IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Битолската плоча за Самоил - фалсификат!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 22>
Автор
Порака
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 03:25
LOLLOLLOLLOLLOLLOLЈа мислев дека првата престолнина на Татарите била во ТатарстанLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL
Ало никогаш не била признаено Бугарско Царство,кнежевство во склоп на Византија да но Царство Бугарија има по ослободување од ТурскоLOLLOLLOLLOLАко ја сметаш Татарија за Бугарија да имало Ханови не Христијани(ниедна вера) кои ја принудиле Византија да плаќа данок поради зачестените напади но Византија никогаш не ја ПРИЗНАЛА ТАТАРИЈА за Царство дури и ја уништила со убиството на последниот татарски хан.Ајде читај убаво пошто знам дека пак ке прашуваш
Друг пак, ќе рече дека денешните бугарите се исто словени како македонците т.е. ист натод. Но, и тоа не е точно. Современите македонци се склавени, а современите бугари се анти. Словенските народи се делат во повеќе национални групи и тоа: Словени, Анти и Венети. Сите тие имале сличен јазик, но биле различни етникуми. Во денешна Бугарија се имаат населенo Анти, а во Македонија Словени. Од кога Антите го прифатиле словенското т.е. македонското писмо, јазик и култура во доцното средновековие , после 11 век и тие почнале да ги нарекуваат Словени, но дури во 11 век.  Jordanes (Getica 119) разликува три словенски рода ('gentes'): Венети, Анти и Словени. Англосаксонската историографија  ја лоцира татковината на Словените меѓу Вистула и Дунав чиј делумен корен влечеме ние, современите Македонци, Антите потекнуваат од територијата меѓу Дон и Днестар, а од нив потекнуваат денешните Бугари, додека Венетите ги лоцира на Виста-Вистула (Oxford Dictionary of Byzantium (1991), vol.3, p.1916-1918).
Византискиот хроничар, Прокопиј од Ќесара вели „овие две НАЦИИ, Словени и Анти живеат во демократија“ (Procopius of Caesarea : Wars VII 14.22). Значи, македонските Словени и бугарските Анти биле два различни народи.Воедно, Антите и Словените биле непријателски настроени едни кон други, дури меѓу нив избувнала и војна во која победиле Словените ("Христоматия по история на България", стр. 57). За да ја зајакне Византиската моќ, императорот Јустинијан ги вооружувал Словените против Антите (тнр. бугарски „словени“) кои во подолг временски период биле големи непријатели ( "История на българската държава през средните векове", том I, София, 1970 г. стр. 41).Еве еден запис на средновековен Македонец- Иван Камениат од 10 век, кога според бугарските "историчари" македонците веќе биле "слеани" во бугарското племе.Toj  бил солунчанец кој себеси се декларирал како Македонец, a ја има напишано историјата за Солун во 904 г., при неговата опсада од страна на Арапите. Имено, Арапите во 904 г. го зазеле Солун, сите солунчани што ги затекле во градот ги испоубиле или продале како робје, додека најголем број од солунчаните претходно пребегнале по македонските кнежевства, по планините: струмјаните, ринхините и драговитите. За Иван Камениат Солун бил "величествениот и првиот град на Македонците" (Ј.К. Бегунов, Козма Презвитер в славјанских литературах, Софиа 1976, стр. 297).

Можеме да кажеме дека Македонците имале први своја држава, со оформен етникум, народ. Веќе во втората деценија 7от век, во Македонија имаме создавање на  државна формација, составена од обединетите македонски склавинии, кои дури имале и свој крал (рекс) Хатсон на чело на државата (Mirac.,II ,p.1325-1333). За жал, Византијците го убиваат Хатсон и македонската држава без лидер пропаѓа. Педесет години подоцна, во 70те години од 7от век, македонските склавинии прават нов обид за обединување т.е. форирање на држава; овој пат, крал (рекс) на обединетите македонски склавении е Пребонд, но пак Византија го уништува Пребонда и Македонија потпаѓа под Византиска т.е. Ромејска власт (Извор: "Mirac., II, p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4, Tougard, p.148-176). Во 9 век хрониката на Теофанес Конфесор спомнува посебна држава „Склавиниа“ во периодот 657-658 г. на просторот на етничка Македонија (Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de Boor (Leipzig, 1883), I, стр. 347). Тогаш имаме постоење на посебна словенска држава на територијата на Македонија, но во 658 г. византискиот император Константин Втори ја уништува Склавинија и пак хрониката на Теофанес Конфесор потоа спомнува само склавинии, но не и држава Склавинија  (Ibid., I, 486).

Македонскиот народ како „natio macedonum“ за прват е спомнат 1027 г. (9 г. по уништувањето на Самоиловата држава), во трите најважните средновековни документи од историјата на Бари: Annales Barenses, Lupi Protospatharii и Anonymi barensis chronicon. Во сите три документа, покрај македонскиот народ, за прв пат е спомнат во западната историографија и влашкиот народ, а целиот текст гласи: Anno 1027 “descendit in Italiam cum exercitu magno, i.e. Russorum, Guandalorum, Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonum, aliarumque ut caperet Siciliam.'” (Annales Barenses, MGH SS, V, 53). Понатаму, спомнати се и грците (граеци), што јасно укажува дека средновековните автори од Бари на овие документи, не мислеле ниту на географски, ниту на жители од темата Македонија.

Во 12 век, Македонците биле познати како „македонското племе„ т.е. македонска Phatr’a, а византискиот државен функционер и историчар Nicetas Choniates известува дека во 1138 г.  византискиот император Јован Втори ја поделил својата војска по етнички групи Phatr’aи, каде се забележани и македонски Phatr’ai (Nicetas Choniates 1 (стр. 29-30))л Во 1184 г. војниците кои ја бранеле Никеја, држеле состаноци по етнички групи phatr’ai (ibid., 284-5).
ДОСТА ЗА МАКЕДОНЦИТЕ СЕГА МАЛКУ ВАКАLOLLOLLOLLOL
Судејки по археолошките остатоци, кои се и најмеродавни, бугарите на балканскиот полуостров се населиле само во североисточна Бугарија и северна Добруџа. За средновековните бугари од денешна Бугарија и Волга (Татарстан, Чувашија) специфично е целосната деформација на черепите на главите, деформирајки си ги главите самоволно со еден вид менгеме. Своите мртви ги закопувале на специфичен начин, ориентирани север-југ, горејки ги телата на упокоените со оган (исчистување), легнати попреку, додека позицијата на нозете на покојниците биле скрстени (турски начин на седење). Идентични некрополи со карактеристичните бугарски ритуали на закоп и деформирани черепи се најдени и во Долна Волга, со што се заклучува дека правите бугари биле турки народ, истиот оној кој ги населува денешни Татарстан и Чувашија. Антрополошки, Бугарите од волшката низина и од североисточна Бугарија и северна Добруџа биле монголска група на народ, како и денешните наследници на вистинските Бугари- болгаростанците, татарстанците и чувашите [В. М и к о в. Последни могилни находки. — В: Мадара, I,1934, 429-438; Ст. С т а н ч е в, С т. И в а н е в. Некрополът до Нови пазар. С., 1958; Ж. В ъ ж а р о в а. Славяни и прабългари (по данни от некрополите.VI—XI в. на територията на България). С., 1976, 86-140, 141, 167, 169, 172: Ж. В ъ ж  а р о в а. Двуобреден езически некропол край с. Бдинци, Толбухински окръг. — ИНМВ, 1981, XVII (XXXII), 77-109; Вл. З и р р а. Двуобрядный могильник раннефеодальной эпохи в Капул Вийлор — История. — Dacia, VII, 1967, 355-412; G. S i m i o n. Necropola feudal — timpurie de la Nalbant (Judetul Tulcea). — PEUCE, II, 1971, 221-248; Д. Ил. Д и м и т р о в. Новооткрит български некропол при Девня (предварително съобщение). — ИНМВ, VII (XXII), 1971, 57-76; Д. Ил. Д и м и т р о в. Раннобългарски некропол № 3 при гр. Девня. - ИНМВ, VIII (ХХIII), 1972, 45-67; Д. Ил. Д и м и т р о в. Двуобреден раннобългарски некропол при Варна. — В: Сб. Преслав, II, С., 1976, 107-125; Д. С т а н ч е в. Ранносредновековен некропол до гара Табачка. - ГМСБ, Х, 1984, 33-42; Д. С т а н ч е в. Ранносредновековен некропол до с. Батин, Русенски окръг. — ГМСБ, XI, 1985,45—54; Д. С т а н ч е в. Прабългарски компоненти в погребалния обряд и инвентара на ранносредновековните некрополи в Рубенско. — В: Проблеми на прабългарската история и култура. С., 1989, 241— 254; Ив. В а с и л ч и н. Двуобреден езически раннобългарски некропол при с. Черна, Толбухински окръг. — В: Проблеми на прабългарската история и култура. С., 1989, с. 213; Р. Р а ш е в, Ст. С т а н и л о в. Ранносредновековен некропол при с. Ножарево, Силистренски окръг. — АОР за 1984, Сливен, 1985, С. 265; Р. Р а ш е в, Ст. С т а н и л о в, Г. А т а н а с о в. Старобългарски езически некропол и селище при с. Ножарево, Силистренски окръг, АОР за 1985, В. Търново, 1986, 184-185; Р. Р а ш е в, Ст. С т а н и л о в, Г. А т а н а с о в. Ранносредновековен некропол при с. Ножарево, Силистренски окръг. - АОР за 1986, Разград, 1987, с. 258; Р. Р а ш е в, С т. С т а н и л о в, Г. А т а н а с о в. Ранносредновековен некропол при с. Ножарево, Разградска област АОР за 1987, Благоевград, 1988, с. 206; Р. Р а ш е в, Ст. С т а н и л о в, Г. А т а н а с о в. Старобългарски некропол при с. Ножарево, Разградска област. — АОР за 1988, Кърджали, 1989, 158-160; Р. Р а ш е в, Ст. С т а н и л о в. Раннесредневековый могильник у с. Ножарево, Силистренский окрут (предварительное сообщение). — В: Проблеми на прабългарската история в култура. С., 1989, 214— 220; Р. Р а ш е в, Ст. С т а н и л о в, Г. А т а н а с о в. Ранносредновековен езически некропол при с. Ножарево, Разградска област. – АОР за 1990. Ловеч, 1991, с. 170; Р. Р а ш е в. Средновековен некропол при с. Караманите, Варненска област. - АОР за 1988, Кърджали, 1989,160-161; Р. Р а ш е в. Ранносредновековен некропол в с. Караманите, Варненска област. — АОР за 1989, Кюстендил, 1990, с. 123; В. Й о т о в. Раннобългарски некропол при с. Хитово, Толбухински окръг. — В: Проблеми на българската исгория и култура. С., 1989, 221-230; В. Й о т о в. Ранносредновековен некропол Хитово — 3. — В: Проблеми на прабългарската история и култура. II. С., 1991, 101—108: М. Д и м и т р о в. Старобългарски некрополи в Балчик (VII—IX в.). — В: Проблеми на прабългарската история и култура. 2. С., 1991, 87—100. ].

Второто бугарско царство го основаат во 1186 г. браќата Асан и Петру од влашко-куманско потекло. Во почетокот на владеењето на Јован Асен I и Петру, додека не ја ослободиле целата територија на права дунавска Бугарија, во 1189/1190 г., секој од нив носел титула "Император на власите и најголем дел од бугарите" или "Император на власите и куманите". Поимот "влав" се однесува на романизираните Траки од Бугарија, додека куманите се турки народ, сроден со правите болгари, кои се турки. Во тоа време (крајот на 12 век, почеток на 13 век), поимот "бугар" се однесувал на турки народите кои ја населувале дунавска Бугарија (територијата меѓу Дунав и Стара Планина), пред се куманите, болгарите и печенезите. Подоцна, со целосното ослободување на дунавска Бугарија, во 1204 г. бугарскиот цар Калојан се декларира(САМИОТ СЕБЕСИLOLLOL - НЕКРУНИСАН) пред римскиот Папа Инокентиј Трети како "Император на сите бугари и власи"(Imperator omnium Bulgarorum et Blacorum),  а бугарскиот архиепископ ја носел титулата(ДАДЕНА ОД БУГАРСКИОТ ИМПЕРАТОР)LOLLOL "Примас на цела Бугарија и Валахија Прима" (totius Bulgariae et Blaciae Primas) [History of the Byzantine Empire, A.A. Vasiliev, University of Wisconsin Press, 1964, p.442].

А СЕГА ПАЗИ ГО ОВА
Современикот на Паисиј Хилендарски, отец Спиридон Габровски, во 1792 г. ја пишува „Историјата на бугарските народи“, за кого сите јужнословенски народи се Бугари, и Србите и Македонците- Словените. Во неговата кратка историја тој вели: „Болгарите ги завладеале Тракија, Македонија, Далмација, Белото Море и Рим...Илирите се нарекуваат Болгари...од Болгарите произлегоа Србите..., а од кога Александар ја зеде целата илирска војска да го бие светот...од тогаш Болгарите почнаа да се нарекуваат Словени и Македонци (Спиридон Иеросхимонах, История во кратце о болгарском народе славенском, превод М. Г. Минчев (c), ред. П. Тотев, худ. доц. Ив. Кънчев (c), предп. инж. Д. Кънев, печ. УИ "В. Априлов" - Габрово, ИК "Луна", 2000 г. ; - Спиридон Иеросхимонах, История во кратце о болгарском народе славенском 1792, пр.Б. Христова, проф. Б. Райков, БАК при НБ "Св. Кирил и Методи", И "ГАЛ-ИКО", София, 1992 г.). Пак имаме доказ дека “Бугар” во тоа време значело Словен, а тогашните „Бугари“, себеси се сметале за чисти Словени, ист народ и со Србите, и со Македонците и со Илирите (најверојанто Хрватите, Црногорците и Словенците)LOLLOLLOLLOLLOLLOL






Кон врв
maced_onian Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maced_onian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 10:28
Ех Буги, попитах те един прост въпрос:

Цитирај По кое време в границите на Византия е съществувала Охридска Патриаршия?


Много бързо сменяш темата като не ти е удобна и като се вижда, че си казал явна лъжа.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 12:05
Ти несакаш да читаш или не ти одговара,видиш јас се ти пишувам со доказиLOLLOLLOLLOLLOL
МПЦ, Охридска Архиепископија
 

МПЦ има долга традиција. За време на владеењето на царот Јустинијан I (527-565), кој потекнувал од с. Таврисион, близу до денешното Скопје, бил изграден нов град наречен Јустинијана Прима, во близината на родното место на царот. Скупскиот митрополит бил издигнат на ниво на автокефален Архиепископ. Кателијан бил првиот Архиепископ на Архиепископијата Јустинијана Прима. Имало и други архиепископи, како што се: Бененат, Павле, Јован I, Леон, и последниот - Јован IX, кој во 680-681 година учествувал на Трулскиот Собор во Цариград. Потоа, таа црковна традиција ја наследува Св. Климент, како прв словенски епископ, воопшто во светот (Извор: МПЦ). Според пишаните документи од средовековна Македонија, Житија, итн. средновековните македонци како духовни лидери ги спомнуваат Деволските (охридските) Епископи, а Цариградскиот или Преславскиот Патријарх никогаш не се спомнати и целосно се игнорирани, што јасно укажува дека сме имале црковна автономија во тој временски период.

 

Цар Самоил ја издигнува Светиклиментовата Црква на ниво на Патријаршија, најверојатно 976 г. Прв Патријарх е гг. Герман, чие патријаршко име е врежано во царската катедрала Св. Ахил, на Голем Град (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“). За меѓународно признавање на новото царство и патријаршијата, потребно е благослов од центрите на христијантвото- Цариград или Рим. Цариград не ја признава Самоиловата држава, па затоа тоа го сторува Папата Гргур Петти во година која не е точно утврдена (997-999 г.). Самоил ја зграбил круната од Рим (Extract from the book "Rulers of Bulgaria", Profesor Milcho Lalkov, Ph.D.,  Kibea Publishing Company, Sofia, Bulgaria). Но, бугарската историографија Рим го преведува со Византија, иако Рим значи Рим, а Византија се викала Романија (гр.) или Грција (лат.)!

Создавањето на посебна црква во Македонија е најголем доказ за постоење на ново Царство, на нова држава. Во исто време постојат две цркви, Македонска и Бугарска, со два посебни Патријарси. Два народа, имаат две посебни Цркви. Македонскиот Патријарх во 998 г. е гг. Герман (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“), а на бугарскиот патријаршки преславски трон седи гг. Глигориј (Църковен Вестник, Издание на Българската Праvославна Църква, Година 103, брой 9 и 10, София, 1-30 май 2003, naslov “Българските патриарси през Средновековието” Александра КАРАМИХАЛЕВА). Под јуриздикција на Охридската Патријаршија се наоѓаат и делови од Бугарија, т.е. шопскиот словенски крај и смолјанскиот. Во сеуште непознат временски период, Цар Самоил ја уништува бугарската патријаршија, ја сведува на ниво на Митрополија Бугарија, па Патријархот гг. Глигориј се упокојува во 1016 г. како „Митрополит Бугарски“, и како таков се слави од БПЦ (види православен календар на Бугарската Православна Црква). По укинувањето на Преславската Патријаршија, Охридската Патријаршија својата јуриздикција ја распостила врз сите освоени територии на средновековната македонска држава, Малта и се до Сицилија.

 Територијата на вистинска Бугарија потпаѓа под јуриздикција на Цариградската Патријаршија, освен неколкуте епархии во шопскиот и смолјанскиот крај, кои останале под јуриздикција на Охридската Архиепископија. Денеска, бугарските историчари не прават недоветни и велат дека Охридската Архиепископија била официјална црква на цела БугаријаLOLLOLLOL; вистината е далеку од тоа, таа била официјална црква само на темата Бугарија (Македонија, дел од Србија, Албанија), но не и на права Бугарија, која ја владеел константинополскиот патријархLOLLOLLOL. Ако се разгледа тврдењето на бугарските историчари, тие се сами толку контрадикторни, па индиректно тврдат оти денешна Бугарија, т.е. права Бугарија никогаш не била Бугарија, штом средновековна Бугарија ја поистоветуваат со византиската тема Бугарија, во чиј состав влегувал само најзападните делови на денешна Бугарија.




Кон врв
maced_onian Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maced_onian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 13:00
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

А исто и Охридската Патријаршија постоела во рамките на Византија па читај малку странска литература па ке видиш


Originally posted by maced_onian maced_onian напиша:

По кое време в границите на Византия е съществувала Охридска Патриаршия?


Къде в текста който даваш пише, че в рамките на Византия съществувала Охридската Патриаршия? Май пак бягаш от темата. Зададох ти прост въпрос базиран на твърдението ти, което е цитирано по-горе, ти бягаш от темата. Признай си поне, че горния цитат е лъжа. Никога в границите на Византия е нямало Охридска Патриаршия!

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 13:08
Originally posted by maced_onian maced_onian напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

А исто и Охридската Патријаршија постоела во рамките на Византија па читај малку странска литература па ке видиш


Originally posted by maced_onian maced_onian напиша:

По кое време в границите на Византия е съществувала Охридска Патриаршия?


Къде в текста който даваш пише, че в рамките на Византия съществувала Охридската Патриаршия? Май пак бягаш от темата. Зададох ти прост въпрос базиран на твърдението ти, което е цитирано по-горе, ти бягаш от темата. Признай си поне, че горния цитат е лъжа. Никога в границите на Византия е нямало Охридска Патриаршия!



Пак не читаш Прв Патријарх е гг. Герман, чие патријаршко име е врежано во царската катедрала Св. Ахил, на Голем Град (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“).
Кон врв
maced_onian Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maced_onian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 13:49
А ти вадиш текстовете от контекста:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Прв Патријарх е гг. Герман, чие патријаршко име е врежано во царската катедрала Св. Ахил, на Голем Град (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“).


Originally posted by Boogle Boogle напиша:

Цар Самоил ја издигнува Светиклиментовата Црква на ниво на Патријаршија, најверојатно 976 г. Прв Патријарх е гг. Герман, чие патријаршко име е врежано во царската катедрала Св. Ахил, на Голем Град (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“).


Въпроса беше:
По кое време в границите на Византия е съществувала Охридска Патриаршия?

Искаш да кажеш, че Самуиловата държава е била в границите на Византия ли?
Кон врв
Lazycat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 16.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 179
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Lazycat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 15:18
Иди бре у сток*рца.
My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!
Кон врв
venstar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јуни.2006
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 93
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај venstar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 16:26
Привет

Тук намерих списък с водачите на МПЦ. Има част с епископите от Еразмо (280) до Гаврил Охридски (879), също и на архиепископи-патриарси започвайки с Кателиан (553) до Арсений II (1767).

Не ми е ясно защо Гаврил и Кателиан са едновременно епископи и архиепископи.

Освен това не разбирам какво означава архиепископ-патриарх. Че архиепископите са имали ранг на патриарси или че някои от изброените са архиепископи, а други патриарси? Не се казва кога македонската църква е добила статут на патриаршия.

Голяма част от изброените архиепископи-патриарси са били по време когато сегашна Македония е била част от Източната Римска империя или България. Като вземем предвид, че в Цариград има патриарх от 4ти век до наши дни и че не може в една държава да има двама патриарси, то това означава, че не е имало охридски патриарси по това време. Същото е и за времето когато тази област е била част от българското царство.

Когато българите на Аспарух създават държавата си на Балканите те заварват някои християнски общини. Най-голямата от тях е Силистренската (Дръстър, Доростол). Българите запазват епископския сан на нейния водач и сега даже има Доростолски епископ.
Аз мисля (т.е. това са мои думи защото досега не съм намерил нищо за или против), че същото е било и с охридската епископия. При включването и´в границите на България през 9ти век тя запазва статуса си (който не е бил патриаршески защото е била под главата на Цариградския патриарх).

Климент Охридски не е Охридски архиепископ. Неговото дело в Охрид е било книжовно - да превежда и разпространява християнството на български език. Той е бил епископ на Струмица. Бил е подчинен директно на цар Симеон, от когото има назначението и подкрепата. На него си дава и оставката.

Според сайта на Православната Охридска Архиепископия, нейното създаване е по времето на Василий II и първият архиепископ е Јован I (1018-1037) .

Тази препратка към вестник Стандарт не може да се проследи. Отворих архива на вестника от тази дата, но нищо подобно не намерих. Дайте директен линк.

В споменатия брой на Църковен вестник има списък на българските патриарси.

Цитирај
След Димитрий (в Преслав, бележката е моя) предстоятелстват

СЕРГИЙ, ГРИГОРИЙ, ДАМЯН,
при когото Преслав пада.
През 972 г. император Йоан Цимисхи унищожава политическата и църковна независимост на Източното българско царство. Предполага се, че патриарх Дамян се оттегля във все още свободната западна част на България и се установява в Средец. Следователно той е последният патриарх на Преславското и първият на Самуиловото царство.

Охридски патриарси

Приемник на патриарх Дамян и предстоятел на Българската църква при Самуил е
ГЕРМАН (или ГАВРИИЛ)
Постоянните военни действия принуждават западно-българските царе да местят често столицата, а с това и седалището на патриарха. След като пребивава последователно във Воден, Мъглен и Преспа, патриарх Герман умира, вероятно в Преспа, а след смъртта му Патриаршията е преместена в Охрид. Според някои известия ФИЛИП е първият Български патриарх, който пренася своята резиденция в Охрид (ок. 990).
В житие на св. Иван Владимир се споменава името на друг български първойерарх -

патриарх НИКОЛАЙ -
когото житиеписецът на княз Иван Владимир нарича „дивен Николай, който тогава беше Охридски епископ”. За него Паисий Хилендарски съобщава, че е „починал в Охрид на своя престол”.
Последният Охридски патриарх е
ДАВИД

След падането на Самуиловата държава под византийска зависимост на мястото на последния български патриарх император Василий Българоубиец поставил автокефален Охридски архиепископ. Най-известни от тях са блаж. Теофилакт Охридски (1094-1107), Димитрий Хоматиан (1216-1234) и Константин Кавасила (ок. 1250) - гърци по произход, ревностно защитавали Охридската архиепископия като българска срещу посегателствата на Цариград.


Така че твърдението от страницата на Охридската Архиепископия в Уики (дадена по-горе от Буги), че ето видите ли имало един патриарх в Преслав и един в Охрид, не отговаря на истината. Поне не следва от дадената препратка. Даже Буги си е позволил да замени Охридска архиепископия с МПЦ в началото на статията. Много почтен подход за привеждане на аргументиClap

В македонската Уики пише, че Охрид е наследник на древния Лихнидос (2400 пр.н.е.), после е заселена от славяните, които дават името Охрид. После влиза в рамките на българската държава. Не се казва Юстиниан да го е създал на голо поле. Според мен е пропуск на Уики, че не казва и дума за Юстиниан, който е направил доста в издигането му като славен град.

Някой може ли да ми каже какво означава "гг" (например гг Стефан).

Поздрав,
Венелин
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 16:40
Венелин ти дадов слика порано од најстарата сесловенска школа која воедно е една од најстарите цркви на балканот,штета што не е цела туку има само делови од неа но сепак најстарите христијански мозаици таму потекнуваат од 4 век.И да во 4 век Охрид бил Лихнидос но сепак факт е дека бил Христијански центар како монашки и школски дел од самата црква на Византија или Римското царство како што пишуваш.Татарите на Аспарух тогаш Христијанството го сметале за непријателска вера и биле уништени како непријатели на Христијанството подоцна.Иначе Лихнидос или Охрид е окупиран град од Татарите од каде сега податок дека Бугарите го направилеLOLLOLLOLLOLТоа е смешно за човек како тебе да тврди нели.Како и да е Патријаршија или Епископија Македонската црква до Турско секогаш била посебна со Бугарската дури подоцна Турците ја ставаат под власт на Бугарите а за нејзиното ослободување од Бугарското Црковно ропство имаме милион докази и списиWink
Кон врв
maced_onian Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 61
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maced_onian Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 17:01
Първо да ти отговоря на последния въпрос. г.г. Стефан означава Господин Господин Стефан.

Originally posted by venstar venstar напиша:

Като вземем предвид, че в Цариград има патриарх от 4ти век до наши дни и че не може в една държава да има двама патриарси, то това означава, че не е имало охридски патриарси по това време. Същото е и за времето когато тази област е била част от българското царство.


Тук си почти прав. Патриаршията във Византия е била в Константинопол, Охрид е бил само Архиепископия. Цар Самуил прави Охридската Архиепископия - Патриаршия т.е. премества патриаршията от Преслав в Охрид. При падането на България под Византийска власт 1018, Охрид става отново Архиепископия към Константинополската Патриаршия.

Почти си прав, тъй като е имало Охридска Патриаршия по времето на Цар Самуил - т.е. под Българска власт.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 17:09
Е за ова можам да се согласам Македонскиот Цар Самуил ја направил Македонската-Охридска Патријаршија најславна тогаш и нејзините корени зацврснуваат и свеста е најгласна.Дека ги поробил Бугарите и дека и Преславската црква ја ставил под влас и тоа се согласувам со тебе и воедно и самиот цар Самуил и Патриархот Охридски Македонски стануваат Бугарски водачи.Во здрава средина и општество тоа би се сметало како поробување но бидејки Бугарите- Татари во тоа време целосно биле уништени секако дека сметаат и убаво е што тврдат дека некој туѓ им е добар владетел тоа ја покажува способноста на Македонската црква и Царот за управање на самиот Татарски народ кој што под негово владение тотално се претопува и тука повеке Татари нема.LOLLOLLOLLOLLOLLOL

Кон врв
venstar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јуни.2006
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 93
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај venstar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 17:11
Originally posted by venstar venstar напиша:


В македонската Уики пише, че Охрид е наследник на древния Лихнидос (2400 пр.н.е.), после е заселена от славяните, които дават името Охрид. После влиза в рамките на българската държава. Не се казва Юстиниан да го е създал на голо поле. Според мен е пропуск на Уики, че не казва и дума за Юстиниан, който е направил доста в издигането му като славен град.


Boogie, никога не съм твърдял, че Охрид е създаде от българите. Просто в предишния си коментар казах, че Охрид/Лихнида е много отпреди Юстиниан. Моля те чети внимателно и не оспорвай неща, които не съм казвал.

Какъв език говорели в Охрид и Солун преди да дойдат славяните? На какъв език се е служело в църквите и на какъв език са били книгите? Гръцки или македонски?

Да, в древните документи се говори за македонци, но какво означава това? Жители на област/тема в рамките на източната римска империя. Знаеш, че при нашествието на славяните и българите (не знам защо не наричате славяните варвари и завоеватели, а наричате така само българите, които дошли по-късно) местното население се изселило коло Цариград и Солун, които останали непревзети. От 6ти век насетне тема Македония е в одринска Тракия, и тамошното население се нарича македонци. Също както Василий Македонец. Искам да ти напомня, че аналите от Бари споменават народни групи, но не казват къде и какви са. Как мислиш, къде според автора на тези анали са живели македонците и какви са били те след като цялата византийска администрация ще казва, че Македония е област до Цариград, а Бари е бил тогава византийски град? Не забравяй, че в тези анали няма татари, които толкова много обичаш, а има българи и руси. (Някой може ли да даде пълния текст на тези анали в оригинал и в превод на български, руски, македонски или английски?)

Поздрав,
Венелин
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 17:20
Чекај Чекај полека Венелин прво дали си ти расчистил со старото писмо коине и Грчкото писмо,значи треба да знаеш дека коинето е писмо кое го користат сите тоа ти е како денес да зборуваш Бугарски а истото да го пишуваш на латиница - тоа латиницата не ја прави ни Бугарска ни не Бугарска бидејки е искористено писмото за да се напишат Македонски зборови.Сите ние знаеме дека по попаѓањето на Македонија под Римско освен мали востанија - кралевства во глобала Македонија била поробена ако ти тврдиш дека Македонците биле избришани од лицето на земјата грешиш тогаш ја ке ти кажам дека и Бугарите биле избришани со Византиските,Румунските,Турските поробувања тој дел не ти држи вода воопшто бидејки веднаш важи реципроцитетот тука.Убаво е што толку си се заинтересирал за Македонија но полека и гледај ги фактите кои се напишани дури и од Античките писатели а се за Македонците од Солун и Охрид - пишувам за 3-4-5век кога Бугарите-Татарите воопшто не биле населени тука туку пустошеле лево десно низ светот.
Уште една работа ако почнеш да тврдиш дека Византијците биле жители на Византија тука има многу народ па Византија може и Македонско Царство да стане затоа внимавај што пишувашLOLLOLLOLLOL
Кон врв
venstar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јуни.2006
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 93
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај venstar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2006 во 17:37
Буги аз те питах на кой език са били службите в църквите. Предполагам си чувал за триезичната догма, така че имаш избор - гръцки, латински или еврейски. На кои език са църковните документи от онова време та чак до покръстването на България и налагането на българския език в богослужението из цялата страна включително областта Кутмичевица, както се е казвала тогава?

Виж какво пише вашият проф. Микулчич
Цитирај
Сумирајќи ги резултатите од разкопините и сондажите во сите 538 стари градови и тврдини во Македонија тој соопштува, дека очигледно словенските завојувачи уште во почетокот на VI век го принудиле преживеаното античко население масовно да ја напушти Македонија /ние веќе објаснивме, дека истото се населило во денешна турска Тракија/. Но словените не се населуваат во Вардарска Македонија, истакнува проф. Микулчиќ. Невините хумусни слоеви врз античките урнатини сочат на тоа дека високите македонски планини на Вардарска Македонија не биле „атрактивни" како што пишува проф. Микулчиќ за дојденците од север. Затоа тие продолжиле на југ и се населиле покрај денешните грчки крајморски рамнини. Двеста години според Микулчиќ, Македонија останала без население. Првите новонаселеници биле прабугарите под Водство на хан Кубер, син на основачот на Дунавска Бугарија хан Кубрат. Околу 680-та година со околу 600 семејства тој ги напуштил земјите на денешна Унгарија и по патот Белград - Ниш - Скопје се установил засекогаш на така наречените Керамисијсќи полиња - тоа се Битолско, Прилепско, Ресенско, Охридско и Корчанското поле. Визатиските хронисти и некои бугарски камени натписи околу Мадарскиот коњак во денешна Североисточна Бугарија покажува дека и хан Кубер, основал во денешна Јужна Македонија држава наречена Бугарија, која во сојуз со Дунавска Бугарија превземала во 7-ми почетокот на 8-ми век заеднички дејствија против Византија. Нејзините дејствија против Солун биле одбиени, но затоа пак територијалното проширување на државата на запад во рамките на Денешна Албанија било повеќе од успешно - во околината на селото Врап е пронајдена голема прабугарска ризница, која сведочи за самиот факт. Вториот бран преселници според проф. Микулчиќ во останатите ненаселени земји на Вардарска Македонија бил пак од... прабугари.

Тие дошле и се населиле во Источна и Северна Македонија после победоносната војна на бугарскиот хан Крум во Тракија против Византија во 811 година. Проф. Микулчиќ покажува, дека во тврдините покрај Крива Паланќа, Куманово, Скопје, Тетово,
Гостивар, Штип се појавува грнчарија, бронзени предмети како и токи на ремени потполно идентични со откриените во бугарскатаа престолнина Плиска. А во рамнините покрај нив Микулчиќ ги одбележува посебните прабугарски населби зацврстени со земјен насип, наречени аули. Така за народот кој што живеел од Јадранското до Црното Море и од Дунав до Егеј се наметнало името, бугари заклучил Микулчиќ. Така е бидејќи тоа е историсќата вистина. Појасано и поточно неможат да го напишат ни бугарски историчари.


Това всичко не са само думи на Микулчич, а има и вмъкнати коментари. Да не кажеш, че му приписвам чужди думи.

Не казах, че има византийска нация, а че според византийската администрация Македония е тема в източна Тракия, а не около Вардар. Тъй като Бари е бил византийски град, то се предполага, че аторът на тези анали е мислел по същия начин.

Дай документи, които говорят за нещо македонско в областта Кутмичевица за времето от 7 до 14 век. Околностите на любимия Солун са Тесалия, нали?

Поздрав,
Венелин
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,218 секунди.