КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?

Велиш ИЗВОРНАТА ВЕРА, термин што не знам дали имаш појма што значи, сметајќи дека си кривославен, се гледа не само според Библиското учење туку според присуството на Христовиот Дух. Зар не гледаш дека повторно го потврдуваш моето тврдење дека се залетувате по секого што „демек“ го има духот, и си дозволува слободни интерпретации, менувања и дополнувања кон Христовото учење!

Аџија ние се уовршуваме во верата и во знаењата за неа. Основните знаења ги дополнуваме. Изворната вера се развива и новите сознанија не ги отфрлиме само затоа што ги немало на почетокот. На почетокот многу работи не сме знаеле сосема јасно. Подоцна ни се разјасниле подобро.

Христовиот Дух се препознава преку споредба со Библиското учење. Никако поинаку.

Како го препознавале Христовиот Дух пред да биде напишана Библијата?

Токму заради тоа, Отците (кои на уста ги величате, ама нивната ука не ја послушавте)

За ова во друга прилика посебено ќе разговараме.

направија КАНОНИЗАЦИЈА, препознавајќи дека од плеадата на духовна литература, токму Св. Писмо е ОВЛАСТУВАЊЕТО ОД БОГА,

Ако биле во право за библиската канонизација зошто тогаш останатата нивна канонизација протестантизмот не ја прифаќа?

дека е официјалната и непогрешлива верзија на Евангелието, и секое друго учење мора постојано да е под лупата на проверка со Божјиот Збор.

Ако веќе имаме проверка на Божјиот збор тогаш не важи протестантскиот став дека Библијата е самоевидентна. Штом признаваш проверување треба да одлучиме како ќе се проверуваме!?

Толку многу е протестантизмот контрадикторен.

Една вистинска анегдота
Еден ученик кажува нешто, професорот се согласува со него дека е во право. Станува друг ученик и му вели дека не е така туку е поинаку. Професорот му вели во право си. Станува трет и му вели или едниот е во право или другиот, професорот му вели: и ти си во право.

Ако демонот застане над одреден принцип тој принцип ќе го смирува затоа воведува беззаконие, беспринципиелност. Такви се сите можни светски идеологии. Сите. Се надвор од единственото учење на вистината, протестантското учење учи како што ги учи учениците професорот погоре.

Така и протестантизмот.

Ем Библијата е самоевидентна = не бара толкување (лага)
Ем таа е критериумот за споредба = бара толкување
(природата на светот ги тера да ја кажат вистината па мора да кажат)
Тогаш или потребно е толкување или не е потребно.
И двете!
Е не може да биде и двете, барем за човекот тоа е невозможно.
И ти си во право!

Тоа е тоа демонско беззаконие!

Пишуваш пак за Лутер, како да тој паднал од небото. Како да немало СЕКОГАШ верни христијани, кои за жал од твојата самонаречена „црква“ биле прогонувани и истребувани низ вековите.

Гледаш ли во каква демонска беспринципиелност води протестантизмот? Погоре пишуваш (Отците кои на уста ги величате, ама нивната ука не ја послушавте). За потоа да напишеш кои за жал од твојата самонаречена „црква“ биле прогонувани. Отците треба да ги слушаме (бидејќи тие биле епископи, архиепископи, патријарјси... или да не ги слушаме бидејќи ги прогонувале „правите“ верници. Веројатно за протестантизмот одговара и двете. И ќе ги признаеме и нема да ги признаеме како што ќе ни одговара. Не ти заличува ли ова на другите светски демонски идеологии (пример ислам, демократија, комунизам).

 Кажи го името на еден верник протестант од 6 век или од 8 век или од 11 век или од 14 век. Од после апостолско време до Лутер кажи ми за името на еден протестантски верник кој верувал како што веруваат протестантите? Каде била Црквата толку време? Непостоела?

Зборуваш за Лутер, како да не знаеш дека да, голем човек бил, (всушност Лутер е личност за која е најмногу напишано после Христос и Павле), ама Лутер како прво не е сам, и како второ, како и сите ние е ПОДЛОЖЕН НА ПРОВЕРКА!

И јас се согласувам да му верувам на Лутер откако ќе го провериме. Ама прво да се договориме кој ќе го проверува.

Тоа што вие не можете да го замислите за еден Палама, што ВРСКА НЕМАЛ од херманевтика или егзегеза на Библиските текстови, па конструирал монструозна интерпретација на Трансфигурацијата...

Затоа учените рационалисти ги свиткале опашките пред неговите аргументи и ја дувнале на запад да ги лажат аријанците.

Зборуваш повторно, со препознатлив марксистички стил, за „пропаднатата“ западна духовност, без да погледнеш која БЕДА е на истокот. Не материјална беда, туку духовна. Не гледаш дека овде „духовниците“ се токму предводници на култот на Мамон, дека корупцијата, неправдата, беззаконието и неморалот се секојдневие. Зборуваш за западот со типична комунистичка омраза, од љубомора, бидејќи се знае дека како протестантската работна и верска етика НЕМА ДРУГА! Знаеш, многу добро знаеш, дека таму владее правдата, а не неправдата... А што да кажеме за „продуховениот исток“? Каде се уште властодршците и клирот манипулираат, цензурираат и се богатат на сметка на народот?

Зборуваш за истиот запад кој не сака да го признае христијанството како битен дел од својата култура, за запад каде не смееш да бидеш на висока функција ако се изјасниш дека хомосексуализмот е грев, за запад каде свингерските клубови бројат милиони членови или зборуваш за некој друг запад.

Зборуваш со нескриено воодушевување за бајката наречана Византија, а со љубоморен презир кон Ренесансата и Реформацијата... Што толку ти пречи Ренесансата и Реформацијата? Што толку ти пречи Духовниот и Естетскиот препород на Европа?

Ми пречи затоа што со таа ренесансна и реформаторска се изгубени душите на милиони кои можеа да се спасат.

Аааа, да ми текна. Ти пречи, затоа на таквите како тебе, повеќе им одговара да останевме во мрачните зандани на средниот век, кога можевте со палење и колење да ги замолкнете сведоците на Вистината.

Ти добро знаеш кој палеше и колеше?
Палењето и колењето на сведоците на Вистината не е ни денес престанато. Ако е престанато тогаш значи нема повеќе христијани на светот. Бидејќи ако светот Господ Христос го однесе на распетието тогаш истото треба и денес да им го прави на христијаните. Тоа што денес не не гони светот тоа значи дека нешто не е во ред со нас и со нашето христијанство.

Аргументот „кулата крива во Пиза“ е валиден аргумент, но јасно ми е дека не можеш да тргнеш по објаснување, затоа што слично како и на оваа тема, ќе излезете нокаутирани, бидејќи едноставно нема основи за вашата еклесиологија, сотериологија, итн. да не ги редам, во изворното христијанство. Изградивте „кула“ (религија) која ВРСКА нема со Христос....

Тврдам дека нашата кула има врска со Христос, тоа треба да се докажува. Но протестантизмот нема ни изѕидана кула туку зјае само некаков костур на христијанско учење. За тоа не треба ни докажување.

Е токму за таквите, драг мој сарде, кои изградија спратови на друг темел, а не врз Христа, Исус вели дека залудно викаат „Господе, Господе“, бидејќи не ги познава, не пребива во нив и нивните безаконски и еретички дела...

Ако е лошо беззаконското тогаш за доброто е потребен закон. Законот значи овластување, хиеархија. Беззакони се оние кои не признаваат овластување, хиеархија, ред и поредок. Така што ако Господ ги отфрла оние кои вршат беззакони дела тогаш тоа се однесува на оние кои не се смируваат пред редот и хиерархијата на Црквата.


Изменето од sard - 23.Јуни.2007 во 22:55

За континуитет на Православието може да се зборува. За континуитет на протестантството - НЕ! Каква библиска основаа браат  сектите, кога нивното започнало од пред неколку стотина години. А оние кои ние ги нарекуваме отци,  а секташите ги отфрлаат,  постојат и кај нив. Тоа се нивните пастори, проповедници, а во овој случај се нарекуваат модератори  итн.

Па добро, учена и знајна Роме. Ај, те молам, каде реков дека на човек треба да му се клањаме? Затоа, ако ми се обраќаш - барем прави го тоа како треба.

Така е! Повторно е откриена Америка. А сега - ај пријатно.

Од каде човек да почне, да одговара на ваков неаргументиран пост.... 1. Каде се протестнатите пред Лутер? Па кој рече дека јас барам протестанти. барам христијани, а зар и таквите ги немало низ вековите? Најди ми ти, еве на пример, ЕДЕН кој верувал како што ти веруваш во 4 или 5 век, ајде не мора во 1! Кажи ми за ЕДЕН, кој така верувал во 7 или 8 век, како што ти веруваш денес???? ГИ НЕМА!!! Ќе се соочиш со несомнениот проблем што кривославието нема континуитет со два века претходно што се верувало, а не па два милениума. Само еден проблем ќе ти посочам: етнофилетизмот!

После овој одговор почнувам да го менувам моето мислење за тебе Аџија. Досега мислев дека си заблуден, ама сега гледам дека си свесно непоштен. Една ваква непоштеност, свесна непоштеност кога соговорникот е свесен дека нема одговор и преминува кон непоштеност за да не ја признае вистината ми дава силна мотивација. Можеби и јас спиев со непотребната попустливост дека повеќето луѓе во христијанските деноминации надвор од Православното Христијанство се заведени. Сега ја гледам големината на нивната лажливост и сквернавање на Бога. Се надевам дека во твојот нареден одговор на ова што ќе го пишувам ќе собереш сила да се повлечиш и за почеток да признаеш барем дел од вистината.

Каде се протестнатите пред Лутер? Па кој рече дека јас барам протестанти. барам христијани, а зар и таквите ги немало низ вековите?

Оваа реченица се кажува. Кој рече дека барам протестанти, барам христијани. Точно е неможеш да најдеш протестанти христијани бидејќи протестантите не се христијани, туку се еретици.  Потоа а зар И таквите ги немало низ вековите? Да ги имало, ама не се протестанти туку се православни христијани. Но тоа го велиш само за да ја префрлиш топката.

Ме праша дали јас можам да најдам Православен христијани во 4, 5 и 7, 8 век. Еве повели:

4 век
Св. Григориј, еп. Ниски е брат на св. Василиј Велики. Најпрво бил само презвитер затоа што бил оженет, а кога му починала жената, блажена Теозва, го избрале и го посветиле за епископ во Ниса. Се одликувал со огромна светска ученост и духовно искуство. Учествувал на II Вселенски собор. Се мисли дека тој го составил вториот дел од Символот на верата. Голем беседник и толкувач на Светото писмо и голем богослов. Заради поразот, ариевците многу го намразиле како свој најстрашен непријател и во времето на царот Валент, нивни едномисленик, успеале да го симнат од епископскиот трон и да го испратат во прогонство. Овој свет отец 8 години поминал во прогонство трпеливо поднесувајќи ја сета беда и сите понижувања. Најпосле, починал во длабока старост, кон крајот на IV век, преселувајќи се во царството Божјо. Низ вековите, овде, на Земјата останал како големо светило на Црквата.

Преп. Ефрем Печерски, +1096 година. Го востановил празнувањето на преносот на моштите на св. Николај во Бари на 9 мај.

5 век
Преп. Амон е голем подвижник од V век. Бил настојател на тавенисиотскиот манастир во горен Мисир. Под негово раководство се подвизувале околу 300 монаси. Имал благодатен дар на чудтворство и претскажување. Кога еден монах го прашал за совет, тој му рекол: 'Биди сличен на престапникот во затвор и како што тој непрестајно прашува: кога ќе дојде судијата? - така и ти, со страв прашувај се”.

Преп. Мајка Теодора е славна монахиња и наставничка на монахињите во Александрија. 'Како што на дрвото му се потребни зимата и снегот за да донесе плод, така маките и страдањата се потребни на нашиот живот", говорела оваа света жена. Се упокоила мирно во почетокот на V век

7 век
Преп. Исак Сирин. Роден е во Нинив и додека бил млад се подвизувал ва манастирот 'МарМатејски", во близина на Нинив. Кога се прочул заради светоста на животот и многуте чуда, бил избран за епископ Нинивски и бил присилен да го прими тој чин. Но само по пет месеци, го оставил епископството и тајно се оддалечил во пустинскиот манастир 'РаббанШабур”. Составил многу дела, од кои до нас дошле околу 100 беседи за духовниот живот и подвижништвото пишувани, главно, според сопствените доживувања. Никој не му бил рамен како психолог и раководител во духовниот живот. Дури и видни светители, како што бил св. Симеон Дивногорец, барале од него совет. Се упокоил во длабока старост, во VII век

Преп. Исихиј Посник. Бил роден близу до Бруса во VII век. Но се оддалечил во една гора, викана Мајонис, злогласна поради демонските привиденија. Таму си направил колиба и една црквичка во чест на св. апостол Андреј. Самиот ја оградил градината, што ја обработувал, да би можел да живее од својот труд. Со својата молитва правел чуда. Прорекол дека по неговата смрт на тоа место ќе биде женски манастир. Еден месец пред смртта, го провидел и денот и часот на својата смрт. Во полноќ на проречениот ден луѓето ја виделе неговата колиба заблескана со необична светлина. И кога дошле, го нашле мртов. Погребан во Црквата на св. Андреј, а подоцна св. Теофилакт еп. Амасиски го пренесол во градот Амасија. Завршил мирно и се преселил во Царството на својот Господ во 790 година

8 век
Св. Јаков епископ и исповедник. Не се знае ни местото на неговото раѓање ниту местото на неговото епископствување. Се знае само дека го исполнил законот Христов подвизувајќи се многу во постот и молитвата и дека, во времето на Копроним, големи беди и маки претрпел од иконоборците: и глад, и самица, и потсмевање од секој вид. Најпосле Му ја предал душата своја на Бога, на Кого верно Му служел во овој живот. Живеел и страдал во VIII век

Св. Василиј Исповедник. Во времето на иконоборството овој добродетелен маж бил епископ во градот Парија, во Мала Азија. Се спротивставил да ја потпише царската хартија против иконопочитувањето. Поради тоа бил многу гонет и мачен.  Звршил во првата половина на VIII век и се преселил кај Господа.

...и стотици/илјадници други за кои останале зачувани стари списи и документи...

Со црвена боја ти се обележани деловите како еден дел од нештата кои јасно зборуваат за нивната вера идентична со денешната Православна вера. Читаш дека тие се епископи, патријарси, монаси, монахињи, подвижници што е јасно не може да биле со верување како протестантското туку се Православни ХРИСТИЈАНИ. Читаш дека се бореле против иконоборството, строго постеле и слично што е јасно дека не можеле да бидат католици туку Православни ХРИСТИЈАНИ. Во крајна линија ако и ти како некои кои не сакаат да ја признаат очигледната вистина па велат дека и Христос не дошол иако дошол, или не пострадал на чесниот крст иако пострадал, па ако и ти сето погоре не сакаш да го признаеш туку ќе речеш е измислено тогаш ете ти ги нивните мошти на местата што ги пишува. Во Црквите и манастирите како што е запишано и живи сведоци на нивната осветеност што и телото им останало до ден денес не распаданато. Всушност зачувани се и делата запишани од горните Светители и не само што ние не веруваме различно од нив туку ние од нив учиме, од нивните Божји откровенија учиме како да веруваме.

Те замолувам, да не те обзема чувство на лутина и измислување на некаков одговор, туку обиди се да признаеш. Бидејќи не можејќи да се порекнува вистината веќе нешто признавате од Православието ама кога ќе бидете притиснати со неговите свети Божји правила спротивни на протестантските човечки правила тогаш го не можете а да не го негирате целосно. Така од некогаш со почит изговараното Православие сега кога си притиснат со вистината за лажното протестантско еретичко христијанство го нарекуваш кривославие.
Ако ги учиш другите да пристапат кон Христа, тогаш и ти самиот уште поблиску пристапи му инаку ќе важи „Лекару излечи се самиот“. Патот кон Христос е пат на постојано коригирање кон целта. Ако во одреден критичен момент кога Христос не повикува да направиме корекција ние не се искоригираме тогаш тоа мало милиметарско застранување понатаму станува со метри и со километри и ја промашува целта Господ Христос.


Штом не можеш да најдеш протестанти, но се сложуваш дека имало христијани те молам кажи ми го името на еден христијанин од после апостолско време до Лутер?

Изменето од sard - 25.Јуни.2007 во 11:28

Реакт напиша: Ќе продолжиме на темава, ама првин одоговори ми како ти го разбираш и што за тебе значи крштевањето? Тука се и другите одговори.

Изменето од EvAngelos - 25.Јуни.2007 во 11:40

sarde,

те издава инквизиторскиот нагон, постојано да ја плукаш личноста, а не идејата. Но во ред, од Стефан Маченикот до денес, се бориме со таквите фарисеи, победникот е јасен.

Ги извртуваш тезите, со некоја лековерна наивност и мислиш дека тоа ќе ти пројде кај аџија...

Реков, не барам протестанти (ти бараш протестанти). јас не сум протестант, јас сум ХРИСТИЈАНИН. Доследен следбеник на Христос. Кажи ми ти сега, по оваа (а не по твоите извитоперени дефиниции) дали немало такви следбеници?

А јас сега ќе ти кажам, неам време да губам за секој од ликовите што ми го спомна детално да ти објаснувам кој како и колку НЕ БИЛ православен како што ти си православен. Но еве, за почеток, размисли за историјата на овие догми:

во кој век е започнато маријопоклонството? после 5-ти. Гргур отпаѓа.
Во кој век е започнато икон/идол-опоклонството? после 6-ти, така? значи Гргур, Амон и Теодора автоматски отпаѓаат... (да не зборувам дека Гргур бил и поборник на крштевање само на возрасни, ама многу ќе ти биде одеднаш да голтнеш...)
во кој век е започнат етнофилетизмот во православието? после 16 век. СИТЕ отпаѓаат...
Во кој век е започнато наплаќање за духовни „услуги“? Одговори си сам...
Во кој век е започнато светкување на Отците и Светците? Па сигурно сами не се светкувале, така? Значи СИТЕ отпаѓаат...
итн, итн, да не редам, доста беше да се сруши бајката наречена „континуитет“ во кривославието...