Власи

Македон напиша: ??.?.?. напиша: Дали си ти Кутзо-Влахос?? Дали можеш да ни кажеш нешто повеќе за Куцо-Власите? Дали се тие Аромани, Саракачани, Грци или се сосема посебен етнос?

Овa је мој блог http://my.opera.com/GreeceLAOS/blog/?startidx=86

Тука има многу за Саракатсани.

Инаку за Власите знам дека се Латинофони Грци. Тие се Грци али имаа Латински јазик. Римјаните го наметнаа јазикот на Власите...Доказ- наметнаа и на цел Медитеран.

Изменето од Македон - 26.Февруари.2010 во 22:01

Македон напиша: Не би се сложил со твојата констатација. Прво, на твојата карта, на твојот блог има противречност. Саракачаните на првата карта се издвоени од другите Власи, а на втората не се. А според тоа не може да кажеме дека ако Саракачаните се елинофони тогаш и сите други Власи се такви. Како што кажав, во Скопје порано имаше и Саракачани, се велеа Грковласи, влашки не знаеја, знаеја само грчки и македонски, додека сите соседи нивни, си беа Власи, си знаеја одлично влашки и македонски.

За жал морам да кажам дека е ова произволно толкување. Зошто?
Па и денеска има Власи кои не знаат влашки, а се Власи, како што има  и Македонци кои не зборуваат Македонски а се Македонци.
Власите немаат дилеми дека си се Власи, а меѓу себе се делат според областите каде живеат па затоа кај многумина кои не знаат за влашкото организирање, функционирање ги девласивизираат Власите. Власите најчести поделби кои ги прават меѓу себе се Грамостеањ ( Грамосте), Меглеањ (Мегленци), Сркачеањ ( Македонците и Бугарите ги викаат Каракачани)  Маќедоњ, Валахутц (Кладово и околината) и да не набројувам.
Порано (до некаде 50 години) кога Власите живееле во етнички чисти средини сите го зборувале влашкиот јазик. Во мешаните средини Власите зборувале и влашки и на јазикот на соседите кои биле во поголем состав. Карактеристично за Власите е и тоа што биле полиглоти, односно ги учеле јазиците на сите со кои соработувале и имале економски интерес и успех.
Можеби единствена маана им е таа што секогаш примат давале на благосостојбата и богатството на фамилијата (тајфа) па склопувале бракови со други богати фамилии при тоа почитувајки ги културата и јазикот на новодојдениот член на фамилијата па така полека дошло и до асимилација на голем дел фамилии. Иако не се националисти, секогаш кога бил нападнат влашкиот ген, корен сите застануваат во одбрана на влашкото (па нека имаат и минимум влашка крв во себе)
Тоа што некој се трудел да ги грцизира, албанизира, бугаризира, па и македонизира воопшто не ги загрижувало.
Читајки статии, историски записи засега на Балканот единствено Србите и Хрватите на сите нивни големци кои не с еСрби/Хрвати односно се Власи им е признато (кажано) влашкото потекло.
Кај останатите постои тенденција на присвојување, негирање , бришење на влашките траги за потеклото.
Но доволно е тоа што Власите си имаат своја ’’енциклопедија’’

mamamd напиша: Македон напиша: Не би се сложил со твојата констатација.Прво, на твојата карта, на твојот блог има противречност. Саракачаните на првата карта се издвоени од другите Власи, а на втората не се. А според тоа не може да кажеме дека ако Саракачаните се елинофони тогаш и сите други Власи се такви.Како што кажав, во Скопје порано имаше и Саракачани, се велеа Грковласи, влашки не знаеја, знаеја само грчки и македонски, додека сите соседи нивни, си беа Власи, си знаеја одлично влашки и македонски. За жал морам да кажам дека е ова произволно толкување. Зошто?Па и денеска има Власи кои не знаат влашки, а се Власи, како што има  и Македонци кои не зборуваат Македонски а се Македонци.Власите немаат дилеми дека си се Власи, а меѓу себе се делат според областите каде живеат па затоа кај многумина кои не знаат за влашкото организирање, функционирање ги девласивизираат Власите. Власите најчести поделби кои ги прават меѓу себе се Грамостеањ ( Грамосте), Меглеањ (Мегленци), Сркачеањ ( Македонците и Бугарите ги викаат Каракачани)  Маќедоњ, Валахутц (Кладово и околината) и да не набројувам.Порано (до некаде 50 години) кога Власите живееле во етнички чисти средини сите го зборувале влашкиот јазик. Во мешаните средини Власите зборувале и влашки и на јазикот на соседите кои биле во поголем состав. Карактеристично за Власите е и тоа што биле полиглоти, односно ги учеле јазиците на сите со кои соработувале и имале економски интерес и успех.Можеби единствена маана им е таа што секогаш примат давале на благосостојбата и богатството на фамилијата (тајфа) па склопувале бракови со други богати фамилии при тоа почитувајки ги културата и јазикот на новодојдениот член на фамилијата па така полека дошло и до асимилација на голем дел фамилии. Иако не се националисти, секогаш кога бил нападнат влашкиот ген, корен сите застануваат во одбрана на влашкото (па нека имаат и минимум влашка крв во себе)Тоа што некој се трудел да ги грцизира, албанизира, бугаризира, па и македонизира воопшто не ги загрижувало.Читајки статии, историски записи засега на Балканот единствено Србите и Хрватите на сите нивни големци кои не с еСрби/Хрвати односно се Власи им е признато (кажано) влашкото потекло.Кај останатите постои тенденција на присвојување, негирање , бришење на влашките траги за потеклото.Но доволно е тоа што Власите си имаат своја ’’енциклопедија’’

Саракачаните не припаѓаат во Арман Македони.


Внимавај малку на речникот! Прашав и добив одговор дека терминот "Валахуци" кој го користеше бил погрден во влашкиот јазик!

Македон


Изменето од Македон - 28.Февруари.2010 во 23:37

Ne latinski tuku ARM'NSKI (pelasgiski) zborovi.

Изменето од g-1 - 27.Февруари.2010 во 14:05

чоли напиша: Каракачани Каракачанска сватбена фламбура Знамето на Каракачаните во Бугариjа

Крст, и 4 огнила меѓу зраците на крстот.

Стилизирана представа на осумкракото арман македонско сонце.

mamamd напиша: Македон напиша: Не би се сложил со твојата констатација. Прво, на твојата карта, на твојот блог има противречност. Саракачаните на првата карта се издвоени од другите Власи, а на втората не се. А според тоа не може да кажеме дека ако Саракачаните се елинофони тогаш и сите други Власи се такви. Како што кажав, во Скопје порано имаше и Саракачани, се велеа Грковласи, влашки не знаеја, знаеја само грчки и македонски, додека сите соседи нивни, си беа Власи, си знаеја одлично влашки и македонски. За жал морам да кажам дека е ова произволно толкување. Зошто? Па и денеска има Власи кои не знаат влашки, а се Власи, како што има  и Македонци кои не зборуваат Македонски а се Македонци. Власите немаат дилеми дека си се Власи, а меѓу себе се делат според областите каде живеат па затоа кај многумина кои не знаат за влашкото организирање, функционирање ги девласивизираат Власите. Власите најчести поделби кои ги прават меѓу себе се Грамостеањ ( Грамосте), Меглеањ (Мегленци), Сркачеањ ( Македонците и Бугарите ги викаат Каракачани)  Маќедоњ, Валахутц (Кладово и околината) и да не набројувам. Порано (до некаде 50 години) кога Власите живееле во етнички чисти средини сите го зборувале влашкиот јазик. Во мешаните средини Власите зборувале и влашки и на јазикот на соседите кои биле во поголем состав. Карактеристично за Власите е и тоа што биле полиглоти, односно ги учеле јазиците на сите со кои соработувале и имале економски интерес и успех. Можеби единствена маана им е таа што секогаш примат давале на благосостојбата и богатството на фамилијата (тајфа) па склопувале бракови со други богати фамилии при тоа почитувајки ги културата и јазикот на новодојдениот член на фамилијата па така полека дошло и до асимилација на голем дел фамилии. Иако не се националисти, секогаш кога бил нападнат влашкиот ген, корен сите застануваат во одбрана на влашкото (па нека имаат и минимум влашка крв во себе) Тоа што некој се трудел да ги грцизира, албанизира, бугаризира, па и македонизира воопшто не ги загрижувало. Читајки статии, историски записи засега на Балканот единствено Србите и Хрватите на сите нивни големци кои не с еСрби/Хрвати односно се Власи им е признато (кажано) влашкото потекло. Кај останатите постои тенденција на присвојување, негирање , бришење на влашките траги за потеклото. Но доволно е тоа што Власите си имаат своја ’’енциклопедија’’

Не е моја констатација.
Погледни, ти велиш Саракачаните дека се дел од Власите, г-1 вели дека не се дел од неговите, ?.??.? вели дека се латинизирани Грци, за што постираше и слики. Од друга страна ти велиш дека е поделбата заснована на области, за што јас се согласувам, ама другите гледам дека не.
Во однос на нашиот разговор, значи говориме за луѓе кои не живееле со Грци соседи, не живееле во грчка држава, туку во НР Македонија градот Скопје и говореле грчки и македонски, а влашки не говореле. Се нарекувале Грковласи. Според г-1, колку што сфатив, тие не се Власи, според тебе се, а според ?.??.? тие се Грци кои се латинизирале и свеста им е грчка.
Затоа и барам некое појаснување, твоето ми се чини најприфатливо, ама не и за случајот со Саракачаните, кои говореле грчки и македонски, а не и влашки. А како што гледам и немаат баш влашка свест истите.

Значи да појаснам, не говорам за Власите, кои си знаат што си се, независно дали го говорат јазикот или не, говорам за Саракачаните само.

Бугарските каракачани сборат диалект на грцкиот език. Самите каракачани себе си сметаат за наj старите грци. Ете техниот официален саjт:

Сдружение "Федерација на културно - просветните друшства на Каракачаните во Бугарија"

Каракачаните се дел од грчкиот народ.
Преданијата сведочат дека нашите предци се повлекоа во планината Пинд, кога турските зазеле овие територии освојуваат грчките земjи околу 1381 година. Тие живеат таму до 1815 година заштитени се со аjдутството, даваат азил на секој испитуван од Турците. Зајакнуваат  аjдучките чети со најдобрите јунаци, потоа станале познати револуционери - Качандонис, Лjaкатас, Хасиотис, Лепениотис и други.
Во ерата на Али-паша, кога станаа големите гонења на револуционери и каракачаните, се принудуваат да се движат и во други области на земјата и стигнуваат до Македонија, Тракија, Босфорот и Црното Море....
---
Лично за мене каракачаните и арм`ните се од една лоза. Во определен период од време тие преминале од арм`нски јазик кон грчкиот.

Изменето од Македон - 01.Март.2010 во 15:44