Факти , документи за Рускиот полк

Од извештајот на И. Хорват до рускиот Сенат од 1 декември 1754 година. Таблицата укажува
колона 1 ОД КОЈА НАЦИЈА
колона 2 ВО ХУСАРСКИОТ ПОЛК
а. од машки пол б. од женски пол
колона 3 ВО ПАНДУРСКИОТ ПОЛК
а. од машки пол б. од женски пол
колона 4 ОПШТО НОВОЗАСЕЛЕНИ
а. од машки пол б. од женски пол в. општо и м.п. и ж.п.

по редовите
српска
македонска
болгарска
полска, мунтјанска, арнаутска
покрстени од католичка и лутеранска вероисповед, излезени од Цесарија (тоа е Австрија)

општо



Изменето од Македон - 21.Октомври.2009 во 16:06

Каснакоски напиша: ADVISOR напиша: Selenjeto vo Rusija go zapocnal polkovnikot na Moriskata policija Jovan(Ivan) Horvat za koj se smeta deka e e po poteklo Arm'n od Makedonija. Се смета, ама тоа го смета Матковски. Кои му се аргументите? Нема никакви, само претпоставки. Основното што треба тука да се знае во темата е ШТО СЕ РАЗБИРАЛО ПОД ЗБОРОТ „НАЦИЈА“ ВО РУСИЈА ВО 18 ВЕК. Терминот „нација“ тогаш не покажува етничка припадност, току местожителство. Примери можам да дадам со документи, ама ќе почекам да видиме што ќе кажете па тогаш. Чоли, за јазикот на писмото на Леополд не измислувај. Официјалниот јазик во Австриската империја тогаш бил латинскиот и нема начин императорот да издаде некоков документ на јазик различен од латинскиот. Дури германскиот јазик не бил користен во официјални случаи, камо ли да им се обрати на Македонците на македонски јазик.

Не се сложувам со твојата дефиниција за нација, а ќе дадам и пример. Во бугарскиот полк има луѓе кои се декларирале како такви, а имаат потекло од Македонија, па не може да се говори за местожителство, а истотака има и многу луѓе кои не биле Македонци, а влегле во македонскиот полк, како што е случајот со Митрополитот Василиј Петровиќ, па затоа и не може да говориме за таквото поимање на зборот нација, сепак приложи и документи, интересна дебата ќе развиеме.
Истотака сметам дека треба да пристапиме и кон прочистување и анализа на списоците, за да видиме кои од списокот се навистина Македонци, а кои се декларирале така поради политички и материјални продобивки.

Каснакоски напиша: Македон напиша: па затоа и не може да говориме за таквото поимање на зборот нација, сепак приложи и документи, интересна дебата ќе развиеме. Види го документ 4 од линкот. http://www.cossackdom.com/doc/milchev_krok.htm ...од цесарската нација Булгаринот Степан Павлов, од истата нација Словитинот Матијаш Жишпах.... Како е возможно и булгаринот и словитинот да се од иста цесарска нација, ако се разбира во етничка смисла? Види го и документот 5 од линкот. И останатите...

Хммм...очигледно треба да дефинираме убаво што е тоа нација, затоа што гледам различни концепти за истата се провлекуваат. Најверојатно во случајот тргнува од политичкиот контекст за нацијата, односно сите кои живеат во Австро-Унгарија ( Цезарија ) се цезари, ама пак дури и да е така, македонска држава тогаш немало, па не можеме истото да го примениме и во случајот со Македонците. Треба подробна анализа овде.
Каснакоски, кога ќе ставам да се преведат документот 4 и 5, не се преведуваат од украински на македонски...

Каснакоски напиша: Само објаснувањето е на украински, документите се на руски, ама од 18 век. ПС украинскиот стандарден јазик е од многу поновото време.

Не сака ниту од руски да се преведе...

Deklarirawe na preselnicite od Makedonija preku Avstrija vo Rusija vo polovinata na XVIII vek kako pripadnici na †makedonskata nacija#

Vo Enciklopedijata gledam uste edna strana od tipot na poznataта. Dali ja ima nekade?




Изменето од Каснакоски - 24.Октомври.2009 во 20:33

Деновиве кога немав пристап кон форумов (и сега многу од функциите ги немам) барав по старите книги и најдов немалку интересни работи. Ова го покажувам, зошто има некои нејасни работи.

Авторот го цитира познатиот документ од 24 декември 1751 со кој се дозволува преселбата на Македонци, Бугари, Срби и Волохи и под линија кажува што мисли за тоа што треба да се разбира под Македонци.
Според него веројатно треба да се разбира „оние Черни Болгари, кои ги употребуваат влашките писмена“
И тоа мене сега не ми е јасно. Во други книги пишува кои се тие Черни Болгари. Сега ќе ги побарам точните цитати, ги има и во руски и во германски книги, пред тоа да кажам дека тие се делеле на 3 групи (станува збор за преселници во Бесарабија) Македонци, Румелијци (на едно место наречени Румуни, заради називот на Тракија - Романија) и Гагаузи, кои зборувале Турски јазик.

Интересно е да се разјаснат тие поими. Да повторам, тоа се книги од 1854-1864 година, кога едвај ли имало пропаганди. Платеникот да каже за пропагандите.