Чедо БОЖЈЕ и оружје ?

Библија - Нов Завет - Евангелие според Лука 3:14 (издание на мпц од 2007)
Го прашаа и некои војници, говорејќи: „А што да правиме ние?” И им рече: „Врз никого не извршувајте насилство, никого не клеветете и бидете задоволни со вашите плати.”

Дали е можно да се изврши убивање без насилство? Јован Крстителот при својата проповед за покората не оставил место за војувањата. Нема грешка во неговиот одговор, туку во тоа што некои сфаќаат или не сфаќаат во одговорот. Големо прашање е и дали тие војници кои му пришле тогаш, останале во таа служба или ја смениле, но тоа не е ни битно, тоа евангелие не дава информации за размислата на војниците околу кажаното и што тие направиле потоа од своите животи, но битно е дека Крстителот им рекол „не извршувајте насилство„.

Стражарот(доволно е да видиш дека чуваниот не е сам и тоа веќе дејствува како психички фактор) или воениот готвач може да ја врши својата служба и без да врши насилство и да пљачка, значи да си биде сепак задоволен со платата.

Изменето од Majkl - 01.Март.2011 во 03:27

Majkl напиша: Библија - Нов Завет - Евангелие според Лука 3:14 (издание на мпц од 2007) Го прашаа и некои војници, говорејќи: „А што да правиме ние?” И им рече: „Врз никого не извршувајте насилство, никого не клеветете и бидете задоволни со вашите плати.” Дали е можно да се изврши убивање без насилство? Јован Крстителот при својата проповед за покората не оставил место за војувањата. Нема грешка во неговиот одговор, туку во тоа што некои сфаќаат или не сфаќаат во одговорот. Големо прашање е и дали тие војници кои му пришле тогаш, останале во таа служба или ја смениле, но тоа не е ни битно, тоа евангелие не дава информации за размислата на војниците околу кажаното и што тие направиле потоа од своите животи, но битно е дека Крстителот им рекол „не извршувајте насилство„. Стражарот(доволно е да видиш дека чуваниот не е сам и тоа веќе дејствува како психички фактор) или воениот готвач може да ја врши својата служба и без да врши насилство и да пљачка, значи да си биде сепак задоволен со платата.

Насилство е и спроведување на криминалците в затвор. Насилство е и апсењето, тепањето на оние кои даваат отпор при спроведувањето пред лицето на правдата. Зарем и тоа треба да го нема? Не пријателе. Треба да не постои насилството како казнено дело, како неправедно вршење на истото врз невини луѓе. Тоа е насилство. Не е насилство ако некој кој дава отпор го дисциплинираат соодветно, или пак насилно го спроведат пред суд. Или ако се обидел да крене раце на невин човек, а со иста мерка му вратат органите на власта за да го заштитат невиниот. Тоа не е дефиниција за насилство.

spiros напиша: Јас пак сум уверен дека единствено властта има право да носи и употребува оружје, додека Чедата БОЖЈИ - иако пријателски (или во најлош случај трпеливо) расположени кон секоја земјина власт, тие - приоритетно и безрезервно служат на една поинаква власт и оружје! Имено, властта и оружјето на Светлината БОЖЈА!

Messenger напиша: Ova implicira deka vlasta ne e sostavena od Bozhji cheda, inaku stavot ti e kontradiktoren. Na strana od toa, koj e toj koj im dal pravo na vlasta da poseduva i da upotrebuva oruzhje vrz Bozhjite cheda? Mozhesh da navedesh nekoj citat? A jas kje ti navedam kako se molel i kako poucuval Isus: 9 Туку молете се вака: „Татко наш, Кој си во небесата, да се свети Твоето име; 10 да дојде Твоето царство, да биде Твојата волја, како во небото, така и на земјата; 11 нашиот насушен леб, дај ни го денес; 12 и прости ни ги нашите долгови, како што и ние им ги проштаваме на нашите должници; 13 и не воведувај нè во искушение, но избави нè од лукавиот. Зашто Твое е царството, и силата, и славата, во сите векови. Амин!” 14 ”Зашто, ако вие им ги простите на луѓето нивните престапи, вашиот небесен Татко ќе ви ги прости и вам. 15 Ако вие не им ги простите на луѓето нивните престапи, ни вашиот Татко нема да ви ги прости вашите.” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ , Глава 6

Властта е допуштена од БОГА и ние немаме право да ја судиме како таква, но што ние сигурно смееме е да укажеме дека лагата, убиството, насилството, неправдата, ... не потекнува од БОГА и дека секоја душа и власт која Совршениот БОГ Го става на прво место е благословена, што за секоја друга не би можел(о) да (се) гарантирам!

Јас лично верувам дека вистинските и 100% будните Чеда БОЖЈИ ја почитуваат властта, но многу повеќе Совршениот БОГ и Неговото Царство, во кое нема оружје, убивање, насилство, лажење, злоупотребување, неправда, крадење, ... нити било какво повржување со такви злодела!
Со тоа, тие никогаш не учествувале - нити учествуваат - во делата и властта на темнината!


Поздрав




Пилат Му рече: „Мене ли не ми одговараш? Не знаеш ли дека имам власт да Те распнам, и власт имам да Те пуштам!?”
Исус одговори: „Ти не би имал никаква власт над Мене ако не ти беше дадено одозгора ; затоа поголем грев има оној што Ме предаде на тебе.”
   
(Ев. Јован 19:10+11)





         







   

Изменето од spiros - 01.Март.2011 во 23:38

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: P.S. Ne mu stavaj vo usta na Isus tvoi odgovori na prashanja koi nikogash ne mu bile postaveni. Toa e golem grev. Напротив Messenger. Јас не му ставам зборови. Јас јасно говорам дека нема забрана за постоење на војската. Ако има таква забрана, да ја видиме. Како што ти инсистираше на конкретност, така и јас. Izvini, ama kje te potsetam na neshto shto samiot prokomentira na prethodnata strana:

Македон напиша: Пријателе, јас не тврдам дека Христос советувал да има војска, јас само правам заклучоци од сите тие нешта кои ги наведов. Во ред, ќе ги тргнеме настрана кажувањата на св.Петар, св.Павле, па дури и на св.Јован Крстител. Да погледнеме што му кажа Христос на стотникот е најдоброто нешто кое би ни ја доловило сликата. Има ли потреба точно да се наведуваат цитатите?

Messenger напиша: Boldiranoto, zaedno so Isusovoto postojano uchenje za shirenje Ljubov, prostuvanje, nenasilie, vrtenje na drugiot obraz... se dovolni argumenti da se vidi Isusoviot stav za BILO KAKVO nasilie i manifestacija na chovechka represivna sila. Eve, kje gi povtoram ushte ednash negovite zborovi bidejki gledam deka si gi izostavil od mojot citiran komentar koga si se zdrzhail samo na post skriptumot:

Да, но Христос говори и за судии, власт, закони, казни. А таквите нешта несомнено подразбираат присилба. Впрочем, не случајно и Христос кажа да се даде царевото на царот, а Божјото на Бога, нели?

Messenger напиша: 39 А Јас пак ви велам: не противете му се на злото; туку, ако некој те плесне по твојот десен образ, сврти му го и другиот. 40 Ако некој сака да се суди со тебе и да ти ја земе кошулата, остави му ја и наметката. 41 Ако некој те принуди да одиш со него една милја, ти оди две со него. 42 Дај му на оној што бара од тебе, и не свртувај се од оној што ти сака на заем.” 43 ”Сте чуле дека било речено: ‘Љуби го својот ближен и мрази го својот непријател’. 44 А Јас ви велам: Љубете ги своите непријатели и молете се за оние, кои ве гонат; 45 за да бидете синови на вашиот Татко, Кој е во небесата, Кој прави Неговото сонце да изгрева над злите и над добрите, и дава дожд на праведните и на неправедните. 46 Зашто ако ги љубите оние, кои ве љубат вас, каква награда имате? Зар и цариниците не го прават тоа исто? 47 И ако ги поздравувате само своите браќа; што правите особено?Зар не го прават истото и цариниците? 48 И така, бидете совршени, како што е совршен вашиот небесен Татко.” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ, Глава  5  Kade chitash tuka promoviranje na lichno ili organizirano nasilie vo forma na policija ili vojska ??? Kade chitash tuka bilo kakva provizija za seto onoa shto go naveduvash vo tvoite komentari kako prichina za postoenje na organizirana represivna sila ??? Za kakva sovrshenost govori Isus ???

Христос во личните односи секако дека се застапувал за се она кое ти си го напишал. Но, тоа не значи дека се залагал за анархизам, или пак за непостоење на власт, како што погрешно го толкуваат ова комунистите и анархистите. Тоа и Самиот Христос го потврди кога кажа дека власта е дадена од горе. Намерно не ги цитирав стиховите, затоа што сметав дека на сите ни е јасно за што говориме. Патем, како што можеш да видиш, дури и јас се воздржувам од постојано поставување цитати, затоа што знам дека и без тоа одлично разбираш кон што целам.

Messenger напиша: Posledniot obid da posochish na nekakov Isusov citat koj aludira na podrshka za organizirana prisila ti beshe sluchkata so stotnikot koja vidovme deka ne sodrzhi apsolutno nishto takvo.

Очигледно е дека не се разбираме, па ќе се обидам да го синтетизирам она што сакам да го кажам накусо. Јас постојано кажувам дека Христос никаде не говорел за постоење војска, но и не говорел против тоа. Односно, Христос доволно кажува кога говори и за власта дека треба да и се даде нејзиното и дека доаѓа од горе. А власта не би била власт доколку не го содржи монополот врз физичката принуда. Дали сега ме разбираш за каква војска говорам и зошто сметам дека нема никаков грев во држењето војска?

Messenger напиша: I sega, vo nedostatok na nikakvi drugi argumenti se nafati za negativna promocija - ako Isus bukvalno i direktno ne rekol deka ne treba da postoi vojska togash toa znachi oti taa treba da postoi. So drugi zborovi toa znachi potpolno ignoriranje na negovoto uchenje koe povtorno go citirav i vo ovaa replika.

Не се сложувам. Христос, како што кажав погоре, не проповедал ниту анархизам, ниту комунизам, па да се залага за укинување на секаква власт. Тоа од друга страна би значело оставање на невините на милост и немилост на човековара природа на посилните.

Messenger напиша: Na krajot, kolku da ne dozvolime se povedeme po nepolodnoto intelektualiziranje na pravniot um, Isus globalno gi opfatil site aspekti na chovekoviot zhivot, a toa shto ne se izjasnil konkretno za sekoj negov poedinechen negativen aspekt ne znachi deka dal nekakva provizija za nego. Takvata doktrina na logika i razmisluvanje e onaa na ferizeite, neshto shto Isus go nareche "sluzhenje na gjavolot".

Месенџер, поголемо фарисејство е да се говори дека Христос не говорел за судење, дека не говорел за правда, власт, за заштита на послабите, за Судот над судовите. Тоа знаеме до што доведе. А Христос тоа не го сакаше. Не случајно и не предупредуваше дека на Судниот ден, ќе се одвојат праведниците од неправедните.

Изменето од Македон - 02.Март.2011 во 15:25

Македон, nemam namera nikogo da ubeduvam ili razubeduvam vo bilo shto, a najmalu tebe.

Jas naveduvam Isusovi zborovi vo koi se gleda shto uchi toj.

A toj veli "neka bide Carstvoto Tvoe kako na Nebesata, taka i na zemjata", neli?

I sega, ako mislish deka carstvoto na zemjava e tokmu onakvo kako onoa na Nebesata bidejki toa e voljata na Otecot, togash shto bara Isus so svojata molitva?

Fakt e deka onoa shto e na zemjata (proizvod na chovekoviot praven um) nema vrska so Carstvoto Bozhje. Toa Castvo na Nebesata e sovrsheno kako shto e sovrshen nashiot Otec.

A shto znachi bidnuvanje na Carstvo Bozhje na zemjata? Toa e tokmu onoa shto veli Isus:

39 А Јас пак ви велам: не противете му се на злото; туку, ако некој те плесне по твојот десен образ, сврти му го и другиот.

40 Ако некој сака да се суди со тебе и да ти ја земе кошулата, остави му ја и наметката.

41 Ако некој те принуди да одиш со него една милја, ти оди две со него.

42 Дај му на оној што бара од тебе, и не свртувај се од оној што ти сака на заем.”

43 ”Сте чуле дека било речено: ‘Љуби го својот ближен и мрази го својот непријател’.

44 А Јас ви велам: Љубете ги своите непријатели и молете се за оние, кои ве гонат;

45 за да бидете синови на вашиот Татко, Кој е во небесата, Кој прави Неговото сонце да изгрева над злите и над добрите, и дава дожд на праведните и на неправедните.

46 Зашто ако ги љубите оние, кои ве љубат вас, каква награда имате? Зар и цариниците не го прават тоа исто?

47 И ако ги поздравувате само своите браќа; што правите особено?Зар не го прават истото и цариниците?

48 И така, бидете совршени, како што е совршен вашиот небесен Татко.”
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ, Глава  5 

Seto drugo, nadvor od kazhanovo e carstvo na zemjata, carstvo na pravniot um koj so intelektualiziranje saka da si gi opravda svoite konstrukcii, neshto shto nema nikakva vrska so Carstvoto Bozhje za koe se moli Isus. Ushte povekje, Isus gi odreknuva lugjeto od pravniot um na zemnoto carstvo koe propoveda progonuvanje, sudenje i kaznuvanje.

So toa nema nikakva vrska Sudniot Den. A nema nitu so obidot na pravniot um za opravduvanje na organizirana presija i nasilstvoto so spomnuvanje na anarhii, bezredija i nepochituvanje na drzhavni zakoni.

Site tie raboti se samo del od zemnoto carstvo i sluzhat za negovo odrzhuvanje i onevozmozhuvanje na doagjanjeto na Carstvoto Bozhje.

Vo sekoj sluchaj, gledam deka imash cvrsti stavovi okolu nekoi raboti, pa zatoa nemam namera da prodolzham so diskusijava bidejki so intelektualiziranje popusto se vrtime vo krugovi.

Tvojot zbor neka bide posleden.

Bidi mi zhiv i zdrav prijatele!







Изменето од Messenger - 02.Март.2011 во 16:59

Messenger напиша: Македон, nemam namera nikogo da ubeduvam ili razubeduvam vo bilo shto, a najmalu tebe. Jas naveduvam Isusovi zborovi vo koi se gleda shto uchi toj. A toj veli "neka bide Carstvoto Tvoe kako na Nebesata, taka i na zemjata", neli? I sega, ako mislish deka carstvoto na zemjava e tokmu onakvo kako onoa na Nebesata bidejki toa e voljata na Otecot, togash shto bara Isus so svojata molitva?

Токму така Messenger. Но, Христос вели дека власта е дадена од горе. Тоа не значи дека Царството Божјо е еднакво со земното. Но, тоа значи дека власта е дадена од Бога. Треба да правиме разлика меѓу власта и царството.

Messenger напиша: Fakt e deka onoa shto e na zemjata (proizvod na chovekoviot praven um) nema vrska so Carstvoto Bozhje. Toa Castvo na Nebesata e sovrsheno kako shto e sovrshen nashiot Otec.

Не би се сложил дека земното и Божјото Царство немаат никаква врска. Да, тие се различни, како што кажа ти, но тоа не значи дека немаат никаква врска. Една врска е токму власта која ја дава Небото, а уште поважно што тука би ги споменал сите оние свети нешта на кои Бог не научи. ,како што се љубовта, милоста, правдата, добрината.

Messenger напиша: A shto znachi bidnuvanje na Carstvo Bozhje na zemjata? Toa e tokmu onoa shto veli Isus: 39 А Јас пак ви велам: не противете му се на злото; туку, ако некој те плесне по твојот десен образ, сврти му го и другиот. 40 Ако некој сака да се суди со тебе и да ти ја земе кошулата, остави му ја и наметката. 41 Ако некој те принуди да одиш со него една милја, ти оди две со него. 42 Дај му на оној што бара од тебе, и не свртувај се од оној што ти сака на заем.” 43 ”Сте чуле дека било речено: ‘Љуби го својот ближен и мрази го својот непријател’. 44 А Јас ви велам: Љубете ги своите непријатели и молете се за оние, кои ве гонат; 45 за да бидете синови на вашиот Татко, Кој е во небесата, Кој прави Неговото сонце да изгрева над злите и над добрите, и дава дожд на праведните и на неправедните. 46 Зашто ако ги љубите оние, кои ве љубат вас, каква награда имате? Зар и цариниците не го прават тоа исто? 47 И ако ги поздравувате само своите браќа; што правите особено?Зар не го прават истото и цариниците? 48 И така, бидете совршени, како што е совршен вашиот небесен Татко.” ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ, Глава  5

Токму така. И ова е една врска на Небото со Земјата. Односно дарови дадени од Небото на земјата.

Messenger напиша: Seto drugo, nadvor od kazhanovo e carstvo na zemjata, carstvo na pravniot um koj so intelektualiziranje saka da si gi opravda svoite konstrukcii, neshto shto nema nikakva vrska so Carstvoto Bozhje za koe se moli Isus. Ushte povekje, Isus gi odreknuva lugjeto od pravniot um na zemnoto carstvo koe propoveda progonuvanje, sudenje i kaznuvanje.

Исус се одрекува од лицемерите. А тоа се оние кои се на власт, кои одребдите од законите ги наметнуваат на другите, а самите не ги почитуваат. Таа власта навистина не е благословена. Но, Христос не се одрекува од оние кои навистина го следат Божјиот закон,а се на власт. Не случајно ги укоруваше фарисеите за селективноста.

Messenger напиша: So toa nema nikakva vrska Sudniot Den. A nema nitu so obidot na pravniot um za opravduvanje na organizirana presija i nasilstvoto so spomnuvanje na anarhii, bezredija i nepochituvanje na drzhavni zakoni.

Штом власта е дадена од горе, зарем таа не е потребна? А организираноста на општеството и тоа како е есенцијална. Примери за тоа покрај кажувањата на Христос има и во кажувањата на Апостолите, па и во Стариот Завет. Впрочем, самиот факт што Бог дал Закон говори доволно.

Messenger напиша: Site tie raboti se samo del od zemnoto carstvo i sluzhat za negovo odrzhuvanje i onevozmozhuvanje na doagjanjeto na Carstvoto Bozhje.

Пријателе, зарем сметаш дека доколку организираноста на животот на земјата се отстрани ќе настапи Божјото Царство? Зарем сметаш дека тоа е пречката за доаѓањето на Божјото Царство? Зарем сметаш дека доколку се отстапи од гонењето на сите казниви дела, автоматски ќе настапи Царството Божјо? За да дојде Царството Божјо во нас, треба да го живееме Христовото учење, а за да настапи финално на земјата, знаеме што вели Октровението дека треба да се случи.

Messenger напиша: Vo sekoj sluchaj, gledam deka imash cvrsti stavovi okolu nekoi raboti, pa zatoa nemam namera da prodolzham so diskusijava bidejki so intelektualiziranje popusto se vrtime vo krugovi. Tvojot zbor neka bide posleden.

Пријателе, чинам се сеќаваш што напишав кога говоревме за идеите на Ошо околу власта и неговите учења во однос на тоа прашање. Знаеме добро до што доведе манипулативното толкување на Исусовите зборови во однос на власта, државата и некои аспекти од човековиот живот поврзани со тоа прашање. А и Христос го знаел тоа, па затоа и не сметам дека проповедал безредие, комунизам, анархизам или нешто слично. А тоа не е она што Христос сакаше да се случи.

Messenger напиша: Bidi mi zhiv i zdrav prijatele!

Пријателе, ова што ми посакуваш, тебе и на ближните седумкратно да ви се врати.

Messenger напиша: Masakr na fundamentalen hristijanin. Gjavolskoto vo chovekot ne poznava religii, rasi i nacionalnosti.

zarem toa e heroj fraer ili samo eden obicen debil