката климетица. Стариот историчар Полибие дава податоци за тоа дека Енхалон во 334 г. П.н.е. Во борбите меѓу древните Македонци и Илирите кои живееле во воие краишта, бил освоен од страна на Филип II. Во 148 година п.н.е. Градот потпаднал под власта на Римјаните, кои го изградиле прочуениот пат Виа Егнација, кој поминувал низ Енхалон.
        Со навлегувањето на Јужните Словени во Македонија, на брегот на Охридското Езеро стигнале припадниците http://www.kultura-struga.com.mk/gallery.asp?lang=mac&izdanie=01&avtor=993&mediaid=2231">Струга некогаш на племето Берзити (Брсјаци). Се претпоставува дека Берзите, кон крајот на VI век и во почетокот на VII век ја основале денешна Струга. Во тоа време околу устието на црн Дрим се протегало мочуриште, кое вероватно го опфаќало целото денешно Струшко Поле, и кое било богато со растителен свет и со диви животни. Околината на овој град, со Охридското Езеро, со реката Црн Дрим и мочуриштето, Берзитите ги потсеќала на нивната татковина и им давала можност за развојот на ловот и риболовот, а за што биле големи ловци и риболовци.
        Струга вистински влегува во историјата за времето на Климент Охридски, чија што просветна мисионерска деј http://www.kultura-struga.com.mk/gallery.asp?lang=mac&izdanie=01&avtor=993&mediaid=2232">Струга некогаш ност постепено ги опфаќала Струга и Струшко. И во овие краеви, како и во другите делови на Македонија, Климент имал свои ученички групи, и помага да се оформуваат училишта во црквите и манастирите. За време на Климент, во Струга се вршени плански оплеменувања на дивите дрвца со калеми од Грција. За присуството на Климент Охридски во Струга зборуваат, покрај другото, и следниве топонимски имиња: реката Климетица и Клемент Маало.
        За време на своето владеење цар Самуил пројавил големо интересирање за Струга. Тој наредил да се исуши мочуриштето околу Црн Дрим, за да се користи за земјоделство и за отстранување на маларичните комарци. Работите биле бесплатно завршени и биле ископани многубројни к http://www.kultura-struga.com.mk/gallery.asp?lang=mac&izdanie=01&avtor=993&mediaid=2233">Струга некогаш анали. Самуил, исто така, наредил да се изградат сто мостови, кои се изградиле, и на градот му дале многу поубав изглед.
        Со пропаста на Самуиловото царство, и со доаѓањето на Византинците. Струга била изложена на сурова експлоатација. Подоцна потпаѓа под бугарска власт.
        Со ширењето на српската власт, цар Душан ја вклучил и Струга во неговата држава. Во тоа време, за Струга и охрид за управител бил именуван таткото на Вук Бранковиќ, Бранко Младеновиќ. И тогаш Струга била позната како рибарско ловиште. Цар Душан во една повелба, градот Струга го споменува како рибарско ловиште подарено на храмот Света Богородица Перивлепта, во Охрид.
        Со цепкањето на Српското царство Струга едно одредено време била под власта на крал Волкашин и Крале Марко, кои со неа владееле еден мал временски период.
http://www.kultura-struga.com.mk/gallery.asp?lang=mac&izdanie=01&avtor=993&mediaid=2234">Струга некогаш         За време на турското владеење, Струга ја доивува речиси истата судбина како и другите македонски градови. За тоа време градот станал верско средиште. Црквата Свети Ѓорѓија во тоа време станала центар на препишувачка, а веројатно и на оригинална книжевна дејност. Градот имал повеќе свештеници. Во тој период, Струга се развива во друг правец. Положбата на патот Битола-Охрид-Елбасан, условува градот да стане големо распаќе, трговски центар и богат житен пазар. Во тоа време се споменува и Струшкиот панаѓур, кој привлекувал голем број трговци од Македонија и Албанија и од другите краишта на Османлиското царство. Струга сè повеќе се развивала така што при крајот на XIX век имала повеќе од 4.500 жители.

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: elemag
Датум на внесување: 17.Јули.2006 во 16:26
    First Bulgar Kingdom
DULO-Asparukh
Asparukh...........................................681-702
Tervel.............................................702-718
Tovirem............................................718-725
Sevar..............................................725-740
VOKIL
Kormisos...........................................740-756
OUKIL
Vinech.............................................756-762
OUGAIN
Telech.............................................762-765
OUKIL
Sabin..................................................765 d. 767
OUGAIN
Magan (or Pagan )......................................765 d. 772
OUKIL
Sabin (restored)...................................765-767
Romar (or Umar)........................................767
OUGAIN
Toktu..............................................767-772 with...
Tavkhan Bayan......................................767- ?
Magan (or Pagan) (restored)............................772
Telerig............................................772-777
Kardam.............................................777-803
DULO-Kuber
Krum...............................................803-814
Dukum..................................................814
Chok (or Tsok).....................................814-816 with...
Ditsen.............................................814-816
Omortag............................................816-831
Malamir............................................831-836
Presijan...........................................836-852
Boris I............................................852-889
Vladimir Pakate....................................889-893
Simeon I the Great.................................893-927
Peter I............................................927-969
Boris II...........................................969-971
To Byzantine Empire................................971-976
KOMITOPUL
David..............................................976-987 with...
Moses..............................................976-987 and...
Aaron..............................................976-987 and...
Samuel.............................................976-1014
Gabriel Rodomir...................................1014-1015
John Vladislav....................................1015-1018
To Byzantine Empire...............................1018-1185
The following individuals led revolts against Byzantine authority, some of them using the title of Tsar.
Ivats
Tihomir
John Vladimir
Peter II Delyan (son of Gabriel Rodomir).....1040-1041 with...
Alusian (son of John Vladislav)..............1040-1041
Peter III (Constantine Bodin).....................1072
George Voitech...............................1072-1073
Second Bulgarian Kingdom
ASEN
Peter IV..........................................1185-1187 d. 1197
Asen I the Strong.................................1187-1196
Peter IV (restored)...............................1196-1197
John Kalojan......................................1197-1207
Boril.............................................1207-1218
John Asen II......................................1218-1241
Under Mongol vassalage............................1241-1299
Koloman I....................................1241-1246
Michael II...................................1246-1256
Koloman II........................................1256
RURIKOVICH
Michael of Galitzia..........................1256-1257 d. 1269
ASEN
Constantine..................................1258-1277
Unknown
Ivajlo.......................................1277-1279
ASEN
John Asen III................................1279-1280
TERTER
George I.....................................1280-1292
Smilech......................................1292-1298
NOGAI
Chaka the Usurper.................................1299
TERTER
Theodore Svyatoslav...............................1300-1321
George II.........................................1321-1323
SISHMAN
Michael III.......................................1323-1330
John Stephen......................................1330-1331
John Alexander....................................1331-1371 with...
John Stracimir (at Vidin).........................1360-1396 with...
To the Ottoman Empire.............................1371-1908
Voislav
Michael Svyatoslav
John (at Tyrnovo)............................1371-1393
Ottoman Walis (Governors) of Vidin
Unknown number of Ottoman Pashas
Vidin district to Austria.........................1683-1690
Unknown number of Ottoman Pashas
Topal Osman Pasha............................. ? -1730
Mehmet Pasha.................................1730-mid 1730's
Muhsinzade Abdullah Çelebi....................mid-late 1730's
Mehmet Hüsrev Pasha...................late 1730's-1739 ?
vacant ?
Melek Pasha...................................fl. c. 1780
Pasvanoghlu Osman Pasha...........................1794-1807
Osman Pasha is one of the best-known leaders of the k*rdzhali, wandering bands of armed men treading the grey area between bandit and rebel, who infested the eastern Balkans at the beginning of the 19th century. Osman seized Vidin, and thereafter governed northeastern Bulgaria and the Danube estuary in contemptuous defiance of Ottoman authority.
Mullah Idris Aga.............................1807-1813 ?
vacant ?
Ibrahim Pasha
Aga Hussein Pasha............................1833-1844 d. 1849
Mustafa Pasha.....................................1844
Reza Pasha........................................1845
Hayreddin Pasha...................................1846
Aga Hussein Pasha (restored).................1846-1849
Ziya Pasha...................................1849-1851
Ali Reza Pasha...............................1851-1852
Sami Pasha...................................1852-1854
vacant
Mu'amer Pasha................................1856-1858
Ismet Pasha..................................1858-1860
Mirza Said Pasha.............................1860-1861
Suleyman Pasha...............................1861-1864
Reshid Pasha (Wilhelm Strecker)..............1864-1865
Walis of Tuna
Ali Haidar Midhat Pasha......................1864-1868 d. 1884
Sabri Pasha..................................1868-1869
Akif Pasha...................................1869-1871
Hamdi Pasha..................................1872-1873
Azim Pasha...................................1874-1875
Refa'at Pasha.....................................1876
Walis of Sofia
Oman Mazhar Ahmed Pasha......................1876-1877
Kaiserli Ahmed Pasha.........................1877-1878
BATTENBERG
Alexander (as Prince of Bulgaria)............1879-1886 d. 1893
Third Bulgarian Kingdom
WETTIN (Saxe-Coburg-Gotha)
Ferdinand (Prince, then (1908) King)..............1887-1918 d. 1948
Boris III.........................................1918-1943
Simeon II (Prime Minister of Bulgaria 2001- ).....1943-1946 d.
First Republic (Communist)........................1946-1989
Second Republic...................................1989-


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Јули.2006 во 22:26
Originally posted by srboman srboman напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Како може Македонец да убие Македонец тоа не е возможно и нормално е да се нарекува Бугаро убиец затоа зошто ги ништел Бугарите и пред и после Самоил
 
Tongue Василий е наречен "българоубиец" след като е разбил армията на Самуил. Тогава е ослепил всички войници, като на всеки 100 е оставил по един с 1 око да ги води. Ето откъде е прозвището "българоубиец". Василий не е македонец, а гаден отвратителен грък!
 
Поздрав!


Па не се срди бе татарче него кажи ми кои Бугари убивал пред и после Самоил.Него друго ова Бугарски цар е а?
Peter II Delyan (son of Gabriel Rodomir).....1040-1041 with...
Кои се Дељани како така сите владетели се Бугарски.Англиската кралица има ли Бугарска жичка а?


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Јули.2006 во 11:51
А види го ова

St Sophia - Ohrid

A large church with compound foundations and a complex history, St Sophia is one of the most impressive medieval buildings in Ohrid. The church was the center of the Ohrid archiepiscopacy, which once had jurisdiction over the regions of the Danube, Thessalonica, and Albania.

Believed to have been built or rebuilt on the grounds of an early Christian basilica between the years 1035-1056, the church is one of the best representatives of Macedonian religious architecture.

 
During the time when Macedonia was part of the Ottoman Empire, the church was turned into a mosque and the frescoes were covered with plaster – thus luckily preserving them for future generations.


After World War II, the church was restored and the frescoes that date from the Byzantine period (11th -14th centuries) were revealed and cleaned.

Since its builders blessed it with wonderful acoustics, the church of St Sophia and its front yard are a main site for the annual Ohrid Summer Festival.


Plaosnik - Ohrid


Located in Ohrid’s old town, Plaosnik is an utterly unique phenomenon: it was recently reconstructed, with loving attention to detail, precisely in the style of a Byzantine church, right down to the red bricks and mortar.



An early Christian sacral building dating from the 5th century was discovered here, built over the remains of an older antique building whose cistern was found in the atrium of the newly built temple.



Today, Plaosnik is one of the most exhilarating Byzantine-style churches in Macedonia. Its floor is covered with mosaics of twenty wave-shaped tassel interspersed with the figures of flowers, birds and animals. The very fact of its reconstruction is evidence of the strong affection Macedonians still feel for their Byzantine heritage.


St Naum- Ohrid

The monastery of St Naum, set amidst lush verdure where the River Crn Drim tumbles into the lake, is a refuge of tranquility at the very corner of the Macedonian Republic. Situated 29 km (18 m) from the town of Ohrid, and only 1 kilometer (0.6 m) from the Albanian border, the monastery brings the Macedonian experience to a dramatic culmination.


As with most Byzantine churches, St. Naum was chosen primarily for its location – on a high, rocky outcropping over the lake, above deep forests and the life-giving springs of the Crn Drim. The monastic complex and church of St. Naum were built originally at the turn of the tenth century by the monk of the same name; Macedonians believe you can hear the saint’s heartbeat by pressing an ear to his stone coffin inside the church.

The monastery has been renewed and enlarged several times over the centuries. While most of its iconostases and frescoes date from the 16th and 17th centuries, earlier etchings in the Byzantine Greek vernacular also remain. But numerous orthographical mistakes indicate that they were written by Slavic-speaking local monks. Other inscriptions in the church make up some of the oldest epigraphic evidence of Slavic literacy.

The icons of St. Naum are among the best achievements of religious painting in the Balkans. They date from the first half of the 18th century. The wood-carved iconostasis itself was made in 1711 by an unknown artisan.

A final unusual element of St. Naum is located not on the inside of the church but on the outside: the preponderance of multi-colored peacocks strutting around and luxuriating in the grass.

Види го ова леле па тогаш татарите незнаече да пишуваат и читаат ПраБугарскиLOLLOLLOLLOL




-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 22.Јули.2006 во 16:32
Ние не фалсификуваме,ние сме горди со нашата историја а вие татарите си немате па присвојувате секаква

Зетска држава

Огромно Василијево државно наследство пада у слабе руке. Иза његове смрти, 1025. год., дође за кратко време на власт брат му Константин, а после овог мужеви и љубимци његове кћери Зое, једне касно удате принцезе, која је у старости журила да надокнади строго и уредно проживљену младост. Двор је поново постао средиште сплетака и узајамних оптуживања. У покрајинама јављају се покрети појединих угледнијих вођа и заповедника, који желе да избију на површину и који теже да се дочепају и самог престола. Са севера почињу да бивају све чешћи упади Печенега, који добро осећају да у Цариграду није сва пажња обраћена питањима одбране државних граница. У Царевини, са новим и случајно нађеним царевима, какав беше, на пример, Михајло IV Пафлагонац, долазе до власти разни сумњиви и скоројевићски елементи. Развија се и корупција. Притисак политички и економски огорчава људе и изазива протесте и побуне. Нови режим прекинуо је и са традицијом Василијеве политике у Македонији. За охридског архиепископа доведен је један Македонац, Лав, учени хартофилакс цариградске Св. Софије. Тако је укинуто последње високо звање словенске хијерархије и окрњено право словенских епископа да бирају свог поглавара.

Међу Словенима још су биле доста живе традиције о својој држави и доста јака племенска свест у супротности према Грцима. С тога је сасвим разумљиво што се на притисак власти јавио јак и бунтован отпор. Тим пре, што је и нова пореска политика византиских власти, с одбијањем примања прихода "у природи", раздражила свет у Македонији. Отворен устанак изби, кад у земљу стиже из грчког ропства Петар Дељан, који се издавао за сина цара Радомира. Устанак је букнуо 1040. год. на северу, у околини Београда, на подручју угрожаваном од Печенега, где се Петар, вероватно, надао и помоћи од Мађара, пошто му је мајка, ако је он доиста био Радомиров син из првог брака, била мађарска принцеза. Устанак се брзо рашири по свој данашњој северној Србији и доприје до Ниша и Скопља.


HISTORY >> PETAR DELJAN'S UPRISING (1040-1041)









After the fall of the Samoil's Macedonian medieval state in 1018, the region was turned into a Byzantine province. The high taxes which the Macedonians had to pay to Byzantine and the feudal masters, were reason for an uprising. Excellent period to start it was in 1040. This uprising had liberation and anti-feudal character. The leader Petar Deljan, was a son of the second Macedonian tzar Gavrilo Radomir, the son of http://www.popovashapka.com/macedoniainfo/history/middle_early_samoil.htm - Samoil . His mother was a Hungarian princess, that Gavrilo Radomir threw out of the castle, when he fall in love the in the pretty Irene, from Larisa (city in Thessaly).

Petar Deljan, who was born in Hungary, and in the region Moravia-Belgrade was welcomed by the organizers of the uprising. After crowning, Petar Deljan through Niš, entered Macedonia. On the way to Skopje he was welcomed again as a popular person. A lot of people from Greece, Bulgaria and Serbia joined the uprising, but their causes were different; for the Macedonians, Serbians and Bulgarians the uprising had liberation and anti-feudal character; only for the Greeks was anti-feudal. Soon there were enough people to start the uprising. In a mean time the people in the region of Drač (Durres) start an uprising with their leader, the brave soldier Tihomir. Very soon, near http://www.popovashapka.com/macedoniainfo/cities/city_debar.htm - Debar , the uprising troops met each other. They should arrange about the only leader of the uprising. But, soon after the troops found out that about the origin of Petar Deljan, they killed Tihomir. The nephew of http://www.popovashapka.com/macedoniainfo/history/middle_early_samoil.htm - Samoil , soon went to attack Solun (Salonica), where was the Byzantine emperor Michail 4th. Afraid of the Macedonian troops he escaped and left Solun. But the uprising troops failed to conquer Solun. Reason for this was Alusijan, the son of Ivan Vladislav. As soon as he heard about the uprising in Macedonia, he left the city Theodosiepolis and went straight to Ostrovo in Macedonia, where the camp of the uprising troops was located. Petar Deljan gave him 40,000 people to go and attack Solun (Salonica). But because of wrong strategy he failed to conquer this city. After he got back in Ostrovo, he blinded Petar Deljan and surrender himself to the Byzantine emperor. After this meeting of Alusijan and the Byzantine emperor, the blind Petar Deljan was to poor to fight against the Byzantines and he was soon discovered by the Byzantine troops and taken to Constantinople (Caridgrad, Instanbul). After this event there was no brave man, who could became a leader of the uprising and it finiished in 1041.


"Petar Deljan after his crowning - accepts his relative Alusijan"



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: kilar
Датум на внесување: 02.Август.2006 во 15:33
ОД „ХРОНИКА" НА ВИЗАНТИЈСКИОТ АВТОР ЈOAH СКИЛИЦА /XI ВЕК/
ОПИШУВАЊЕ НА НАВЛЕГУВАЊЕТО НА ВАСИЛИЈ II БУГАРОУБИЕЦ
"...Императорот Василиј Бугароубиец, кој сакал да одмазди на Самуил за стореното ги собрал ромејските војки и решил сам да навлезе во Бугарија. Тој навлегол во Бугарија през Родопите и реката Хеброс /Марица/. Го оставил во тил магистар Лав Мелисин и му заповедал да ги, пази проходите, а самиот тој, како преминал през теснините и горите, крај Триадица, наречена порано Сердика /Софија/, стигнал до едно село, наречет Стопонион /Ихтиман/, се разположил на логор там и започнал да обмислува како да ја овладее со обсада Сердика..."


ЗА ВОСТАНИЕТО НА ЦАР ПЕТАР ДЕЛЈАН ВО „ХРОНИКА" ОД СКИЛИЦА
„Тој разгласил, дека е син на Роман, синот на Самуил и го бунтувал народот на Бугарите, кои одскоро го положиле вратот под јарем и силно се стремеле кон слобода. И така луѓето му повервували на зборовите и го провозгласили за цар на Бугарија. Кога тргнал од таму преку Ниш за Скопје, кој е главниот град на Бугарија, тие известувале за него по патот и го славеле."



Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 02.Август.2006 во 21:53
Originally posted by kilar kilar напиша:

ОД „ХРОНИКА" НА ВИЗАНТИЈСКИОТ АВТОР ЈOAH СКИЛИЦА /XI ВЕК/
ОПИШУВАЊЕ НА НАВЛЕГУВАЊЕТО НА ВАСИЛИЈ II БУГАРОУБИЕЦ
"...Императорот Василиј Бугароубиец, кој сакал да одмазди на Самуил за стореното ги собрал ромејските војки и решил сам да навлезе во Бугарија. Тој навлегол во Бугарија през Родопите и реката Хеброс /Марица/. Го оставил во тил магистар Лав Мелисин и му заповедал да ги, пази проходите, а самиот тој, како преминал през теснините и горите, крај Триадица, наречена порано Сердика /Софија/, стигнал до едно село, наречет Стопонион /Ихтиман/, се разположил на логор там и започнал да обмислува како да ја овладее со обсада Сердика..."


ЗА ВОСТАНИЕТО НА ЦАР ПЕТАР ДЕЛЈАН ВО „ХРОНИКА" ОД СКИЛИЦА
„Тој разгласил, дека е син на Роман, синот на Самуил и го бунтувал народот на Бугарите, кои одскоро го положиле вратот под јарем и силно се стремеле кон слобода. И така луѓето му повервували на зборовите и го провозгласили за цар на Бугарија. Кога тргнал од таму преку Ниш за Скопје, кој е главниот град на Бугарија, тие известувале за него по патот и го славеле."



ПРЕЗ А?



-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: kilar
Датум на внесување: 03.Август.2006 во 08:00
ЦАР ИВАН ВЛАДИСЛАВ ВНУК НА ЦАР САМУИЛ
и син на Арон води долга и нерамна борба за запазување на државната независност на земјата. За народноста на Самуиловиот род сам Цар Иван Владислав споменува во еден каменен надпис одкриен во град Битола во 1956 година при дособорувањето на Чауш џамия. Надписот е широко познат на историчарите и се запазува во Историскиот музеј во Битола.
НАДПИС ВРЗ ПЛОЧАТА НА ЦАР ИВАН ВЛАДИСЛАВ
„Во 6523 година од сотворението на светот се обнови таа крепост sидана и правена од Јоан самодржец Болгарски и со помошта и со молитвите на пресветата владичица наша Богородица и застопувањето на врховните апостоли таа крепост беше направена за убежиште и за спасување и за животот на Болгарите. Започната беше крепостта Битола во месец октомври во 20 ден, а се заврши во месец ... во крај. Тој самодржец беше Болгарин по род внука на Никола и Рипсимија благоверните, син на Арон, кој е брат на Самуил цар самодржавен и кој двајцата ја разбија во Штипон грчката војска на Цар Василиј каде беше земено злато ... а този в ... цар бидува разбиен од Цар Василиј во /6522 година од сотворението на светот во Клуч и почина во крај на летото."
 


Постирано од: kilar
Датум на внесување: 03.Август.2006 во 14:15


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 03.Август.2006 во 14:34
А Болгари и Бугари исто ли е 

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Bitushanec
Датум на внесување: 26.Јануари.2007 во 16:07

Кој бил Самоил?

Цар Самоил е син на Брсјачкиот кнез Никола, кој ја владеел Брсјачката Склавинија во средината на 9 век. Грците (Византијците), словенската титула кнез, ја преведуваат како комитопул. Затоа, не само таткото Никола, туку и неговите синови Давид, Мојсеј, Самоил и Арон во грчките извори се споменуваат како комотопули-kнезови (Skyl.—Cedr., ibid., II, p. 347).

Кнезови (грч. комитопули) се владетели на македонските средновековни кнежевства тнр. склавинии. Македонските склавинии ги основале македонските словени (склавени), во која биле инкорпорирано и староседелското македонско население. Така и настанала симбиоза меѓу староседелците и новодојдените словени од западната група; словените ја примиле византијската култура, додека староседелците словенскиот јазик, поради целосното словенско опкружување не само во цела Македонија, туку и во Тракија, Тесалија, Елада, Мизија. Тоа го докажуваат и археолошките пронајдоци во Македонија, каде сите откриени артефакти во Македонија до 9 век целосно припаѓаат на ромео-италската култура, т.е. визатинско-римска, како кај сите стари народи (Иван Микулчиќ, "Средновековни градови и тврдини во Македониjа", Скопје 1996 год., стр. 28-31).. Од 9 век, почнуваат да се јавуваат и артефакти типично словенски, поради фактот што словенските просветители (Наум, Ангелариј, Климент и Сава) се враќаат од Моравија во Македонија и пренесуваат искуства, традиции, обичаи и воопшто моравска култура во Македонија (пак таму). Поради тоа што културата во Македонија до 9 век била чисто ромео-италска, Микулчиќ тврди дека до 9 век Македонија била населена со византијци, немало словени, а дека дури во 9 век доаѓаат словените, што се коси со сите историски извори (вклучувајќи ги и византиските) дека веќе во 7 век имаме македонски склавинии, кнежевства, па држава Склавинија и словенизирање на староседелците; тоа се прави за да се негира симбиозата на староседелското македонско население со словените и да се докаже чист словенски карактер на денешните Македонци, што е надвор од здравиот разум и искривување на историските факти.

Првата македонска држава и македонските кнежевства- склавиниите
Првите македонски склавинии (кнежевства) се јавуваат од крајот на 6 век. Сите жители на склавиниите по византиските извори се наречени словени (склавенои). Склавиниите честопати стапувале во сојузи меѓу себе со цел подобар напад на Византија, а подоцна и одбрана како од Византија, така од Бугарија и од Антите, Северјаните тнр. бугарски славјани. Во Македонија, Пеонија, најдолна Мизија, Тесалија, Епир, и Тракија до р. Марица се населиле Склавени. Источно од нив се населиле антите, северјаните, за кои се смета дека се словенизирани староседелски ирански племиња. (Васил Н. Златарски, "История на Първото българско Царство, I, Епоха на хуно-българското надмощие (679—852) стр. 40. Литература: R. Rsler, ber der Zeitpunkt der slawischen Ansiedlung an der unteren Donau, Sitz. Ber. W. Akad., Bd. 73 (1873), S. 77—126. — М. Дринов, Заселение Балканското полуострова славянами, Сочинения, т. I, София, 1909, стр. 227 и сл. — М. Соколов, Из древней истории болгар, Петроград, 1879, стр. 40 и сл. — А. Л. Погодин, Из истории славянских передвижений, Петроград, 1901, стр. 49 и сл. — Ст. Станоjевић, Византиjа и Срби, кн. I (1903), стр. 133 и сл., кн. II (1906), стр. 1 и сл. — L. Niederle, Slovanske staroitnosti, Dil 11 (1903), str. 174 и сл. и 400 и сл. — К. Иречек, Историjа Срба, прев. J. Радонић, Београд, 1911, с. 78 и сл.].Славените (slavini, sklaveni) се населиле на запад на Балканите, а источно од нив до Црноморито Антите тнр. бугарски „словени“ (ОБЩОНАРОДНОТО И РЕГИОНАЛНОТО В КУЛТУРНО-ИСТОРИЧЕСКО РАЗВИТИЕ НА ДУНАВСКАТА РАВНИНА * Димитрина Митова-Джонова, Издание на БАН, София, 1989).
Источно од р. Марица во Тракија и во Добруџа се населиле спомнатите Анти (7 племиња) и Северјани , кои биле непријатели со македонските склавени и забележени се нивни меѓусебни борби ( "История на българската държава през средните векове", том I, София, 1970 г. стр. 41).

Македонските склавинии се државни формации, а во 7 век формирале и своја држава Македонска Склавинија (Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de Boor (Leipzig, 1883), I, стр. 347). Таа држава се формирала на етничка Македонија, зафаќајки ја географска Македонија, Пеонија, долна Мезија со Метохија, западна Тракија до долината на р. Места. Cекоја држава имала свој водач, челник, така и оваа наша држава за свој прв КРАЛ го имала рекс ХАТСОН. По византиската средновековна литература, македонскиот крал Хатсон е познат како Рекс Хатсон, а титулата доаѓа од латинскиот поим рекс, кој означува крал. Рекс Хатсон ја водел првата средновековна македонска држава во 20-те години на 7 век (Mirac.,II ,p.1325-1333). Вториот познат крал на првата средновековна македонска држава е Крал ПРЕБОНД, кој владеел во 70-те години на 7 век (Извор: "Mirac., II, p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4, Tougard, p.148-176).

Од крајот на 8 век, Византија ја уништува Македонска Склавинија и држават ја разделува на кнежевства- склавинии. Тогаш, склавиниите биле должни да плаќаат данок на Византија, но ја задржале внатрешната самоуправа, аристократијата и кнезовите. Во 9 век, дел од Македонија, пред се северна, централна и источна Македонија потпаѓаат под бугарска власт. И под власта на Бугарите, македонските склавинии ја задржале внатрешната самоуправа, а на бугарите биле должни да плаќаат данок [79. Joannes Cameniata, De excidio Thessalonicensi, cap. 6, в изданието на Theophanis Contin., ed. Bon., p. 498. T. Tafel, De Thessalonica eiusque argo, Berolini, 1839, p. LXXVII — LXXVIII, et p. 252.]. . Тоа многу убаво го обајснува средновековниот македонски автор Јоан (Иван) Камениатес кој вели дека дел од македонските склавинии плаќаат данок на градот Солун (Византија), а дел на скитите (бугарите), но имале кнезови кои одлучувале самостојно за внатрешните работи на кнежевствата и давањето воена помош на принципалот Византија или Бугарија (81. L. Niederle, 425—428). Вазалноста на македонските склавинии од Бугарија и Византија може да се спореди со вазалниот однос на Република Рагуза (Дубровник) кон Турција, на која и плаќала данок, а за возврат си ја задржала својата внатрешна автономија.



Брсјаците/Берзитите и државата Берзитија

Како што спомнав, кнез на Берзитската Склавинија, една од најголемите, бил таткото на Самоил. Потеклото на Берзитите/Брсјаците е од долината на реката Елба, во денешната германска република Брандербург, во северозападната област Пригниц (Prignitz). Се спомнуваат во средниот век како Бризанер (Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. zum Jahr 1136; Bernhardi, Lothar, S. 600 f.; zum folgenden vgl. v. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39.). Нивни најблиски комшии во старата татковина, сегашна Германија биле Моравците, Смолјаните (Smeligden), итн. Брсјаците во Германија за време на доцниот среден век се целосно германизирани, а источните Германски Републики Брандербург и Саксонија се претежно составени од германизирани словени.
 
Како една од најголемите склавинии прераснала и во средновековна македонска држава Берзитија  http://www.promacedonia.org/vz1a/vz1a_302c.jpg">која ја спомнува и познатиот хроничар Теофан Конфесор (Theophanes, ibid., p, 447,10–13 ). Берзитија плаќала данок прво на Византија, за да од 9 век ја покори Бугарија и вазалски од тогаш данокот го плаќала на Бугарија. Од бугарските историчари ќе слушнете кретенски контрадикторности и во еден пасус напишани од нив, дури и од познатиот Златарски кој во една реченица тврди дека Берзитите сакале да влезат во бугарскиот сојуз и да докаже дека така станале Бугари, бидејки не може никако бугарската историографија логично да објасни како Македонците, со свои кнежевства, држави кои се бореле против бугарите (прабугарите) и бугарските словени и биле непријатели, станале бугари како нив; во следната реченица пак самиот се негира и вели дека бугарскиот хан Телериг во 773 г. испраќа 12000 војска против Берзитија, за да ја опљачкаат, а населението како робови да го пренесат во Бугарија, но Византија ја спасува Берзитија со 80.000 војска (Васил Н. Златарски "История на Първото българско Царство. I. Епоха на хуно-българското надмощие (679—852)" I изд. София 1918, стр. 303, 302).
 

Македонија под Бугарија и автономијата на македонските етнички територии

Автономијата на македонските склавинии, како политичка, така и религиска ја потпомогнал папата во 866 г. кога наредил на бугарскиот кнез Борис т.е. Михаил секој народ во Бугарија да има посебна црква со свој епископ, а сите епископи да избираат заеднички Архиепископ н а Бугарија. Инаку целото папско правило гласи: ”Episcopos gentium singularum scire convenit, quis inter eos primus habeantur, quem velut caput existiment et nihil amplius praeter eius conscientiam gerant etc. ”(Правила на св. православна църква с тълкованията им, София, 1912, т. I, стр. 98 / Васил Н. Златарски: ”История на Първото българско Царство”. II. От славянизацията на държавата до падането на Първото царство (852—1018) стр.119-120)
 
Тогаш, бугарскиот цар Борис Михаил ги одвојува Македонците од бугарското царство и создава автономна македонска област (Периодическо списание, 1898 год., кн. 55-56, стр. 85.); за управник на македонската автономна област го назначува Св. Климент, кој воедно ја вршел и задачата на епископ на словенски јазик , каде јазик во средниот век означувал народ.
 
Македонија станала третиот дел од бугарското царство со своја управа. Според , Св. Климент станал автономен управител на целата територија на Македонија, на југ се до Халкидик и Јанина (Ibid. pp. 157 et seq.). Но, забележни се пред Св. Климентовото време и два кмета од Македонија Тамериан и Дристар (Житието на Тивериуполските маченици кај Migne, Patrol. gr., t. 126,ibid., cap. 47, col. 213 A.), кои биле полунезависни владетели на македонските етнички територии во склоп на Бугарија со свои војски и свои крепости (Skyl.—Cedr., ibid., II, p. 4698–9).
 
Таков кмет (комитопул) бил и Никола, таткото на Самоил и со таква титула е забележан во византиската историографија (Zonaras, ibid., IV, p. 75).
 

Обновата на Македонска Склавинија

Борбите со Бугарија

Во 968 г. права Бугарија (територијата меѓу Дунав и Стара Планина) е нападната е нападната од Русија и Русите поминувајки ја слабата Бугарија напредуваат кон Византија. Во 969 г. користејки ја зафатеноста на Бугарија со руските напади, четирите брсјачки кнезови (комитопули) кренале бунт против Бугарија и ја отцепиле Берзитија, а кон нив почнале да се приклучуваат и другите делови на етничка Македонија (Васил Н. Златарски, История на Първото българско Царство. II. От славянизацията на държавата до падането на Първото царство (852—1018), страна 609) . Се формирала нова македонска држава, се отцепиле македонските етнички територии од зависноста кон Бугарија.
 
Бугарија не можела ова да прифати формирање нова држава на своја територија. Во 970 г., бугарските цареви Роман и Борис II ја напаѓаат државата на четворицата брсјачки кнезови, со цел да ја уништат и да го задушат востанието на средновековните Македонци (Skyl.255.73-80). Но, Бугарија ослабена од руските напади и од борбите со Византија не успеала да го задуши бунтот во Македонија против нивната власт.
 

Борбите со Византија
Во 971 г. Византија ја покорува Бугарија, а во 973 г. и новосоздасдената, непризната држава на Самоил, освен Берзитија, за која се смета дека останала непокорена. По смртта на Византискиот Император Јован Цимискиј, во 976 г. комитопулите креваат ново востание, сега против Bизантија (Skyl.328f).

Бугарскиот развластен Цар Роман како сојузник на Византија против Самоил
Во 977 г. бугарските соцареви Борис и Роман се ослободени од Византија и пратени во Бугарија за да се борат против комитопулите. Борис II бил убиен од "бугарски" граничар, а Роман заминал во Видин (Skyl.—Cedr., ibid., II, p. 4357–13 ). Роман заедно со вистинските бугари се борел во корист на Византијците против Самоил и стигнал се до Скопје. Откако го освоил Скопје, бугаринот Роман го предал градот на византискиот цар Василиј II и за тоа големо дело Роман бил назначен за стратег на Абидос, а ја добил и ромејската почест сан патрициј и препозит (Skul—Cedr., ibid., II, p. 45513–18 ) .
 

Македонска Склавинија
Името на Самоиловата држава се нарекува Славинија. Венецијанскиот дипломат Јован Ѓакон, во најстарата Венецијанска хроника (која го опфаќала времето од 980 - 1008 год., т.е. од времето на Арон и на брат му Самуил), во описот за решението на венецијанскиот дужд Петар Урс (980-1009) да го испрати на заточение својот син во Византија, го соопштува следното:"По извесно време Јован, кој бил на заточение во Зара (Стара Загора, з.м.) избегал најпрво во Славинија, а потоа отишол во Италија." (ЛИБИ, 7. 2. стр. 348).


Преспанската плоча, редок ранокириличен запис од Цар Самоил

Инаку, единствен оригинален запис од Цар Самоил и неговата фамилија е Преспанската Плоча од с. Герман (егејска Македонија), која представува надгробен споменик на неговите тродители, таткото Никола, мајката Римпсинија и братот Давид. Плочата е земена од бугарите и се чува во Националниот музеј во Софија. Сочуван е само краток текст во долниот десен агол на плочата, додека целиот останат тескт е издлабен и плочата e израмнета (”Надгробната плоча најдена во село Герман кај Преспа, Илјада години од востанието на Комитопулите, Преспа 1969 г., стр 85, коментар на Павловиќ). Плочата ја содржела и оригиналната титула и името на Самоиловата држава, што не одговара на бугарската историографија, па затоа најголемиот дел од текстот на плочата е преклесан и израмнет.
 

Битолскиот натпис, од 13 век или бугарски фалсификат
Бугарите за да докажат бугарскиот карактер на Самоиловото Царство ја користат тнр. Битолска плоча од некој Јоан, Цар и Самодржец бугарски (Р.У. - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 43-44.). Тие тврдат, дека тоа е натпис од Иван Владислав, внук на Цар Самоил. Но, ако се прочита плочата, ќе се види дека натписот воопшто не одговара на ранокириличен натпис. Имено, зборот "Цар" кај словенските народи се јавува од крајот на 12-ти век, како скратеница од латинскиот збор "Цезар", што го потврдува и бугарскиот историчар Бакалов (Бакалов, "Владетел", стр. 155-8). Во старословенскиот јазик до 12 век, се користел поимот Цезари (Цри) за терминот Цар. Зборот самодржец (словенски) т.е. автократ (лат.) се јавува за време на Второто бугарско царство, во 13 век.
 
Познатиот славист Др. Horace G. Lunt од Харвардскиот Универзитет, ја има анализирано битолската плоча и со сигурност тврди дека таа е од бугарскиот цар од кумано-влашко потекло Јоан Асен II од 1234 г., а не од Иван Владислав, синот на Цар Самоил, зошто по јазикот и ортографијата плочата одговара на 13 век, а не на 11 век. Инаку, историчарите Владимир Мошин и бугарските Јордан и Василка Заимови тврдат дека плочата е од Иван Владислав, но Др. Horace G. Lunt ги демантира и вели дека целосно ја "фалсификувале содржината на плочата за да се извади заклучок на она што тие го посакуваат, а не вистината", додавајки си свои зборови и години. Понатаму, харвардскиот професор пишува: "Заимови уверено го "реставрираат" најголемиот дел од текстот, вклучувајки датуми и сакаат да го ПРИКАЖАТ она што тие го ПРИЖЕЛКУВААТ како непобитен доказ за бројни историски настани, инаку НЕПОЗНАТИ. За жал, дури ни од далеку нема докажани критериуми за yтврдување рано јужнословенски натпис и епиграфскиот материјал е раштркан и екстремно контроверзен. Со должна почит, морам да ја демантирам проценката на Мошин дека текстот (од плочата) одговара на раниот 11 век. Палиографските и јазичните аргументи на Заимови се НЕТОЧНИ и НАИВНИ. Една основна поента: Мошин јасно го забележува фактот дека годината (на плочата) што тој уверено ја реставрира како 6522 (1014) е ИЗЛИЖАНА (”датата е излижана„; стр.39 во "Словенска писменост", П.Илиевски, Охрид, 1966). Навистина годината (на плочата) не е прикажана на ниедна фотографија (забележете дека плочата 2 на Заимови е фризирана-дотерана на необјаснив начин, додека плочата 3 е искрено цртеж), ниту пак годината (на плочата) е најдена на латекс отпечатокот кој (од плочата) го зел Проф. Игор Севченко од Dumbarton Oaks. Претпоставувајки дека плочата не содржи дата, некој може да си додаде 6 и на крај 2 и вертикална линија со делумно поврзување кое може да биде Ф (500); но изгледа многу повеќе како ПС (700) зад кој следи простор доволен за М (40). Ако некој тогаш го претпостави бројот како 6742, годината би била 1234. Ова убаво одговара со ортографијата и јазикот (на плочата) и го идентификува Иван како Асен II, кој ја освоил Македонија 1230 г. Тоа ги урива неточните историски објаснувања елаборирани од Заимови..." [Horace G. Lunt, "Slavic Review", Vol. 31, No. 2 (Jun., 1972), p. 499].

Македонија во византиската тема Бугарија
Од 971 г. бугарската држава не постои, истата влегува во состав на Византија, во која спаѓаше и поголемиот дел на Македонија; слободните територии на Самоил и неговите браќа не беа признати за посебна држава, туку тие беа за Византија само бунтовници. Цариградскиот Патријарх не го признал Самоил за Цар, туку тоа морал да го стори папата Грегур V. Тогаш, Византија ја дели територијата на Бугарија, денешните Македонија, Србија, Црна Гора и дел од Албанија на Теми. Но, за да ги асимилира различните етникуми во својата држава, Византија ги менува имињата на окупираните територии; така, територијата на источна Тракија станува тема Македонија (уште во 9 век), а жителите на темата Македонија за византијците се Македонци, без разлика на нивната етничка припадност. Тема Тракија станува Цариград, Босфорот и делови на мала Азија. Територијата на Македонија, Црна Гора, сегашна Србија влегуваат во византиска тема Бугарија (Воулгариа) и сите жители (Македонци, Срби, Црногорци) на темата Бугарија беа за Византија бугари. Права, вистинска Бугарија станува тема Паристрион или Мезија (Мизија), а жителите Паристрионци или Мизи (Ibidem, p. 43-49./Vezi P. Diaconu, Les Petchénegues..., p. 112-115, N. Iorga, Les premieres cristallisations d'État des Roumains, “Bulletin de la Section Historique”, 5-8, 1920, 1, p. 33-46; N. Bănescu, Les premiers témoignages byzantins sur les Roumains de Bas-Danube, “Byzantinisch-Neugriechische Jahrbücher”, 3, 1922, p. 287-310 / N. Bănescu, Les duchés byzantins de Paristrion (Paradounavon) et de Bulgarie, Bucarest, 1946, p. 101; P. Diaconu, Les Petchénegues..., p. 101).
 


Мапа на Темите во Византија 1025 г., Македонија со Србија се тема Бугарија, па затоа Византијците од 10 век ги нарекуваат Македонците (и Србите) Бугари, односно жители на темата Бугарија. Денешна Бугарија е тема Паристрион, а јужна Бугарија - Тракија е тема Македонија, па сите жители од географска Тракија, а тема Македонија, се наречени Македонци, а оние од Паристрион- Мизи, Паристрионци. Ако Македонците во 10 век биле Бугари, следува дека денешниве Бугари не се Бугари оти не се наречени Бугари после 972 г., туку Византијците ги нарекуваат Македонци и Паристрионци- Мизијци, според темите на кои припаѓаат.

Така, по византискита книжнина, Македонците ги нарекуваат Бугари, по територијата каде што живеат- тема Бугарија, а пак Македонци за Византија се луѓето од темата Македонија (околу Одрин-Едрене), пред се словенизирани Траки, Евреи, Ерменци, Ромеи-Грци, итн. Затоа, многу од подоцнежните писатели, хроничари и патеписци за Макединија и останатите територии од темата Бугарија, го користат терминот Бугари и согласно со тоа, наоѓаат Бугари во Македонија. Но, истите тие кои се служат со тематската поделба од Византија, Македонци лоцираат во источна Тракија, каде што некогаш била византиската тема Македонија.

Најубаво ќе ја разбереме византиската терминологија на луѓето по теми, ако го разгледаме случајот со византискиот император Василиј Втори Македонецот, Бугароубиецот. Василиј Втори Македонецот припаѓа на лозата на Македонците, чиј родоначенлик е Василиј Први, по потекло Ерменец, од ерменска фамилија или мешано словеноерменска, која стотина години живеела во Адријанопол-Едрене, и, поради тоа што е роден (811 г.) во тема Македонија, во сите византиски извори е наречен Македонец, а неговата династија Македонци - „Македонос“ (Извори: 1. Ibidem, p. 228; cf. GSBH, V, p. 155 / 2. "Basil I." Encyclopædia Britannica. 2005. / 3. Abstracts from the International Conference ARMENIAN CONSTANTINOPLE organized by R.G. Hovannisian, UCLA, May 19-20, 2001, UNIVERSITY OF CALIFORNIA, LOS ANGELES, DICKSON AUDITORIUM). Така, Ерменците и сите останати националности што живееја во темата Македонија (историски Тракија) станаа по византиските книги Македонци, а Македонците оти живееја во тема Бугарија станаа Бугари. Василиј Втори Македонецот е најлутиот непријател на Самоил. Во 1014 г. кај Беласица, Василиј Втори Македонецот ја победува македонската армија на Самоил, каде убива неколку илјади македонски војници. По оваа битка, Василиј Втори Македонецот од страна на византиските хроничари е наречен Бугароубиецот т.е. убиец на жители од темата Бугарија, а не етнички Бугари.
 
Како ермено-словенот Василиј Втори Македонецот беше Македонец, така и Цар Самоил беше бугарин за Византија- жител и владетел на териториите кои припаѓаа на темата Воулгарија.

Седиште на темата Бугарија било Скопје, од каде се управувала не само најголемиот дел од Македонија, туку и Србија, денешна Црна Гора и делови на Албанија. Поради тоа, Србите, како и Црногорците за византијците представувале бугари- жители на темата Бугарија.

Византискиот историчар Лаоник Халкондил вели “Трибалите (средновековно архаично име за Cрби т.е. рашкани) сега се нарекуваат Бугари” (Laonicus Chalcondyles, P.G., т. 159, Op. cit., кол. 26).

Кедрин, најголемиот хроничар на средновековната македонска држава не само Србите, туку и Црногорците ги нарекува Бугари, а црногорскиот принц Константин Бодин, син на црногорскиот кнез Владимир и Самоиловата ќерка Косара го нарекува „Цар на Бугарите“, а целата негова војска составена од Црногорци, која потоа собирала и косовари, е, окарактеризирана како војска на „Бугари“ (Georgius Cedrenus loannis Scylitzae ope ab L Bekkero suppletus et emendatus 11, Bonnae, 1839, pp 714-719) т.е. војска составена од жители на темата Бугарија. Според бугарската историја, ова би значело дека и Црногорците се Бугари. Неговиот татко Јован Владимир, кнез црногорски, византиските хроничари го нарекуваат секогаш Бугарин (жител на тема Бугарија), па затоа и бугарската црква побрза да го прогласи црногорецот за бугарски светец и денеска неговото име се слави од БПЦ на 22 мај (Види православен календар на Бугарската Православна Црква).

Византискиот хроничар Михаил Псел за востанието на Петар Делјан (внукот на Цар Самоил) тврди дека тоа е востание на племето на "бугарите", а почнало во денешни Војводина и Србија, опфакајки ја цела Србија, за на крај да стигне во Македонија. Крунисувањето на Петар Делјан во цар е одржано во Белград (главниот град на Р. Србија), а Скилица ги означува белграѓани како Бугари (Воулгарои).

Белграѓани прикажани како Бугари со Петар Делјан, Скилица 11 век



Поради тоа, бугарските историчари сакаат да ги прикажат Самоил, неговото царство како бугарско, а Македонија како бугарска земја. Но притоа, ги испуштаат пасусите каде и србите, и црногорците, босанците и херцеговците се означени од страна на византиските историчари исто како Бугари.

Ромеите (Грците, Византијците) кои живееле во темата Бугарија се сметале за Бугари т.е. географски Бугари, жители на Византиска Тема Бугарија.Теофилакт Охридски, грк, родум од Еврип, е Архиепискот на Охридската Архипископија од 1090 г. до 1119 г. Познат е по тоа што го има напишано "Пространото Св. Климентово Житие" каде објаснува дека за него бугари се жителите на византиската тема Бугарија т.е. тоа се географски бугари. Теофилакт и самиот себеси се сметал за бугарин- жител на темата Бугарија, па во Пространото Житие на Св. Климент запишува "Св. Климент ни го предал НА НАС БУГАРИТЕ сето она што се однесува на црквата" (Пространото Житие на Св. Климент, Охридски ракопис во Румянцев музей во Москва. Збирката на Григорович под број 818, лист стр. 11-6 до ЗЗ-б. / Архивен институт на БАН (кутия III, папка IV.)

Како мнозинското население во византиската тема Бугарија (Македонија, Србија, Црна Гора, Албанија) било словенско, бугари за грците биле словените, па Теофилакт пишува во своето житие на Св. Климент за "славенскиот или бугарскиот народ", а јазикот во во темата Бугарија го нарекува бугарски. За него, Св. Климент бил "прв епископ на бугарски јазик" (Пространото Житие на Св. Климент, Охридски ракопис во Румянцев музей во Москва. Збирката на Григорович под број 818, лист стр. 11-6 до ЗЗ-б. / Архивен институт на БАН (кутия III, папка IV.).

Оттогаш, за Византијците и Грците зборот Бугар станал синоним за словен, а бугарски јазик синоним за словенски јазик. "Краткото житие на Св. Климент", уште наречено "Охридската Легенда", за кое се смета дека е напишано од охридскиот Архиепископ од 13 век, гркот Димитриј Хоматијан, родум од Ликија (Мала Азија), сите словенски народи ги нарекува бугари - волгарои. За словените, грчкиот автор во "Охридска Легенда" пишува: "тие беа иселени во старо време од воената сила на Александар, од крајот Бруса Олимп кон Северниот океан и Мртвото море, а откако поминало многу време, со страшна војска го преминаа Дунав и ги зазедоа сите соседни области: Панонија и Далмација, Тракија и Илирик (Србија, БиХ, Црна Гора, Хрватска, мое дополнување), а и голем дел од Македонија и Тесалија" (Охридска легенда- автора на житието — охридския архиепископ Димитрий Хоматиан; Ал.Милев, Гръцките жития на Климент Охридски" , 1966 г. ). Во истата Охридска Легенда, оригинално напишана во 13 век се вели дека папата го ракоположил Методиј за архиепископ на Моравија и Бугарија (тема Бугарија), а Kлимент бил ракоположен од Методиј за епископ на целиот Илирик и на "бугарскиот народ" кој ги владеел тие краишта (Ив. Дуйчев, Краткото Климентово житие от Димитрий Хоматиан, в „Климент Охридски, сборник от статии по случай 1050 години от смъртта му" БАН, София, 1966 г., стр. 161—171). За Грците, сите словенски народи што ги населуваат Илирик (Србија, БиХ, Црна Гора, Хрватска, мое дополнување), Далмација и Панонија за грците биле бугари и ги нарекуваа со едно име, почнувајки од 10 век.

Кај Скилица-Кедрин сосема јасно е кажано дека Охрид е столицата на темата Бугарија, но не на правата "Аемус Воулгариа" (Kedrinos II 462468.1,652).

За да ги разликуваат правите Бугари од самоиловите "бугари" т.е. жители на темата Воулгариа, од 972 г. византијците почнуваат да ги нарекуваат Мизи, а нивната земја Мизија или пак Парастриноци од тема Парастрион. Византискиот писател Лав Ѓакон од 11 век бугарите ги нарекува Мизи, а Бугарија ја нарекува Мизија (ГИБИ, 5. том, стр. 247). Царот Петар е наречен водач на Мизите (ГИБИ, 5. том, стр.248-249). И Скилица - Кедрин (11 век) исто така пишуваат за Мизи и за Мизија, а не за Бугари и за Бугарија (ГИБИ, том 6., стр. 293-294).


ОХРИДСКАТА ПАТРИЈАРШИЈА И ПОДОЦНА АРХИЕПИСКОПИЈА

Како што истакнав погоре, Св. Климент ја основал првата црква на средновековните Македонци. Од богатата македонска средновековна книжнина, дознаваме дека македонските словенски епископи не биле под јуриздикцијата на бугарската или цариградската патријаршија т.е. имале религиска автономија. Во ниту еден средновековен документ, македонските епископи не спомнуваат бугарски или цариградски веледостојник. По Св. Климент, имало уште 3 генерации словенски епископи од кои зачувано е името на "епископ Марко на словенскиот народ" . Уште во времето на бугарскиот кнез Борис, Македонија добила посебен статус на автономна провинција (Периодическо списание, 1898 год., кн. 55-56, стр. 85.), со свои кнезови и свои епископи. За тоа голема заслуга имал и Папата кој во 866 г. наредил на бугарскиот цар секој народ во Бугарија да добие своја црква и свој епископ по тнр. папско правило кое гласи:



По словеномакедонскиот епископ Марко, Цар Самоил ја издигнува Светиклиментовата Црква на ниво на Патријаршија, најверојатно 976 г. Прв Патријарх е гг. Герман, чие патријаршко име е врежано во царската катедрала Св. Ахил, на Голем Град (Стандард Нењс, Софиа, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“). Од тој запис се зачувани само делови и можат да се прочитаат имињата на следниве епархии Видинска, Кефалониска (Главенишка), Вериска, Ираклиска (Пелагониска), Скопска, Сардикиска ), Селасфорска (Деволска), Пелска и Призренска. Несомнено, епархии на Охридската Патријаршија биле и Морозвидска, Мегленска, Струмичка, Лариска, Навпатска, Драчка, Липљанска, Рашка, Сремска, Белградска, Браничевска, Нишка, Велбуждска. За меѓународно признавање на новото царство и патријаршијата, потребно е благослов од центрите на христијантвото- Цариград или Рим. Цариград не ја признава Самоиловата држава, па затоа тоа го сторува Папата Гргур Петти во година која не е точно утврдена (997-999 г.). Самоил ја зграбил круната од Рим (Extract from the book "Rulers of Bulgaria", Profesor Milcho Lalkov, Ph.D., Kibea Publishing Company, Sofia, Bulgaria).

За време на патријархот Герман, во Бугарија прво го затекнал бугарскиот патријарх Дамјан, а после него доаѓа патријархот Глигориј (Църковен Вестник, Издание на Българската Православна Църква, Година 103, брой 9 и 10, София, 1-30 май 2003, наслов “Българските патриарси през Средновековието” Александра КАРАМИХАЛЕВА). Цар Самоил ја уништува бугарската патријаршија, ја сведува на ниво на Митрополија Бугарија, па Патријархот гг. Глигориј се упокојува во 1016 г. како „Митрополит Бугарски“, и како таков се слави од БПЦ (види православен календар на Бугарската Православна Црква).

По пропаста на Самоиловото царство, Василиј Втори Македонецот ја намалува диецезата на Охридската Патријаршија само на Тема Бугарија т.е. на најголемиот дел од Македонија, Србија и Црна Гора. Бугарските историчари тврдат дека Охридската Архиепископија е бугарска црква поради тоа што нејзината надлежност била за ЦЕЛА БУГАРИЈА; но, под ЦЕЛА БУГАРИЈА се подразбира целата тема Бугарија, која не ја опфаќаше денешна Бугарија- Добруџа (византиска тема Паристрион, Мезија) и Тракија (византиска тема Македонија), кои тогаш беа потчинети на Цариградската Патријаршија. Диецезата на Охридската Архиепископија се простираше во Бугарија само на територијата која ја населуваа словенските племиња Торлаци и Шопи до градот Видин, што представува десеттина отсто од територијата на цела Бугарија. Тоа го потврдуваат и Хрисивулите на Василиј II, каде зборува за "бугарскиот народ" и епархиите на "цела Бугарија" која се простира од Срем, цела Србија, Косови делови од БиХ и Албанија, Црна Гора, чистословенските област на северозападна Бугарија до Видин и најголемиот дел од Македонија (Иван Снeгаровъ. "История на Охридската Архиепископия" Том 1. От основаването до завладяването на Балканския полуостров от турците, стр. 55-62). Од таму многу јасно се гледа дека под цела Бугарија се подразбира само византиската тема Бугарија, а бугарскиот народ е словенскиот народ од спомнатите територии, оти покрај него, спомнува и турци Вардариоти и власи, мислејки на Романците на север од Дунав.

Како што истакнав погоре, бугарските историчари тврдат дека Охридската Архиепископија е бугарска црква, бидејки била со диецеза на Цела Бугарија и се спомнува бугарскиот народ. Но, не може да прифатиме дека Србите, Црногорците, Македонците, Босанците се сите бугари, а дека Србија, Црна Гора, Македонија, Албанија и делови од БиХ представувале ЦЕЛА БУГАРИЈА, но не и правата Бугарија. Територијата на вистинска Бугарија потпаѓа под јуриздикција на Цариградската Патријаршија, освен неколкуте епархии во шопскиот и торлачкиот крај, кои останале под јуриздикција на Охридската Архиепископија. За да го оправдаат ова смешно тврдење, од бугарите ќе слушнете дека бугарскиот архиепископ Дамјан избегал во Самоиловото Царство и таму ја пренел својата патријаршија, но археолошки е докажано дека тој останал во Силистра. Гробот на Патријархот гг. Дамјан во 1994 г. е откриен на Силистра (североисточна Бугарија, 1000км оддалечен од Охрид) од страна на доц. др. Стефка Ангелова, дипл. археолог (Standard News, Sofia, ден 21.08.2001, наслов: „Археолози отвориха гроба на патриарх Дамян“, интервју со археолог доц. др. Стефка Ангелова).

Други пак сакаат да докажат дека Бугарскиот Патријарх Глигориј и македонскиот Патријарх Герман се еден ист Патријарх, но пак е тоа една голема лага, оти Св. Глигориј е канонизиран во светец и упокоен како Митрополит Бугарски, со смалена титула од Патријарх во Митрополит од самиот Цар Самоил и македонскиот Патријарх Герман.

Охридската Архиепископија цело време од 1018 г. па се додека е под византиска јуриздикција ја носи титулата "Бугарија на цела тема Бугарија", но и вон византијската управа, кога архиепископи биле грци, за да докажат дека тоа е византиска црква со византиски титули.



Охридската Архиепископија го шири македонското име

Инаку, поданиците на Охридската Архиепископија ја сметале и чувствувале истата како Македонска и таа всушност го ширела македонското име, кое станало синоним за словен. Така, до 17 век, во сите територии кои биле под јуриздикција на Охридската Архиепископија е присутно македонското име, а тие територии биле нарекувани од нивните жители ПРЕДЕЛИ МАКЕДОНСКИ.

Првиот српско-црногорски печатар од почетокот на 16 век, Божидар Вуковиќ во сите свои книги се титулира дека е од Подгорица, во пределите македонски „грешни Божидар Вуковић, отачаством от Диоклитије јеже јест ва пределех мађедонских“ (Beograd, Arhiv Sanu, inv. br. 163, (Oktoih petoglasnik, Venecija, 1536, završeno 27. jula 1537. g. - Pogovor na l. 158`. ZIN I 486, Beograd. Narodna biblioteka Srbije, I 7, (Praznični minej, Venecija, 11. juna 1536 - 19. januara 1538. g.- Pogovor na l. 432 - 433`. ZIN I 494.). Но, не само Божидар Вуковиќ, туку и многу  писатели од Босна, Херцеговина, Србија, Далмација, во периодот по душановото царство,  своите земји ги сметаат за делови на Македонија. 


 

Од кавадаречкиот првенец, г-н Васил Несторов, во 1916 г. бугарската окупациона армија одзела старопечатен "Тримесник", печатан во Шкодра-Скадар од некој г. Стефан, со следнава содржина: „ја свршив оваа Божја книга во лето Христово 1563, месец декември, на К.Д., во деловите на Македонија, во родниот град Скадар...“ (ЦВА, ф. 40. оп. II, а.е. 935, л. 57-58).

 И учените од шопскиот крај на денешна Бугарија, ја сметале својата татковина како дел од Македонија. Во 16 век се познати двајца учени шопи Јаков Крајков „от пределех македонских“ и Јаков „от Македоние“.

Првиот, на еден печатен псалтир запишал: „Аз Јаков от пределех македонских, од места зовом Софија, Крајков син... И аште кому која потреба, в’схоштет от светих книг, то вса сија сут принесена в места Скопје, у Кара Трифуна.“


Вториот, во 1566 г. поговор на печатен псалтир запишал: „Изидох от Македоние, отч’ства моего и в’нидих в западних странах близ Рим, в град Венетиа, и тамо обретох стари калапи Божидара... И аз убо, Јаков родом и от’чством бех иже в подкрили великие гори Осоговцеј, близ Коласискаго [Коласија е старото име на Ќустендил. - Забелешка на Скаловска.], от места нарицаема Камена Река“. (Радмила Угриновска - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 87-88)
Првиот познат македонски книжар е Кара Трифун. Тој во Скопје во втората половина на 16-ти век во неговата „словенска книжарница“ (така стои во старите книги) ги продавал венецијанските изданија на Јаков Крајков, на Ј.Загуровиќ и други црковни книги.

Страница%20од%20Часловот%20на%20Јаков%20Крајков.


Страница од „Часловот“ на Јаков Крајков, „от пределех македонских, од места зовом Софија“.

Според Скаловска: „Јаков, Крајков син од Софија и Јаков од Камена Река, село под Осоговската планина се печатарски трудбеници кои работеле во една од најстарите јужнословенски печатници на Божидар Вуковиќ во втората половина на 16 век.



-------------
Не учествувам на Форумов веќе 6 години и сакам да го ИЗБРИШАМ профилот/корисничкото име „Битушанец“ од ИДИВИДИ Форумот, ама НЕ можам! Администратори избришете го ова "Bitushanec" корисничко име,плиз


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 20.Февруари.2007 во 10:37
Reino Macedónico (976-1018)

SAMUEL 976-1014
GABRIEL RADOMIR 1014-1015
JUAN VLADISLAV 1015-1018
Dominación de Bizancio 1018-1185
http://www.imperiobizantino.com/bulgaria.html - Reino Macedónico

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 20.Февруари.2007 во 10:47


Reino Macedónico (976-1018)
Знаеш ли што значи ?

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 20.Февруари.2007 во 10:54
Пишува дека е цар Македонски , ние за разлика од Бугарите учиме во историјата дека Самуил е од Ерменско потекло како и другите низ светот.Самуил е прогласен за цар на Македонија како земја

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 20.Февруари.2007 во 17:01
Па зошто мене ме прашуваш кога ти си претпоставуваш што мислеле луѓето што го пишувале тоа.Јас не вадам заклучоци и претпоставки јас само тоа што е напишано ко копирав а вие видете па заклучувајте си како што ви одговара.Те прашав дали знаеш што значи
Reino Macedónico

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 20.Февруари.2007 во 17:53
Бараш меѓу редови да читаме а не одговараш зошто пишува Македонско Царство ама нема врска види што друго најдов
The Bulgars were also gravely mistaken about the Emperor. Nicephorus ordered the ambassadors of that county to be whipped when they demanded payment of a tribute agreed upon long years ago.
However, Nicephorus Phocas very wisely refused to be distracted from his campaigns in the East and he offered Sviatoslav, a Russian prince, a reward for fighting against the Bulgars and teaching them a lesson.
The Russian prince took full advantage of the opportunity to extend his dominions south of the Danube. In 969 he defeated the Bulgars and became a powerful force and by threatening Byzantium showed that Phocas had erred in calling him in to help the Empire. This was an error that was further compounded by the Byzantine policy in the first half of the 10th century of preferring the Russians to their own historic allies, the Khazars, who ultimately disappeared under Slavic rule.
This dark shadow in the Balkans was a major problem that the Emperor either could not or would not foresee.
The Uprising in Macedonia
Due to the death of John Tzimisces and taking advantage of the civil war declared by Bardas Skleros which occupied the attention of the armies of Byzantium for several years, Macedonia experienced a large-scale uprising which eventually took on the characteristics of a war of liberation against the Empire.

So it was that in 976 when the great warrior emperor was dead and Byzantium was distracted with one of its frequent struggles for power the entire region of Macedonia was gripped by the Cometopouloi uprising, which resulted in the foundation of a new Empire, the Macedonian Bulgar Empire.

The dethroned Czar Boris, who had been a prisoner in Constantinople ever since John Tzimisces deftly used him against Sviatoslav and then let him drop, learned of this insurrection and fled the Byzantine capital with his brother Romanus, heading for his homeland.

Here one of those unique events took place that history capriciously throws up against its protagonists: when Boris crossed the border the Bulgar soldiers mistook his identity and he died at the hands of his own subjects.

Romanus could not be crowned Czar because the Byzantines had castrated him, and being an “incomplete man” he could not take command of the new empire

This left Samuel, who took command from this moment on and later on took the crown of Czar of the Macedonian Empire.

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 20.Февруари.2007 во 20:17

This left Samuel, who took command from this moment on and later on took the crown of Czar of the Macedonian Empire.

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 02:47
member_profile.asp?PF=10087&FID=68 - Miriam
Нов член
Нов%20член
Лик
Регистриран: 25.Април.2007
http://maps.google.com/?q=United%20States&t=h"> Локација:
United States
Онлајн статус: Онлајн
Пораки: 34
new_reply_form.asp?M=Q&PID=574496&PN=104&TR=1040">Цитирај Miriam   new_reply_form.asp?PID=574496&PN=104&TR=1040">Одговор forum_posts.asp?TID=4915&PID=574496#574496">bullet Испратена: Денес во 02:10
Добро ајде да речеме дека Википедија е неверодостојна (макар што насекаде освен по македонските книги и сајтови го пишува истото). А знаеш дека Василиј го викаат "Бугароубиец"? Хммм... Basil the Bulgar-Slayer... Демек убил Бугарин, а не Македонец...
Не само во Википедија - дома имам и Британика, ама не ми се препишува...

Не велам дека сум во право, туку само дека според тоа што денеска се смета за историја, од светски историчари а не од македонски, Самуил не го сметаат за Македонец. За жал. Инаку и јас како мала си имам читано книшки и се имам радувано дека многу значајна историја ни има земјата:))
Try again. Fail again. Fail better.
IP IP: javascript:winOpener%28pop_up_IP_blocking.asp?IP=70.23.244.153,ip,1,1,425,400%29 - 70.23.244.153 edit_post_form.asp?PID=574496&PN=104">Измени%20порака delete_post.asp?PID=574496&PN=104">Избриши%20порака hide_post.asp?PID=574496">Сокриј%20порака javascript:winOpener%28move_post_form.asp?PID=574496,move,1,1,460,255%29">Премести%20порака

email_notify.asp?FID=68&TID=4915&PN=104 - Toggle Email Notification for this Topic

Бидејки мислам дека неможеше да ја најдеш темата еве ја префрлив твојата порака овде на оваа тема која е за Самуил па може да продолжиме со дискусијата доколку си расположен,но се надевам дека како што твоите пишувања не ме лутат мене нема ни моите да те лутат тебе.И исто се надевам не се лутиш што ја префрлам твојата порака овде бидејки ова е темата поставена каде што дискутиравме претходно за Самуил.Може да прочиташ за сето она што е претходно напишано па може да продолжиме од таму каде што мислиш дека ти е нејасно.

Иначе Самуил е роден во Македонија но по потекло е Ерменец( или барем така тврдат историските извори низ светот,всушност неговиот татко е Ерменец за мајка му не се знае.Стафан Таронски пишува:„Тие биле од ерменскиот народ и по потекло од провинција Дерџан,а император Василиј ги префрлил со наемните војски во Македонија да се борат против Бугарите“
Wink

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 11:38
Самуил никаде не се претставил како Бугарски цар,нема воопшто таков пишан стар историски доказ.Денешните историчари знаеме како функционираат и заклучуваат факти според лобирања но за Самуил факти за неговот самоискажување имаат само Скилица и Стафан Таронски кои и во двата случаи го запишале како Македонски цар.Инаку и логично Самуил неможе да биде Бугарски цар бидејки тој е крунисам дури 9 год. пред смртта на последниот Бугарски цар Роман

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 11:52
Бугарија е прогласена за една од најстарите држави во Европа и тие мораат да градат историја во континуитет а сето она од што Македонците и другите комшии нивни се срамуваат тие го присвојуваат за да има некој континуитет.
Самуил е една од најконтроверзните личности во Европа но има докази и за него,на пр. ти би требал да го знаеш тоа на база на верска основа бидејки тој е прв владетел кој на база на црква ја осамостоил Охридската архиепископија и направил унија со Рим затоа и папата лично испратил свои луѓе да го крунисаат.Некои историчари тврдат и дека е крунисан во Рим но и ден денеска Рим одбива да ги отвори архивите за овој случај на Охридската Архиепископија

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 11:55
еве, може си поупатен, но имам слушнато дека неговата мајка, мислам беше, дека била Богомилка? знаеш нешто за ова?

-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 12:00
Не баш бидејки за мајка му воопшто нема никакви податоци но според гробот кој е најден во Македонија а е на родителите на Самуил неможе да се каже бека биле православни или католици или богомили бидејки бил најобичен христијански гроб со камен натпис кој има три крста.За богомилите мислам освен некои основни историски заклучоци нема некои факти а и мене ме интересираат многу.Рим крие доста работи за македонија кои се контроверзни во европската историја а зошто несакаат да ги изнесат е чудно

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 12:06
има некои податоци, барем нагаѓања дека, можеби не бил Богомил, ама им бил наклонет.. Инаку како би се развивале толку успешно во неговото царство?

А вистина е дека нема поуздани информации за богомилите, освен неколку историски записи, се разбира, од нивните противници...


-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 20:45
Точно така но сето она што противникот или победникот го напишал по правило не е вистина бидејки е пристрана страна

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 17.Мај.2007 во 22:27
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Точно така но сето она што противникот или победникот го напишал по правило не е вистина бидејки е пристрана страна


па не значи дека се не е вистина, ама мора да се земе со резерва...


-------------


Постирано од: Stefi@91
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 01:51
Go procitav celoit ovoj topic i nikako da dojdam do nekoj zaklucok,samo razlicnite stavovi i ubeduvanja na poedinci.Istorijata e samo edna i kaj kako saka moze da ja interpretira,neli?
Cudno e kako dosega nikade ne sum sretnal za drugi Makedonski carevi,predhodnoci ili naslednici na car Samuil.I kako moze da se sagubi taa carska loza?Ako car Samuil e bil Makedonski car,mene me interesira koga Makedonija ili Makedonskiot narod imaat dobieno carska kruna od Papata...Ako seto toa se ima sluceno kako toa nikoj ne spomenuva nisto za naslednicite na taa Kruna,sto bila sopstvenost na Samuil.
@Boogie, kako dobar poznavac na istorijata,te molam objasni mi go toa,bez pritoa da zazemas nicija strana.


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 02:27
Круната на цар Самуил по смртта на синот на Самуил ја добива српското благородништво или поточно српската патријаршија која ја искористува за крунисување на Српските средновековни цареви.Треба да знаеш дека цар Самуил е првиот христијански крунисан цар на Балканот кој не е католик и не е византиец,неговата извонредна политика го проширила неговото царство многу повеке од неговите воени походи.
Има доста богати извори за Самуил а најглупата и нај неодржаната варијанта е дека Самуил е во било какво сродство или однос со Бугарските ханови или било какво турко-монголско население од тоа време.Словените и турко-монголските племиња биле многу јасно разграничени и тотално поделени прво по државен статут а и по црковен така да неможе никако Самуил да се поврзе со Бугарите или Србите.Се надевам дека помогнавTongue


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 08:06
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Треба да знаеш дека цар Самуил е првиот христијански крунисан цар на Балканот кој не е католик и не е византиец,неговата извонредна политика го проширила неговото царство многу повеке од неговите воени походи.


епа што е тогаш? ConfusedConfusedConfused




-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 11:06
Зборот ми беше дека немало на Балканот словенски цар и дека Самуил е првиот славјански цар на слободни славјански феудалци,извини Венелин.Како и да е во тоа време Бугарските владетели биле во византиски затвор и нивната круна повеке била вазалска отколку бугарскаWink
Факт е дека Самуил немал ништо со Роман,Петар или Симеон бидејки борбата на словените била исто толку против Бугарите колку и против Византијците дури по смртта на Роман останатата Бугарска војска се приклучува на Византијската како платеничка


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 11:09
ок
јасно е дека не бил бугар

ама дали бил македонец?


-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 11:26
Повторно ке напишам е роден во Македонија но неговиот татко е Ерменец кој е доселен во Македонија од страна на Византијците.Се претпоставува дека мајка му е Македонка поточно Струмичанка но нема доволно историски писаниа за мајка му на Самуил.Еве што кажува Стафан Таронски за Самуиловото семејство:„Тие биле од ерменскиот народ и по потекло од провинција Дерџан,а император Василиј ги префрлил со наемните војски во Македонија да се борат против бугарите“
Факт е дека колку што му биле непријатели Византијците толку му биле непријатели и Бугарите бидејки неговото семејство е донесено во Македонија за борба против самите Бугари,така тој и станува заштитник на Македонските Славјани,папата го прогласува за прв Славјански цар на Балканот и од тука почнува епопејата на славјанските држави.Факт е дека Самуил нема врска со Бугарите или Византијците бидејки тој е никулецот на Славјанското самовладение,пред Самуил Славјаните биле само платеници и вазали но по Самуил почнале да се развиваат нови славјански држави


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Makedonski
Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 03:29
Se zanimavate so vizantiski izvori ili izvori koi gi proshle nivniot filter a se od vtora i treta raka.
 
Shto se odnesuva do domashnite izvori koi treba da bidat NAJVAZHNI,  Bugarskata laga se bazira na barem dva domashni falsifikati - pred se bitolskata i prespanskata plocha.  Toa se dokazhani falsifikati i tuka nem mrdanje. 
 
Faktite ostanuvaat:
 
1.  Samoil ili negovata drzhava nikogas sebe si ne se narekuvale "bugarska". Naprotiv ima dokument od toa vreme deka e narechena "Sklavinija".
 
2. Vo bugarskata duhovno-crkovna tradicija Car Samoil ne postoi (no istata gi poznava Petar, Simeon, i bugarskite carovi).  Za ova ni svedochat Gilferding i Obolensky.

3.  Nema napor od strana na Samoil rodninski da se povrze so chlenovite na nekogashnata bugarska vladeachka dinastija, shto znachi nema napori krvno da i se dade legitimitet na navodnata "uzurpacija na bugarskata kruna".

4.  Nema direktni dokazi deka Samoil primil nekakva bugarska carska kruna od rimskiot papa.  Za toa najdobro svedochi dopisot na Kalojan so papata Inocentije III.

5.  Paristrion (Dunavska Bugarija) ne bil del od Ohridskata Arhiepiskopija - za toa svedochat ne samo prvata sigilija na Vasilij II do Ohridskata arhiepiskopija. 
 
6. Preslav i Dorostol (Dunavska Bugarija) potpolno se isklucheni od istoriskite zbidnuvanjata vo Makedonija i poshiroko ne samo za vreme na car Samoil tuku i 30 godini podocna, za vreme na vostanieto na Petar Deljan vo 1041 god. i vostanieto na Gjorgji Vojteh vo 1972 god.
Za ova ukazhuvaat vizantiskite izvori kako Skilica, Vrenija i dr.
 
 
 
 
 


-------------
Makedonija na Makedoncite!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 21.Мај.2007 во 12:45
Нема тука збунки или забуни многу јасно се имаат искажано во врска со Македонското царство баш затоа и претходно во цитатот што ти го даде многу убаво Самуил е поделен од првото Бугарско царство како посебно но Македонско царство.Убаво е што се интересирате и сакате да е Самуил дел од Бугарската историја но треба да разграничите дека Самуил поседувал Бугарски територии кои ги освоил а нема никаква врска со било какво Бугарско царство.Ниту Македонија ниту Бугарија немаат ексклузивно право над македонското царство на Самуил,баш напротив тоа царство оставило голем историски впрчаток и над Македонија и над Бугарија но сепак Самуиловото царство не било Бугарско туку МакедонскоWink

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 30.Мај.2007 во 19:26

“After the death of John Tzimisces, a revolt broke out in the Macedonian region, led by the provincial governor of Macedonia. The rising took on serious proportions and became a war of liberation, which spread over the whole of Macedonia and sought to remove the greater part of the Balkans from Byzantine rule. On hearing the news of the rising, Boris II, the Tzar of the Bulgars, together with his brother, Romanus, fled from Constantinople, but was killed crossing the border; Romanus reached home, but could lay no claim to the crown because he had been castrated by the Byzantines.”

“Little by little he (samoil) gathered under his sway the whole Macedonian reion except Thessalonica, the old Bulgar territory between the Danube and the Balkan range, Thessaly, Epirus, part of Albania including Dyrrachium, and finally Rascia and Dioclea. The Bulgarian Patriarchate, abolished by Tzimisces, was also able to celebrate its revival under Samuel…………Politically and ecclesiastically, the new empire was the direct descendant of the empire of Symeon and Peter, and was regarded by Samuel and the Byzantines alike as being simply the Bulgarian Empire. For apart from Byzantium, only Bulgaria at that time possessed a tradition of empire with a patriarchate of its own. Samuel was entirely committed to these traditions. But in reality his Macedonian kingdom was essentially different from the former kingdom of the Bulgars. In composition and character, it represented a new and distinctive phenomenon. The balance had shifted towards the west and south, and Macedonia, a peripheral region in the old Bulgarian kingdom, was its real centre.
Page 301-2.

An almost IDENTICAL situation to that of the East-West Roman Empire(s).

Just so you can see how irrelevant medieval terms are when it concerns today, on page 266 Ostrogorski says that the Bulgar Khan Symeon has refered to himself as Emperor of Romans on a seal, such was his desire to become the global emperor of all.


“For Basil II, the struggle with Samuel became his chief task and the annihilation of Samuel’s empire his life’s ambition. He seems to have sought the support of other Balkan rulers against the powerful Macedonian Empire….”
Page 307.


With the introduction of Christianity and Slavonic learning in Bulgaria, Boris assured that the Bulgar-Turks had seen their last days of influence in Bulgaria, it was now, due to the missionary work of Kiril and Metodi, a solidly Slav state.

“Constantine’s first step was to invent a Slavonic script (the so-called glagolithic alphabet); he then proceeded to translate the Bible into Slavonic (using the Macedonian Slavonic dialect).”
Page 229.

Taken From: George Ostrogorsky
History of the Byzantine State


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 31.Мај.2007 во 11:36
Na koj e narodnost Nemska, na Preveduvachkata Smile ochigledno.....

It is taken from the English Translation Wink

http://www.amazon.com/History-Byzantine-State-Georgije-Ostrogorski/dp/0813511984 - http://www.amazon.com/History-Byzantine-State-Georgije-Ostrogorski/dp/0813511984

buy the Book and refute me if you wish Wink

the same you can find in:

George Ostrogorsky, History of the Byzantine State, Rutgers University Press, 1969;


http://www.alibris.com/search/books/qwork/2947349/used/History%20of%20the%20Byzantine%20State - http://www.alibris.com/search/books/qwork/2947349/used/History%20of%20the%20Byzantine%20State


-------------


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 31.Мај.2007 во 21:10
Reino Macedónico (976-1018)

SAMUEL 976-1014
GABRIEL RADOMIR 1014-1015
JUAN VLADISLAV 1015-1018
Dominación de Bizancio 1018-1185

е сега ако Бугарите незнаат што е
Reino Macedónico




-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 02.Јуни.2007 во 11:26
LOLLOLLOLLOLLOLLOLАко не ти е доволно тоа што државата е наречена Македонско царство тоа е твој проблем но не и на сите оние Бугари кои биле освоени од страна на Самуиловата војска.Во текстот ако не погледна не е напишано дека само Македонија е ослободена од византија туку дека и по убиството на последниот бугарски цар е ослободена и од БугаритеWink

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 25.Јуни.2007 во 03:02
Битолската плоча
На бугарските историчари специјализирани за средновековна бугарска и византиска историја, сево ова многу добро им е познато. Самоил и бугарската држава биле непријатели, кој подоцна создал самостојна македонска држава. Но, големобугарските апетити на буржујската бугарска држава за македонската територија, од крајот на 19 век и почетокот на 20 век, мораа нешто да сторат за Бугарија да полога право на Македонија; тоа што мораа да го сторат е фалсификација на македонската историја и представување на се’ македонско како бугарско, бугаризација на Македонците итн. Затоа, во тој мрачен период за Македонија, бугарите се најактивни во фалсификација на македонската историја: фабрикуваат божемни натписи од Цaр Самоил и членови на неговото семејство во кои тие се декларираат како Бугари; тие плочи бугарските пропагандисти ги закопувале низ македонската земја. Така, до сега се пронајдени неколку такви фалсификат плочи, во Битола, Воден, Петрич, Благоевград. Сите од нив се напишани со доцна аглеста кирилица, која не е користена во 11 век, кога е користена валчестатат кирилица. Во Бугарија, испитана е воденската фалсификат плоча во Бугарскиот Национален Музеј од Софија, чиј директор г-н Божидар Димитров јавно кажа дека е фалсификат, по што се најде на тапет од бугарските шовинисти, па сега и тој сиромашкиот со сите сили сака да „докаже” бугарштина на Македонците. Интересна е битолската плоча, каде може да се види дека бугарин е напишано како „Блъгарїнь” или бугари како „Блъгаромь„ (Р.У. - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 43-44.), запис во бугарска словенска редакција од 13/14 век; поимот бугар во 11 век се пишувал „болгар”. Се мисли дека битолската плоча е поставена во јули 1916 г. во Чауш Џамијата во Битола, од страна на Стефан Л. Костов, „етнограф при Първа българска армия”, кој ја харал Македонија за време на бугарската окупација на Македонија или пак е од 13 век, зошто по јазикот и писмото, плочата одговара исклучиво на подоцнежниот период.. Наивноста на бугарските фалсификатори на Битолската плоча иде дотаму, што таа ги содржи термините "Цар" и "Самодржец". Имено, поимот "Цар" кај словенските народи се јавува од крајот на 12-ти век, како скратеница од латинскиот збор "Цезар", што го потврдува и бугарскиот историчар Бакалов (Бакалов, "Владeтел", стр. 155-8). Во старословенскиот јазик до 12 век, се користел поимот Књаз или Цезари (Цри) за терминот Цар. Поимот самодржец (словенски) т.е. автократ (лат.) се јавува за време на Второто бугарско царство, во 13 век (Г. Острогорски, ”Автократор и самодржац„ Глас Српске краљевске акадамије CLXIV, Други раздред 84 (1935), стр. 95-187), а Битолсkата плоча би требало да датира од почетокот на 11 век!
Познатиот славист Др. Horace G. Lunt од Харвардскиот Универзитет, ја има анализирано битолската плоча и со сигурност тврди дека таа е од Иван Асен II од 1234 г., а не од Иван Владислав, синот на Цар Самоил, зошто по јазикот и ортографијата плочата одговара на 13 век, а не на 11 век. Инаку, историчарите Владимир Мошин и бугарските Јордан и Василка Заимови тврдат дека плочата е од Иван Владислав, но Др. Horace G. Lunt ги демантира и вели дека целосно ја "фалсификувале содржината на плочата за да се извади заклучок на она што тие го посакуваат, а не вистината", додавајки си свои зборови и години. Понатаму, харвардскиот професор пишува: "Заимови уверено го "реставрираат" најголемиот дел од текстот, вклучувајки датуми и сакаат да го ПРИКАЖАТ она што тие го ПРИЖЕЛКУВААТ како непобитен доказ за бројни историски настани, инаку НЕПОЗНАТИ. За жал, дури ни од далеку нема докажани критериуми за yтврдување рано јужнословенски натпис и епиграфскиот материјал е раштркан и екстремно контроверзен. Со должна почит, морам да ја демантирам проценката на Мошин дека текстот (од плочата) одговара на раниот 11 век. Палиографските и јазичните аргументи на Заимови се НЕТОЧНИ и НАИВНИ. Една основна поента: Мошин јасно го забележува фактот дека годината (на плочата) што тој уверено ја реставрира како 6522 (1014) е ИЗЛИЖАНА (”датата е излижана„; стр.39 во "Словенска писменост", П.Илиевски, Охрид, 1966). Навистина годината (на плочата) не е прикажана на ниедна фотографија (забележете дека плочата 2 на Заимови е фризирана-дотерана на необјаснив начин, додека плочата 3 е искрено цртеж), ниту пак годината (на плочата) е најдена на латекс отпечатокот кој (од плочата) го зел Проф. Игор Севченко од Dumbarton Oaks. Претпоставувајки дека плочата не содржи дата, некој може да си додаде 6 и на крај 2 и вертикална линија со делумно поврзување кое може да биде Ф (500); но изгледа многу повеќе како ПС (700) зад кој следи простор доволен за М (40). Ако некој тогаш го претпостави бројот како 6742, годината би била 1234. Ова убаво одговара со ортографијата и јазикот (на плочата) и го идентификува Иван како Асен II, кој ја освоил Македонија 1230 г. Тоа ги урива неточните историски објаснувања елаборирани од Заимови..." [Horace G. Lunt, "Slavic Review", Vol. 31, No. 2 (Jun., 1972), p. 499].


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 18.Септември.2007 во 17:10
не знам, мош више е пратено, ама ај да го препратам, оти гледам дека бгариве си го бладат нонстоп, па така за поука малце:

http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521815304%20 - http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521815304

The reign of Basil II (976–1025), the longest of any Byzantine emperor, has long been considered as a ‘golden age’, in which his greatest achievement was the annexation of Bulgaria. This, we have been told, was achieved through a long and bloody war of attrition which won Basil the grisly epithet Voulgartoktonos, ‘the Bulgar-slayer’. In this new study Paul Stephenson argues that neither of these beliefs is true.reputation asBulgar-slayer’ was created only a century and a half later. Instead, Basil fought far more sporadically in the Balkans and his Thereafter the ‘Bulgar-slayer’ was periodically to play a galvanizing role for the Byzantines, returning to centre-stage as Greeks struggled to establish a modern nation state. As Byzantium was embraced as the Greek past by scholars and politicians, the ‘Bulgar-slayer’ became an icon in the struggle for Macedonia (1904–Cool and the Balkan Wars (1912–13).
http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521815304%20 -


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 18.Септември.2007 во 17:25
Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:

i sto da gledam?


тоа шо нејќеш да видеш збунетост очигледно измислица е Бугароубиец, така да и целата прикаска за тоа дека бил бугарин е измислена 150 години послем Самуил и Васил. Ама како беше у Бугариа 2+2=5


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 18.Септември.2007 во 17:26
Originally posted by Izzie Izzie напиша:

Линкот кај мене не функционира


http://www.amazon.com/gp/reader/0521815304/ref=sib_dp_pt/105-2608107-9307603#reader-link - http://www.amazon.com/gp/reader/0521815304/ref=sib_dp_pt/105-2608107-9307603#reader-link


Legend


Постирано од: морски
Датум на внесување: 18.Септември.2007 во 21:56

специално за naemnik щом е фен на Пол Стивънсън

JOHN SKYLITZES, SYNOPSIS HISTORION

The Battle of Kleidion, 29 July 1014

Reigns of Basil and Constantine, c. 35 (ed. Thurn, pp. 348-9)

 

The emperor [Basil] did not relent, but every year he marched into Bulgaria and laid waste and ravaged all before him. [The Bulgarian ruler] Samuel was not able to resist openly, nor to face the emperor in open warfare, so, weakened from all sides, he came down from his lofty lair to fortify the entrance to Bulgaria with ditches and fences. Knowing that the emperor always made his incursions through so-called “Kiava Longon” http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/scyl1.html#_edn1 - 1 and [the pass known as] “Kleidion,” he undertook to fortify the difficult terrain to deny the emperor access. A very wide fence ( phragmon ) was built and worthy defenders were committed to it to stand against the emperor. When he arrived and made an attempt to enter [Bulgaria], the guards defended the wall manfully and bombarded and wounded the attackers from above. When the emperor had thus despaired of gaining passage, Nikephoros Xiphias, the strategos of Philippopolis, met with the emperor and urged him to stay put and continue to assault the wall, while, as he explained, he turned back with his men and, heading round to the south of Kleidion through rough and trackless country, crossed the very high mountain known as Belasica. On 29 July, in the twelfth indiction [1014, Xiphias and his men] descended suddenly on the Bulgarians, from behind and screaming battle cries. Panic stricken by the sudden assault [the Bulgarians] turned to flee, while the emperor broke through the abandoned wall. Many [Bulgarians] fell and many more were captured; Samuel barely escaped from danger with the aid of his son, who fought nobly against his attackers, placed him on a horse, and made for the fortress known as Prilep. The emperor blinded the Bulgarian captives -- around 15,000 they say -- and he ordered every hundred to be led back to Samuel by a one-eyed man. And when [Samuel] saw the equal and ordered detachments returning he could not bear it manfully nor with courage, but was himself struck blind and fell in a faint to the ground. His companions revived him for a short time with water and smelling salts, and somewhat recovered he asked for a sip of cold water. Taking a gulp he had a heart attack and died two days later on 6 October . http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/scyl1.html#_edn2 - 2

http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/scyl1.html - http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/scyl1.html



Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 10:42
Хе еве уште поубаво ке ти покажам чаша која е пронајдена во Самуиловата тврдина а потекнува од времето на СамуилнамигнувањеМоже он пиел од неа аголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 10:42
може може

покажи


-------------
Go ahead!
Make my day!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 10:44
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Хе еве уште поубаво ке ти покажам чаша која е пронајдена во Самуиловата тврдина а потекнува од времето на СамуилнамигнувањеМоже он пиел од неа аголема%20насмевка


Да или Неголема%20насмевка


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 10:47
да - покажи




-------------
Go ahead!
Make my day!


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 10:50
Originally posted by Boogie Boogie напиша:




Mnogu ubav primerok, ima gi poveke i stojat vo Ohridskio Muzej, gi vidov Letovo. Od Citadelata na Samuil sa!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 10:57
Originally posted by naemnik naemnik напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:




Mnogu ubav primerok, ima gi poveke i stojat vo Ohridskio Muzej, gi vidov Letovo. Od Citadelata na Samuil sa!


НОВИ АРХЕОЛОШКИ ОТКРИТИЈА
Артефакти од раната антика во Цареви кули

Најголемиот дел нови археолошки откритија на локалитетот Цареви кули се од раниот антички период и укажуваат на фактот дека таму пред и по изградбата на тврдината континуирано постоел живот во различни историски фази, а не само во средниот век како што досега се сметаше. - Последните ископувања покажаа дека тврдината најверојатно постоела и во македонско-хелинистичкиот период односно во 2 или 3 век пред нашата ера. Во претстојните конзерваторски и реставраторски работи ќе можеме да извршиме одредени интервенции, пред се на јужниот влез, каде што има најмногу сочувани артефакти - вели Зоран Рујак, археолог во Заводот-музеј од Струмица и раководител на проектот за археолошко истражување на овој локалитет.
Интензивните археолошки истражувања моментално се насочени кон дефинирање на источниот и западниот бедем од крепоста, а јужниот е веќе истражен, при што се потврдени и некои досегашни, но утврдени се и нови сознанија. По завршувањето на археолошките работи, веќе во текот на наредниот месец ќе биде изработен комплетен елаборат за конзервација и реставрација на тврдината Цареви кули, чијашто реализација ќе почне напролет. За оваа намена од Европската агенција за реконструкција и од буџетот на општината Струмица се обезбедени околу 460.000 евра.




-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 10:58
добрo - сoгласен сuм - тоа е ѕвездата

-------------
Go ahead!
Make my day!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 11:00
Прашањето е зошто Самуил би користел ваков симбол ако не е Македонецнамигнување

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 11:01
може да е плен

Крум користел византиски чаши ама не е Византиец




-------------
Go ahead!
Make my day!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 11:03
голема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевкаМоже да е и дека бил Македонец а?среќа

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 11:03
од поморавието бил

-------------
Go ahead!
Make my day!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 11:15
ама сепак Македонецголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 11:22
прав Македонец

-------------
Go ahead!
Make my day!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 11:24
Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:

прав Македонец
големо%20гушкањеаплаузаплаузаплаузаплаузголема%20насмевка

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 11:41
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:

прав Македонец
големо%20гушкањеаплаузаплаузаплаузаплаузголема%20насмевка


Ke videme dali ke si ostane na ovoa tipov намигнување


Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 19.Септември.2007 во 14:50

1. Basil the Macedonian Emperor of the Byzantine Empire was a Slav.
2. Kiril and Metodi were natives of Salonika and were of Slavic decent.
3. There was a Macedonian dialect of Slavonic.

All this written in a book from 1862! So Tito must have had a timemachine..... AGAIN!  :twisted:

Please people see for yourselves and get enlightened!!!!!!!! LET THERE BE LIGHT!  :shock:
Front:

Page 369:

Page 385:

Page 386:

From the book "History of the Christian Church" Volume II Part 1, By James Craigie Robertson, 1862, page 369, 385 and 386.



Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 20.Септември.2007 во 23:38

...military "revolutions which accompanied the growth of absolutist despotism. 
With the powerful and astute upstart BASIL I. the MACEDONIAN (867-886) the
so-called Macedonian Dynasty came to the front, the first representatives of
which after Basil (like himself and Caesar Bardas before him) are of outstand
ing importance for the fostering of the accepted Greek culture and science ; they
have much less importance in their character as rulers. These were LEO VI.
the PHILOSOPHER (886-912) and CONSTANTINE VII. PORPHYROGENITUS (945-
959), who attained the throne when seven years old, but only obtained govern
ing power after the fall of ROMANUS LEPAKENUS and his sons. Under the
youthful ROMANUS II. (959-963), who lived only for pleasure, Byzantine military
capacity obtained the re-conquest of Crete by NICEPHORUS PHOCAS, who was
raised to the throne by THEOPHANO, the widow of Romanus, as NICEPHORUS II.
(t 969). In him and his successor, JOHANNES TZIMISCES (t 976) the Empire found
two capable soldiers and powerful men, and BASIL II. (976-1025) broke the
power of the Bulgarian Khan SAMUEL with terrible energy, restored the autho
rity of the Empire in the north ...

khan Samuel пишува

и сигурен сум дека наемник го видел



-------------
Go ahead!
Make my day!


Постирано од: Izzi
Датум на внесување: 20.Септември.2007 во 23:56
не знам што постираш,затоа прашувам

-------------


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 11:21
не%20вреденне%20вреденне%20вреденне%20вреденне%20вреден

-------------
Go ahead!
Make my day!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 11:23
големо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкањекулкулкулкулмафтањемафтањемафтањемафтање
Reino Macedónico (976-1018)намигнување


-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: m__g__
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 15:20
From the book "A Woman In The Balkans" by Winifred Gordon, 1918

наемник - ова е од твој извор

It was during the reign of the Tzar Samuel that one of
the most tragic events of past history occurred an episode
which has been kept alive in the hearts of every Bulgarian
by poems which as children they have learnt and sung round
the fireside on whiter evenings. King Bazile of Byzantium,
" the Bulgar Slayer " as he was called for his atrocities, had
defeated the Bulgarian forces




-------------
Go ahead!
Make my day!


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 16:53
Не ЕРменец бил 100% но ЕРменците од каде потекнуваат тоа е друга приказна.Најбитно царство било Македонско бидејки се бореле против Бугарите и Византијцитесреќа

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: zajkoo
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 16:57
 Ne be Eli jas ne rekov deka bil makedonec...samo edno ke ti kazam...   samo vo Bugarija ima teorija deka Samoil bil bugarin [nema dokaz]   .. a vo ostanatiot svet jasno preovladuva teorijata  [ ima i dokazi]   deka  bil sloven... a vo toa vreme terminot bugarin i sloven se razlikuvale... a posto prestolninata i centarot na carstvoto se naogale na teritorija na Makedonija se koristi terminot makedonski. ..Nikoj vo naucnite krugovi vo Makedonija ne dokazuva deka Samuil e makedonec  site velat deka bil sloven sto e i vistina


-------------
Биди добар со сите,услужлив за повеќето, близок со неколку, пријател со еден, непријател со ниеден.


Постирано од: zajkoo
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 20:25
Originally posted by Eli_Blagoevgrad Eli_Blagoevgrad напиша:

Ostanaliot svet zajko govori za bulgarskata drzava na Samuil.Proveri za Samuil v vsi4ki svetovni enciklopedii,proveri v Cambridge i Oxford i togava govori za ostanaliat svet
 
 Sto da proveram... podatoci od bugarski avtori se toa... ima i drugi koj tvrdat deka e makedonski    pa sto.. edna e vistinata ...Samoilovoto carstvo bilo slovensko ne bilo ni bugarsko ni makedonsko ni srpsko... so akcent na toa deka vo toa vreme sloveni i bugari bile dva razlicni poimi.
 
P.S.  Milo mi e sto gledam deka pocna da go koristis zborovi od makedonskiot jazik


-------------
Биди добар со сите,услужлив за повеќето, близок со неколку, пријател со еден, непријател со ниеден.


Постирано од: Eli_Blagoevgrad
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 20:31
cambridge ,oxford, britanica bugarski podatoci???Edinstvenite koi tvrdat ce e makedonski sa makedonskite istorichari i nekoi srbski




Постирано од: zajkoo
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 20:39
 A od kaj im se podatocite proveri ili ne,  na sekoj dokument stoi od kade e izvorot,  na site tie pisi deka se bugarski podatoci a toa go koristele bidejki togas  ne postoela samostojna Makedonija i nemalo koj da im dostavi drugi podatoci osven bugarite. vo najnovite izdanija na  originalnata  britanika nekoi podatoci se izmenati  t.e  dobile poavtenticni dokazi i si ja ispravile greskata. Toa ke se sluci i so oxford kembriz i ostanatite samo ke treba da pomini vreme zatoa sto toa ne se pravi preku nok. 


-------------
Биди добар со сите,услужлив за повеќето, близок со неколку, пријател со еден, непријател со ниеден.


Постирано од: zajkoo
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 20:42
 
 I uste samo ova ... znaes koja e razlikata pomegu poimot bugarin i sloven vo toa vreme... ako ne znaes proveri kako se zakopuvale slovenite  a kako bugarite  i ke ja vidis razlikata


-------------
Биди добар со сите,услужлив за повеќето, близок со неколку, пријател со еден, непријател со ниеден.


Постирано од: zajkoo
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 20:48
 Pa nikoj vo Makedonija ne tvrdi deka e makedonska... bugarska propaganda e toa deka makedoncite i srbite tvrdat deka Samoil e makedonec...od sekogas Samoil  bil slovenski car ... a i Kiril i Metodij bile slovenski prosvetiteli  samo problemot e vo toa sto vie sakate da si gi prisvoite kako bugarski

-------------
Биди добар со сите,услужлив за повеќето, близок со неколку, пријател со еден, непријател со ниеден.


Постирано од: zajkoo
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 20:56
 Sto da poglednam znam sto pisuva vo ucebnicite  bidejki toa sum go ucel t.e. ima dopirni tocki so mojata profesija a za bugi ne ti zboruvam ti zboruvam za naucnite krugovi vo Makedonija


-------------
Биди добар со сите,услужлив за повеќето, близок со неколку, пријател со еден, непријател со ниеден.


Постирано од: zajkoo
Датум на внесување: 21.Септември.2007 во 21:06
 
 Kakvi linkovi kakvi budalashtini  ...fakti Eli fakti se baraat


-------------
Биди добар со сите,услужлив за повеќето, близок со неколку, пријател со еден, непријател со ниеден.


Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Октомври.2007 во 10:35
1014.- Во Преспа умре македонскиот цар Самуил. Во битката кај Беласица на 29 јули 1014 година, што се водеше меѓу македонскиот цар Самуил и византискиот цар Василиј Втори, војската на цар Самуил беше целосно поразена, а тој се спаси со бегство. По битката, византискиот цар Василиј Втори наредил да се ослепат околу 15.000 Самуилови војници, а на секој стоти војник да му се остави по едно око за да ги води другите. Така ослепените војници биле испратени кај цар Самуил. Од глетката што ја видел, Самуил умрел од срцев удар. Самуил го наследил неговиот син Гаврило Радомир. Самуиловата држава постоеше 38 години, од 976 година, па до смртта на Гаврило Радомир, во 1018 година.

-------------
http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство


Постирано од: Perdika
Датум на внесување: 12.Октомври.2007 во 17:38
 За круната знам од  нам познатата ни  историја ?.     Но, пред некој месец во Националната библиотека во Прага, најдов Византиски документи во кои прочитав дека и Императорот Василиј  бил Македонец и не само тој туку и една цела Византиска царска фамилија.! Воедно нивниот период на владеење со Византија бил познат како  ’Македонска ренесанса’,  поради врвните дострели на Византија во однос на архитектурата и културата во време на нивното царствување.   Имаше и еден куп други историски документи некои оригинал други само преписи.   И сега по оваа информација ќе излезе познатата српска поговорка -’ко че коме, него свом своме’ .      Бидејќи кај Беласица се бореле двајца ’Македонски’ цареви, тага

-------------
Perdika


Постирано од: дуле
Датум на внесување: 05.Април.2008 во 11:12
Originally posted by Aminta2 Aminta2 напиша:


Исто така нема директни докази дека Самоил примил некаква бугарска круна од римскиот Папа. За тоa наjдобро сведочи дописот на бугарот Калоjaн со Папата Инокентие III. Папата такво нешто не кажува.



Тоа е единственото изказано од Аминта со кое се согласувам... Останалото е....


Постирано од: dudulovski
Датум на внесување: 05.Април.2008 во 12:37
Има една интересна работа, која влева надеж дека полека ќе биде надминат говорот на омразата. Имено, Александар Донски (!!!), кој пред десетина и повеќе години докажуваше дека Македонците и Бугарите немаат многу заеднички нешта, па дури и ја објави книгата Етногенетските разлики меѓу Македонците и Бугарите, сега на многу посмирен начин ги образложува работите, давајќи и` нова димензија на својата претходна работа. Секако дека тој и натаму тврди дека Македонците никогаш не биле Бугари, дека Самоиловото царство не било бугарско, туку македонско. Но за разлика од некогаш, веќе ги нема етикетирањата од типот дека Бугарите се Татари, дека ние, Македонците, немаме ништо заедничко со нив... Еве што велат Донски и Ристо Стефов (автор на книгата Историја на Македонците од антички времиња до денес) во еден свој заеднички текст, неодамна публикуван и на англиски јазик (под наслов Macedonians are not Bulgars
(Even most Bulgarians are not Bulgars)

(By Aleksandar Donski and Risto Stefov
January 24, 2008 )


We also know from history that the Bulgars were a very small group in comparison to those they found in the Balkans. It is conceivable then to assume that the small oriental group of people who spoke an Asiatic language was assimilated by the larger group of Caucasian people who lived on those lands and spoke a Slavic language.

Понатаму:

Why then do modern Bulgarians, the vast majority of whom are Caucasians, still claim to be the descendants of the Khans who in fact were Orientals?

The answer to this question lies in the 19th century when the Bulgarian people began their struggle to liberate themselves from the Turks. At that time most Bulgarian revolutionaries were educated in Russia which instilled in them that they were the descendants of the fierce fighting Khans. As true as that may be, Russia failed to instill in them that the modern Bulgarians are also the descendants of the mighty ancient Thracians, a descent which they partly share with the Macedonians.

И што е уште поинтересно:

So there is some truth to the rumors that Macedonians and Bulgarians are the same people, or should we say similar people, since both partly descended from the ancient Thracians and they both speak dialects of languages that have Thracian words.

Сепак да додадам на крај, за да нема забуни:

The truth is that Tsar Samoil’s kingdom was a multi-ethnic kingdom and the same can be said about his army. Clearly Macedonia was the center of Samoil’s kingdom where he had his capitals but he recruited his soldiers from the various ethnic groups living in his vast kingdom.

So, the Bulgarian argument that Samoil’s kingdom was Bulgarian is clearly false.



-------------
Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен.


Постирано од: Aminta2
Датум на внесување: 08.Април.2008 во 17:18
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Самоил треба многу да се дебатира..
Не се ни знае како прво и прво како се вика неговото царство..

Наречено е "бугарско" поради изворите на Скилица...
А тоа не значи ни како прво и прво име на Царство
Ајде ако одиме по таа логика и Србија ќе ја правиме Бугарија


Не постои ниту еден изворен документ од тоа време во коj пишува дека Самоиловото царство се викало Бугарија.

НИТУ ЕДЕН!

Напротив, има еден изворен документ во кое Самоиловото царство се нарекува СКЛАВИНИЈА.

Впрочем, така се викале и првите македонкси политички единици во кои заедно живееле македонските Словени (Венети) и античките Македонци пред тие да бидат окупирани од Буарија и Византија! Се работи за минијатурата од времето на императорот Хенрих II (1002-1024 год.).

Правецот на територијалните приширувања што ги превзел Самоил отприлика соодветствуваат со териториите на Славиниите со кои владееле неговите предци.



Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 08.Април.2008 во 17:20
Originally posted by Aminta2 Aminta2 напиша:

[QUOTE=Vladimir88]Самоил треба многу да се дебатира..
Не се ни знае како прво и прво како се вика неговото царство..

Наречено е "бугарско" поради изворите на Скилица...
А тоа не значи ни како прво и прво име на Царство
Ајде ако одиме по таа логика и Србија ќе ја правиме Бугарија


Напротив, има еден изворен документ во кое Самоиловото царство се нарекува СКЛАВИНИЈА.


______________________________________________________

А да погодам изворот е Јован Зонара така?

-------------

http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo -
Linkin Park - Crawling


Постирано од: Aminta2
Датум на внесување: 08.Април.2008 во 17:44
Originally posted by bulgarian_mk bulgarian_mk напиша:

Гледам дека и срби има: Sima M. Ćirković, Срђан Пириватриђ :) Даже и србите не ви веруват :)


Острогорски, кој е можеби најголемиот византолог, не сметал дека Цар Самоил е Бугарин ниту пак дека неговото царство е бугарско. И со право.

На исто становиште се другите српски историчари кои СЕРИОЗНО се бавеле со оваа проблематика вкл. ги Б. Прокиќ, Анастасијевиќ и J.Ферлуга.

Срѓан Пириватриќ не го претставува консензусот во српската наука по ова прашање туку е едно (безначајно) отклонување од него затоа што нема кажано буквално ништо ново.



Постирано од: bulgarian_mk
Датум на внесување: 09.Април.2008 во 00:42
Originally posted by Aminta2 Aminta2 напиша:



Острогорски, кој е можеби најголемиот византолог, не сметал дека Цар Самоил е Бугарин ниту пак дека неговото царство е бугарско. И со право.

На исто становиште се другите српски историчари кои СЕРИОЗНО се бавеле со оваа проблематика вкл. ги Б. Прокиќ, Анастасијевиќ и J.Ферлуга.

Срѓан Пириватриќ не го претставува консензусот во српската наука по ова прашање туку е едно (безначајно) отклонување од него затоа што нема кажано буквално ништо ново.


Острогорски - jугословенски комунистички историчар? Пишувал во времето на комунизмот во Jугославиjа, САНУ? Во време на идеjата за формируване на "Балканска федерациjа" ? Ме насмеа :)) Ке му ja читам книгата "History of the Byzantine State" кога имам време, да видим што е пишувал... Не верувам многу ни на бугарски ни на jугословенски комунистички историчари...

-------------
„Македонските револуционери... Нема да се сопрат и пред најстрашните терористички средства, за да ја реализират сакровената си мечта - слободна Македонија".
Jaне Сандански


Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 09.Април.2008 во 08:46
Originally posted by bulgarian_mk bulgarian_mk напиша:

Originally posted by Aminta2 Aminta2 напиша:



Острогорски, кој е можеби најголемиот византолог, не сметал дека Цар Самоил е Бугарин ниту пак дека неговото царство е бугарско. И со право.

На исто становиште се другите српски историчари кои СЕРИОЗНО се бавеле со оваа проблематика вкл. ги Б. Прокиќ, Анастасијевиќ и J.Ферлуга.

Срѓан Пириватриќ не го претставува консензусот во српската наука по ова прашање туку е едно (безначајно) отклонување од него затоа што нема кажано буквално ништо ново.


Острогорски - jугословенски комунистички историчар? Пишувал во времето на комунизмот во Jугославиjа, САНУ? Во време на идеjата за формируване на "Балканска федерациjа" ? Ме насмеа :)) Ке му ja читам книгата "History of the Byzantine State" кога имам време, да видим што е пишувал... Не верувам многу ни на бугарски ни на jугословенски комунистички историчари...



Осторгорски не е србин по националност..туку е русин


Jump to: navigation, search

George Alexandrovič Ostrogorsky (Russian: Георгий Александрович Острогорский, also known as George Ostrogorsky; 19 January 1902 in Saint Petersburg, Russia — 24 October 1976 in Belgrade, Yugoslavia), Russian-born Yugoslavian historian and Byzantinist who acquired world-wide reputations in Byzantinology.

-------------

http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo -
Linkin Park - Crawling


Постирано од: bulgarian_mk
Датум на внесување: 09.Април.2008 во 11:50
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Осторгорски не е србин по националност..туку е русин


Jump to: navigation, search

George Alexandrovič Ostrogorsky (Russian: Георгий Александрович Острогорский, also known as George Ostrogorsky; 19 January 1902 in Saint Petersburg, Russia — 24 October 1976 in Belgrade, Yugoslavia), Russian-born Yugoslavian historian and Byzantinist who acquired world-wide reputations in Byzantinology.


Е да де... "Роден во Русиjа jугословенски изторичар"
... Russian-born Yugoslavian historian...

-------------
„Македонските револуционери... Нема да се сопрат и пред најстрашните терористички средства, за да ја реализират сакровената си мечта - слободна Македонија".
Jaне Сандански


Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 09.Април.2008 во 12:00
Originally posted by bulgarian_mk bulgarian_mk напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Осторгорски не е србин по националност..туку е русин


Jump to: navigation, search

George Alexandrovič Ostrogorsky (Russian: Георгий Александрович Острогорский, also known as George Ostrogorsky; 19 January 1902 in Saint Petersburg, Russia — 24 October 1976 in Belgrade, Yugoslavia), Russian-born Yugoslavian historian and Byzantinist who acquired world-wide reputations in Byzantinology.


Е да де... "Роден во Русиjа jугословенски изторичар"
... Russian-born Yugoslavian historian...



Добро де можеби има некои факти приложено во неговите книги не мора да значи Југословенски историчар и ајде одма фалсификатор..
Да се провери не ќе е лошо
Нормално ако некој има податоци од неговите книги


-------------

http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo -
Linkin Park - Crawling


Постирано од: bulgarian_mk
Датум на внесување: 09.Април.2008 во 12:09
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Добро де можеби има некои факти приложено во неговите книги не мора да значи Југословенски историчар и ајде одма фалсификатор..
Да се провери не ќе е лошо
Нормално ако некој има податоци од неговите книги

ќе с провери задолжително :) Дали имаш нешто во електронски формат? Односно "History of the Byzantine State"?

-------------
„Македонските револуционери... Нема да се сопрат и пред најстрашните терористички средства, за да ја реализират сакровената си мечта - слободна Македонија".
Jaне Сандански


Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 09.Април.2008 во 12:17
Originally posted by bulgarian_mk bulgarian_mk напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Добро де можеби има некои факти приложено во неговите книги не мора да значи Југословенски историчар и ајде одма фалсификатор..
Да се провери не ќе е лошо
Нормално ако некој има податоци од неговите книги

ќе с провери задолжително :) Дали имаш нешто во електронски формат? Односно "History of the Byzantine State"?



Нопе
Со тој период не се замарам многу многу...али кога ќе одам до библиотека ќе ископирам нешто а и ќе побарам нешто од овој..
Јас читав дека Јован Зонара дека го нарекол царството на Самуил Склавинија...ама за овој историчар првпат слушам

-------------

http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo -
Linkin Park - Crawling


Постирано од: bulgarian_mk
Датум на внесување: 09.Април.2008 во 12:29
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

Нопе
Со тој период не се замарам многу многу...али кога ќе одам до библиотека ќе ископирам нешто а и ќе побарам нешто од овој..
Јас читав дека Јован Зонара дека го нарекол царството на Самуил Склавинија...ама за овој историчар првпат слушам


Зонара е од големите хроничари, византиски, во неколку книги имам читано од него. Дека jа нарича Склавинија не сум читал, но морам да провера, като се прибера дома, но сум читал дека нарекува армиjата на Самуил бугарска и самиот цар Самуил воjсководец на армиjата на бугарите.

-------------
„Македонските револуционери... Нема да се сопрат и пред најстрашните терористички средства, за да ја реализират сакровената си мечта - слободна Македонија".
Jaне Сандански


Постирано од: bulgarian_mk
Датум на внесување: 10.Април.2008 во 12:33
Го читав малце Острогорски и поточно "Chapter VI - 6. The Apogee of Byzantine power - Basil II p298-316":

Што разбрав од Острогорски:
- Според него, Самуиловата држава била различна по состав и карактер од бугарската држава, но не споменува ништо за етнички македонци, туку насекаде споменува за регионот Македониjа, не како држава, туку како географски поим. Била со бугарска црква (bulgarian patriarchage - види по-долу цитат), била со центар регионот Македониjа(без Солун), на старата бугарска териториjа (old Bulgaria territory), Thessaly, Epirus, part of Albania Dyrrachium и наjнакраjа Rascia и Dioclea

- На страница 301/302 пишува: "Politically and ecclestistically the new empire was direct descendant of the empire of Symeon and Peter, and was regarded by Samuel and the Byzantines alike as being simply the Bulgarian Empire. For apart from Byzantium, only Bulgaria at that time possessed a tradition of empire with a patriarchate of its own."

- Споменува дека Комитопули биле комити (comes) во регионот Македониjа, коj што бил во покраjнините на бугарското царство (peripheral region)

- На страница 301 споменува за преродба на бугарскиот патриархат "The Bulgarian Patriarchate, abolished by Tzimisces, was also able to celebrate it's revival under Samuel"

-------------
„Македонските револуционери... Нема да се сопрат и пред најстрашните терористички средства, за да ја реализират сакровената си мечта - слободна Македонија".
Jaне Сандански


Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 10.Април.2008 во 12:38
Originally posted by bulgarian_mk bulgarian_mk напиша:

Го читав малце Острогорски и поточно "Chapter VI - 6. The Apogee of Byzantine power - Basil II p298-316":

Што разбрав од Острогорски:
- Според него, Самуиловата држава била различна по состав и карактер од бугарската држава., но не споменува ништо за етнички македонци, туку насекаде споменува за регионот Македониjа, не како држава, туку како географски поим Била со бугарска црква (bulgarian patriarchage - види по-долу цитат), била со центар регионот Македониjа(без Солун), на старата бугарска териториjа (old Bulgaria territory), Thessaly, Epirus, part of Albania Dyrrachium и наjнакраjа Rascia и Dioclea

- На страница 301/302 пишува: "Politically and ecclestistically the new empire was direct descendant of the empire of Symeon and Peter, and was regarded by Samuel and the Byzantines alike as being simply the Bulgarian Empire. For apart from Byzantium, only Bulgaria at that time possessed a tradition of empire with a patriarchate of its own."

- Споменува дека Комитопули биле комити (comes) во регионот Македониjа, коj што бил во покраjнините на бугарското царство (peripheral region)

- На страница 301 споменува за преродба на бугарскиот патриархат "The Bulgarian Patriarchate, abolished by Tzimisces, was also able to celebrate it's revival under Samuel"



Како може географски поим а различна по карактер и СОСТАВ од бугарската држава???
Некако тоа не ми се совпаѓа со она што го збориш доле...
И име на една држава се дава кога е населена со некои луѓе
Бугарија=Бугари
Грција=Грци
Србија=Срби
Хрватска=Хрвати


Или пак мислел на ова, на истото што ги мислел Јован Зонара..

Цитирај Има многу сведоштва со кои решението северна Македонија да биде наречена како "Бугарија" од страна на Византија, било неприфатливо.

Византиските хроничари (историчари), често се принудени, пишувајќи за "Бугари", да дообјаснуваат дека тоа се однесува на Македонците или на Словените. Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17) и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња.

Во "Речник" Зонара вели дека ова политичко име на втората македонска држава и било дадено за време на преговорите во 970 г. И не тврди само Зонара за Самуиловото царство, дека е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија. Византискиот полководец Никифор Вриениј и управник на Драч, гушејќи го востанието од Ѓорѓи Војтех во 1072 г. ,во своите Спомени, иако го користи политичкото име (Бугарија), морал да дообјасни каков народ живеел овде, па вели:



"Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115).

("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17)


-------------

http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo -
Linkin Park - Crawling


Постирано од: bulgarian_mk
Датум на внесување: 10.Април.2008 во 15:54
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:



Како може географски поим а различна по карактер и СОСТАВ од бугарската држава???
Некако тоа не ми се совпаѓа со она што го збориш доле...
И име на една држава се дава кога е населена со некои луѓе
Бугарија=Бугари
Грција=Грци
Србија=Срби
Хрватска=Хрвати


Или пак мислел на ова, на истото што ги мислел Јован Зонара..

Цитирај Има многу сведоштва со кои решението северна Македонија да биде наречена како "Бугарија" од страна на Византија, било неприфатливо.

Византиските хроничари (историчари), често се принудени, пишувајќи за "Бугари", да дообјаснуваат дека тоа се однесува на Македонците или на Словените. Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17) и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња.

Во "Речник" Зонара вели дека ова политичко име на втората македонска држава и било дадено за време на преговорите во 970 г. И не тврди само Зонара за Самуиловото царство, дека е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија. Византискиот полководец Никифор Вриениј и управник на Драч, гушејќи го востанието од Ѓорѓи Војтех во 1072 г. ,во своите Спомени, иако го користи политичкото име (Бугарија), морал да дообјасни каков народ живеел овде, па вели:



"Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115).

("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17)


На англиски е "composition" не како етнички состав, подобар превод е "устройство" на бугарски, не знам како е на македонски книжевен jазик. "градба"? "соединение" ?

-------------
„Македонските револуционери... Нема да се сопрат и пред најстрашните терористички средства, за да ја реализират сакровената си мечта - слободна Македонија".
Jaне Сандански


Постирано од: bulgarian_mk
Датум на внесување: 10.Април.2008 во 15:56
Цитирај "Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115).


"племето на Словените"? Кое точно племе? Дали знаеш колку словеснки племена има?

-------------
„Македонските револуционери... Нема да се сопрат и пред најстрашните терористички средства, за да ја реализират сакровената си мечта - слободна Македонија".
Jaне Сандански



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk