IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 50>
Автор
Порака
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Мај.2007 во 12:45
Нема тука збунки или забуни многу јасно се имаат искажано во врска со Македонското царство баш затоа и претходно во цитатот што ти го даде многу убаво Самуил е поделен од првото Бугарско царство како посебно но Македонско царство.Убаво е што се интересирате и сакате да е Самуил дел од Бугарската историја но треба да разграничите дека Самуил поседувал Бугарски територии кои ги освоил а нема никаква врска со било какво Бугарско царство.Ниту Македонија ниту Бугарија немаат ексклузивно право над македонското царство на Самуил,баш напротив тоа царство оставило голем историски впрчаток и над Македонија и над Бугарија но сепак Самуиловото царство не било Бугарско туку МакедонскоWink
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај naemnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Мај.2007 во 19:26

“After the death of John Tzimisces, a revolt broke out in the Macedonian region, led by the provincial governor of Macedonia. The rising took on serious proportions and became a war of liberation, which spread over the whole of Macedonia and sought to remove the greater part of the Balkans from Byzantine rule. On hearing the news of the rising, Boris II, the Tzar of the Bulgars, together with his brother, Romanus, fled from Constantinople, but was killed crossing the border; Romanus reached home, but could lay no claim to the crown because he had been castrated by the Byzantines.”

“Little by little he (samoil) gathered under his sway the whole Macedonian reion except Thessalonica, the old Bulgar territory between the Danube and the Balkan range, Thessaly, Epirus, part of Albania including Dyrrachium, and finally Rascia and Dioclea. The Bulgarian Patriarchate, abolished by Tzimisces, was also able to celebrate its revival under Samuel…………Politically and ecclesiastically, the new empire was the direct descendant of the empire of Symeon and Peter, and was regarded by Samuel and the Byzantines alike as being simply the Bulgarian Empire. For apart from Byzantium, only Bulgaria at that time possessed a tradition of empire with a patriarchate of its own. Samuel was entirely committed to these traditions. But in reality his Macedonian kingdom was essentially different from the former kingdom of the Bulgars. In composition and character, it represented a new and distinctive phenomenon. The balance had shifted towards the west and south, and Macedonia, a peripheral region in the old Bulgarian kingdom, was its real centre.
Page 301-2.

An almost IDENTICAL situation to that of the East-West Roman Empire(s).

Just so you can see how irrelevant medieval terms are when it concerns today, on page 266 Ostrogorski says that the Bulgar Khan Symeon has refered to himself as Emperor of Romans on a seal, such was his desire to become the global emperor of all.


“For Basil II, the struggle with Samuel became his chief task and the annihilation of Samuel’s empire his life’s ambition. He seems to have sought the support of other Balkan rulers against the powerful Macedonian Empire….”
Page 307.


With the introduction of Christianity and Slavonic learning in Bulgaria, Boris assured that the Bulgar-Turks had seen their last days of influence in Bulgaria, it was now, due to the missionary work of Kiril and Metodi, a solidly Slav state.

“Constantine’s first step was to invent a Slavonic script (the so-called glagolithic alphabet); he then proceeded to translate the Bible into Slavonic (using the Macedonian Slavonic dialect).”
Page 229.

Taken From: George Ostrogorsky
History of the Byzantine State


Изменето од naemnik - 30.Мај.2007 во 19:39
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај naemnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Мај.2007 во 11:36
Na koj e narodnost Nemska, na Preveduvachkata Smile ochigledno.....

It is taken from the English Translation Wink

http://www.amazon.com/History-Byzantine-State-Georgije-Ostrogorski/dp/0813511984

buy the Book and refute me if you wish Wink

the same you can find in:

George Ostrogorsky, History of the Byzantine State, Rutgers University Press, 1969;


http://www.alibris.com/search/books/qwork/2947349/used/History%20of%20the%20Byzantine%20State


Изменето од macedon_alex - 18.Јуни.2009 во 21:09
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Мај.2007 во 21:10
Reino Macedónico (976-1018)

SAMUEL 976-1014
GABRIEL RADOMIR 1014-1015
JUAN VLADISLAV 1015-1018
Dominación de Bizancio 1018-1185

е сега ако Бугарите незнаат што е
Reino Macedónico


Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јуни.2007 во 11:26
LOLLOLLOLLOLLOLLOLАко не ти е доволно тоа што државата е наречена Македонско царство тоа е твој проблем но не и на сите оние Бугари кои биле освоени од страна на Самуиловата војска.Во текстот ако не погледна не е напишано дека само Македонија е ослободена од византија туку дека и по убиството на последниот бугарски цар е ослободена и од БугаритеWink
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2007 во 03:02
Битолската плоча
На бугарските историчари специјализирани за средновековна бугарска и византиска историја, сево ова многу добро им е познато. Самоил и бугарската држава биле непријатели, кој подоцна создал самостојна македонска држава. Но, големобугарските апетити на буржујската бугарска држава за македонската територија, од крајот на 19 век и почетокот на 20 век, мораа нешто да сторат за Бугарија да полога право на Македонија; тоа што мораа да го сторат е фалсификација на македонската историја и представување на се’ македонско како бугарско, бугаризација на Македонците итн. Затоа, во тој мрачен период за Македонија, бугарите се најактивни во фалсификација на македонската историја: фабрикуваат божемни натписи од Цaр Самоил и членови на неговото семејство во кои тие се декларираат како Бугари; тие плочи бугарските пропагандисти ги закопувале низ македонската земја. Така, до сега се пронајдени неколку такви фалсификат плочи, во Битола, Воден, Петрич, Благоевград. Сите од нив се напишани со доцна аглеста кирилица, која не е користена во 11 век, кога е користена валчестатат кирилица. Во Бугарија, испитана е воденската фалсификат плоча во Бугарскиот Национален Музеј од Софија, чиј директор г-н Божидар Димитров јавно кажа дека е фалсификат, по што се најде на тапет од бугарските шовинисти, па сега и тој сиромашкиот со сите сили сака да „докаже” бугарштина на Македонците. Интересна е битолската плоча, каде може да се види дека бугарин е напишано како „Блъгарїнь” или бугари како „Блъгаромь„ (Р.У. - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 43-44.), запис во бугарска словенска редакција од 13/14 век; поимот бугар во 11 век се пишувал „болгар”. Се мисли дека битолската плоча е поставена во јули 1916 г. во Чауш Џамијата во Битола, од страна на Стефан Л. Костов, „етнограф при Първа българска армия”, кој ја харал Македонија за време на бугарската окупација на Македонија или пак е од 13 век, зошто по јазикот и писмото, плочата одговара исклучиво на подоцнежниот период.. Наивноста на бугарските фалсификатори на Битолската плоча иде дотаму, што таа ги содржи термините "Цар" и "Самодржец". Имено, поимот "Цар" кај словенските народи се јавува од крајот на 12-ти век, како скратеница од латинскиот збор "Цезар", што го потврдува и бугарскиот историчар Бакалов (Бакалов, "Владeтел", стр. 155-8). Во старословенскиот јазик до 12 век, се користел поимот Књаз или Цезари (Цри) за терминот Цар. Поимот самодржец (словенски) т.е. автократ (лат.) се јавува за време на Второто бугарско царство, во 13 век (Г. Острогорски, ”Автократор и самодржац„ Глас Српске краљевске акадамије CLXIV, Други раздред 84 (1935), стр. 95-187), а Битолсkата плоча би требало да датира од почетокот на 11 век!
Познатиот славист Др. Horace G. Lunt од Харвардскиот Универзитет, ја има анализирано битолската плоча и со сигурност тврди дека таа е од Иван Асен II од 1234 г., а не од Иван Владислав, синот на Цар Самоил, зошто по јазикот и ортографијата плочата одговара на 13 век, а не на 11 век. Инаку, историчарите Владимир Мошин и бугарските Јордан и Василка Заимови тврдат дека плочата е од Иван Владислав, но Др. Horace G. Lunt ги демантира и вели дека целосно ја "фалсификувале содржината на плочата за да се извади заклучок на она што тие го посакуваат, а не вистината", додавајки си свои зборови и години. Понатаму, харвардскиот професор пишува: "Заимови уверено го "реставрираат" најголемиот дел од текстот, вклучувајки датуми и сакаат да го ПРИКАЖАТ она што тие го ПРИЖЕЛКУВААТ како непобитен доказ за бројни историски настани, инаку НЕПОЗНАТИ. За жал, дури ни од далеку нема докажани критериуми за yтврдување рано јужнословенски натпис и епиграфскиот материјал е раштркан и екстремно контроверзен. Со должна почит, морам да ја демантирам проценката на Мошин дека текстот (од плочата) одговара на раниот 11 век. Палиографските и јазичните аргументи на Заимови се НЕТОЧНИ и НАИВНИ. Една основна поента: Мошин јасно го забележува фактот дека годината (на плочата) што тој уверено ја реставрира како 6522 (1014) е ИЗЛИЖАНА (”датата е излижана„; стр.39 во "Словенска писменост", П.Илиевски, Охрид, 1966). Навистина годината (на плочата) не е прикажана на ниедна фотографија (забележете дека плочата 2 на Заимови е фризирана-дотерана на необјаснив начин, додека плочата 3 е искрено цртеж), ниту пак годината (на плочата) е најдена на латекс отпечатокот кој (од плочата) го зел Проф. Игор Севченко од Dumbarton Oaks. Претпоставувајки дека плочата не содржи дата, некој може да си додаде 6 и на крај 2 и вертикална линија со делумно поврзување кое може да биде Ф (500); но изгледа многу повеќе како ПС (700) зад кој следи простор доволен за М (40). Ако некој тогаш го претпостави бројот како 6742, годината би била 1234. Ова убаво одговара со ортографијата и јазикот (на плочата) и го идентификува Иван како Асен II, кој ја освоил Македонија 1230 г. Тоа ги урива неточните историски објаснувања елаборирани од Заимови..." [Horace G. Lunt, "Slavic Review", Vol. 31, No. 2 (Jun., 1972), p. 499].
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај naemnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2007 во 17:10
не знам, мош више е пратено, ама ај да го препратам, оти гледам дека бгариве си го бладат нонстоп, па така за поука малце:

http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521815304

The reign of Basil II (976–1025), the longest of any Byzantine emperor, has long been considered as a ‘golden age’, in which his greatest achievement was the annexation of Bulgaria. This, we have been told, was achieved through a long and bloody war of attrition which won Basil the grisly epithet Voulgartoktonos, ‘the Bulgar-slayer’. In this new study Paul Stephenson argues that neither of these beliefs is true.reputation asBulgar-slayer’ was created only a century and a half later. Instead, Basil fought far more sporadically in the Balkans and his Thereafter the ‘Bulgar-slayer’ was periodically to play a galvanizing role for the Byzantines, returning to centre-stage as Greeks struggled to establish a modern nation state. As Byzantium was embraced as the Greek past by scholars and politicians, the ‘Bulgar-slayer’ became an icon in the struggle for Macedonia (1904–Cool and the Balkan Wars (1912–13).
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај naemnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2007 во 17:25
Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:

i sto da gledam?


тоа шо нејќеш да видеш збунетост очигледно измислица е Бугароубиец, така да и целата прикаска за тоа дека бил бугарин е измислена 150 години послем Самуил и Васил. Ама како беше у Бугариа 2+2=5
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај naemnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2007 во 17:26
Originally posted by Izzie Izzie напиша:

Линкот кај мене не функционира


http://www.amazon.com/gp/reader/0521815304/ref=sib_dp_pt/105-2608107-9307603#reader-link


Legend
Кон врв
морски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 178
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај морски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2007 во 21:56

специално за naemnik щом е фен на Пол Стивънсън

JOHN SKYLITZES, SYNOPSIS HISTORION

The Battle of Kleidion, 29 July 1014

Reigns of Basil and Constantine, c. 35 (ed. Thurn, pp. 348-9)

 

The emperor [Basil] did not relent, but every year he marched into Bulgaria and laid waste and ravaged all before him. [The Bulgarian ruler] Samuel was not able to resist openly, nor to face the emperor in open warfare, so, weakened from all sides, he came down from his lofty lair to fortify the entrance to Bulgaria with ditches and fences. Knowing that the emperor always made his incursions through so-called “Kiava Longon” 1 and [the pass known as] “Kleidion,” he undertook to fortify the difficult terrain to deny the emperor access. A very wide fence ( phragmon ) was built and worthy defenders were committed to it to stand against the emperor. When he arrived and made an attempt to enter [Bulgaria], the guards defended the wall manfully and bombarded and wounded the attackers from above. When the emperor had thus despaired of gaining passage, Nikephoros Xiphias, the strategos of Philippopolis, met with the emperor and urged him to stay put and continue to assault the wall, while, as he explained, he turned back with his men and, heading round to the south of Kleidion through rough and trackless country, crossed the very high mountain known as Belasica. On 29 July, in the twelfth indiction [1014, Xiphias and his men] descended suddenly on the Bulgarians, from behind and screaming battle cries. Panic stricken by the sudden assault [the Bulgarians] turned to flee, while the emperor broke through the abandoned wall. Many [Bulgarians] fell and many more were captured; Samuel barely escaped from danger with the aid of his son, who fought nobly against his attackers, placed him on a horse, and made for the fortress known as Prilep. The emperor blinded the Bulgarian captives -- around 15,000 they say -- and he ordered every hundred to be led back to Samuel by a one-eyed man. And when [Samuel] saw the equal and ordered detachments returning he could not bear it manfully nor with courage, but was himself struck blind and fell in a faint to the ground. His companions revived him for a short time with water and smelling salts, and somewhat recovered he asked for a sip of cold water. Taking a gulp he had a heart attack and died two days later on 6 October . 2

http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/scyl1.html

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2007 во 10:42
Хе еве уште поубаво ке ти покажам чаша која е пронајдена во Самуиловата тврдина а потекнува од времето на СамуилнамигнувањеМоже он пиел од неа аголема%20насмевка
Кон врв
m__g__ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 591
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај m__g__ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2007 во 10:42
може може

покажи
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2007 во 10:44
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Хе еве уште поубаво ке ти покажам чаша која е пронајдена во Самуиловата тврдина а потекнува од времето на СамуилнамигнувањеМоже он пиел од неа аголема%20насмевка


Да или Неголема%20насмевка
Кон врв
m__g__ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 591
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај m__g__ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Септември.2007 во 10:47
да - покажи


Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.