Факти , документи за Рускиот полк
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11001
Датум на принтање: 05.Август.2025 во 18:11 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Факти , документи за Рускиот полк
Постирано од: naemnik
Наслов: Факти , документи за Рускиот полк
Датум на внесување: 19.Декември.2007 во 17:43
As pdf download for registered users, here:
http://dlib.eastview.com/ - http://dlib.eastview.com
permanent link of the article: http://dlib.eastview.com.proxy.nationallizenzen.de/sources/article.jsp?id=7120441 - http://dlib.eastview.com.proxy.nationallizenzen.de/sources/article.jsp?id=7120441
Автор: Л. В. БЕЛОВИНСКИЙ В
былые времена слава русских гусар (вид легкой кавалерии) гремела далеко
за пределами России. Особенно отличились они в походах 1812 - 1814
годов. Достаточно вспомнить имена Я. П. Кульнева, Д. В. Давыдова, А. Н.
Сеславина. Однако ранняя история русских гусар все же мало известна.
Ниже предпринята попытка рассказать об их происхождении и о том
времени, когда первые гусарские полки России состояли почти
исключительно из иноземцев (сербов, болгар, македонцев, молдаван), поступивших в российскую службу. Откуда
появилось само название "гусары"? Бытует мнение, что "гусары" -
венгерское слово (husz - 20, ar - подать). Когда в 1458 г. в Венгрии
было образовано для борьбы с турками ополчение, в него включили группы
вооруженных всадников, набиравшиеся от каждых 20 дворянских дворов.
Существует, впрочем, и иная версия происхождения гусар - сербская1
. Она имеет под собой основание. Как известно, в Венгерском королевстве
немадьярское население, в особенности славянское, составляло едва ли не
более половины, сербы же заселяли пограничные с турецкими владениями на
Балканах районы, бассейны Дуная, Савы, Дравы, Тисы и Муреша. Там
возникла сербская ландмилиция, организованная в гусарские и папдурские
(легкая нерегулярная пехота) полки. В России гусары как часть
войск иноземного строя впервые упоминаются в 1634 году. Они участвуют в
боях в начале Северной войны (в 1701 - 1702 гг.), а потом наименование
"гусары" на два десятилетия исчезает из списков русской армии2
, и вновь мы его находим с 1723 года. Указ 1723 г. требует с
однодворцев южных земель "собрать гусаров конных... и учредить их
полками, и к тем полкам определять полковников и ротмистров из сербиян
и волохов из тех, кои ныне в службе... обретаются, а к тому в
дополнение выписать добрых"3 . Предполагалось скомплектовать
четыре полка по 1,5 тыс. человек, принимая выходцев из-за границы.
Вероятно, на основе Сербской хоронгви (роты), участвовавшей в Прутском
походе Петра I под командованием серба И. Албанеза, началось создание
Сербского гусарского полка, "яко те жолниры по большей части или вси
сербы были". В октябре 1723 г. майору Албапезу дана грамота, "вручившая
комиссию" призывать на службу в гусарских полках "из сербского народа". Первоначально гусар-сербов было немного: в штате 1723 г. их значилось 316 человек, в том числе 285 рядовых4
. Полноценный полк, видимо, сформировать не удалось, и в 1726 г. "оных
сербов" расписали компанейщиками в слободские полки; но с 1727 г. их
начинают "содержать от Слободских полков отдельно, и жалованье
производить полное, а которые имеют жен и детей, тем для поселения на
Украине отвести земли, а в дополнение к ним до тысячного числа выбрать
из Слободских полков до 600 человек и учредить их особым полком". В
1728 г. было повелено "Сербский полк содержать в числе 600 человек, и
для того в дополнение к сербам
1 Cichowski J., Szulczynski A. Husaria. Warszawa. 1977, s. 7 - 8. 2
В 1707 - 1711 гг. в русской армии были кавалерийские части из сербов,
волохов и т. д., напоминавшие гусар, но не носившие этого имени. 3 ПСЗ. Т. VII, N 4138. 4
Цвиркун В. Молдаване в русской армии (1-я четверть XVIII века). -
Военно-исторический журнал, 1984, N 12, с. 81; Питчевич С. С. Известие
о похождении Симеона Степанова сына Пишчевича. - ЧОИДР. Кп. 4. СПб.
1881, с 198; ПСЗ Т. VII, N 4824; т. IX, N 6473; т. XLIII, кн. 11, Книга
штатов к N 8461. стр. 174
из
Слободских полков молодых казаков выбрать"; в 1729 г. Сербский полк был
поселен между Тором (ныне - г. Славянск Донецкой обл.) и Украинской
линией (оборонительной чертой южной границы России)5 . Однако
сербов для содержания гусарского полка продолжало не хватать. В 1733 г.
их оказалось всего 197 человек (из них рядовых 130). Было вновь решено
"велеть обретающимся... офицерам призывать из сербов.., а ежели чего в
прежде указанное число недостанет, оных набрать из Малороссийских
молодых казаков, которые в тое службу сами пожелают". В Австрию с
небольшой командой был послан капитан Божич (или Панич), проведший
успешную вербовку сербов. Командир полка майор И. Стоянов уверял, что
при помощи "нарочных поверенных", посланных в "Сербские страны", он
"надеется через полгода их несколько сот добрых и военных гусаров
собрать". Однако для более успешного комплектования полка Стоянов
все-таки предлагал "хотя бы до двухсот человек из здешних Малороссийцев
к той службе из казаков набрать". Равным образом и "из офицеров, хотя
не все сербского народа будут, понеже де в службе цесарской... разных
народов людей принимают, а именно: венгерцы, волохи, трансильванцы и
молдовы, весьма к службе гусарской храбры и способны"; в 1737 г. было
дозволено включать в гусарские полки "волохов добрых, сколько возможно"6
. Известный авантюрист барон Ф. Тренк сообщает, что он набирал в
австрийских владениях полк "Куманских гусаров на жалование российское"
и, выведя его в Россию, получил в нем чин секунд- ротмистра. Но "полк"
этот был невелик: в феврале 1738 г. Тренк привел в Россию всего 300
человек7 . Так или иначе, в 1740 г. в Сербском полку было уже 1045 человек. В
1736 г. были сформированы еще два полка: Венгерский и Волошский. Начало
Венгерскому полку положили около 200 венгров, перешедших с польской
службы, и к 1740 г. в нем было более 500 человек. Волошский полк, или
Волошский корпус, состоявший из молдаван и валахов и в 1738 г.
названный Молдавским полком, к 1740 г. насчитывал 948 человек8 . В
30-х годах XVIII в. в Россию вышло значительное число грузинских князей
и дворян с вассалами. Русское правительство, выделив им на Украине для
поселения земли с крестьянскими дворами, сформировало из них Грузинскую
гусарскую роту. Первоначально в ней насчитывалось 70 рядовых, 10
офицеров и унтер-офицеров, но поскольку грузин оказалось значительно
больше, то вскоре появились две роты по 100 человек, а в 1740 г.
повелено было иметь уже 10 рот. В 1741 г. было указано содержать четыре
гусарских полка по 1063 человека: Сербский, Венгерский, Молдавский и
Грузинский9 . Первые гусарские полки приняли участие в
боевых действиях во время русско- турецкой войны 1735 - 1739 годов.
Расписанные по дивизиям, они действовали обычно в составе авангарда,
прикрывали фланги, несли сторожевую службу на стоянках и на марше.
Штурм Очакова 13 июля 1737 г. увенчался успехом только благодаря
гусарам и казакам. Когда русские отряды отступили после неудачного
приступа, а пожар в городе вынудил часть гарнизона выйти к морю, гусары
и казаки, охранявшие сообщения крепости с морем, бросились на турок,
заставили тех отступить и на их плечах ворвались в город. Это
"принудило сераскира немедленно капитулировать, прося только о спасении
жизни". Ожесточенные схватки гусар с татарской и турецкой конницей
происходили в первой половине августа 1739 г. во время стоянки русской
армии на р. Прут и позднее под Хотином10 .
5
ПСЗ. Т. IX. N 6473; Скальковский А. Хронологическое обозрение истории
Новороссийского края, 1731 - 1823. Ч. 1. Одесса. 1836. с. 16. 6 ПСЗ. Т. IX, N 6373; т. X, N 7163; Пишчевич С. С. Ук. соч., с. 198. 7
[Тренк Ф.] Записки барона Ф. Тренка, им самим писанные. Ч. 2. М. 1795,
с. 74. Куманы - потомки половцев, в XIII в. после битвы на Калке
переселившиеся на территорию Венгрии и там ассимилировавшиеся. 8
Иванов П. А. Обозрение состава и устройства регулярной русской
кавалерии от Петра Великого до наших дней. СПб. 1884, с. 60; ПСЗ. Т.
XLIII, ч. 1, Книга штатов к N 8461. 9 ПСЗ. Т. X, NN 7545, 7614; т. XLIII, ч. 1, Книга штатов к NN 7545, 8461. 10
Масловский Д. Ф. Русская армия в Семилетнюю войну. Т. I. СПб. 1886,
прил., с 189; его же. Материалы к истории военного искусства в России.
Вып. 2 М. 1890, с. 69 - 70, 75 - 76. стр. 175
Новый
этап формирования гусарских полков начался в 50-х годах XVIII века. В
определенной степени он был связан с расширением перехода в Россию
сербов из пределов Австрии. Дело в том, что в 1747 г. австрийское
правительство решило передать венграм земли, заселенные сербской
ландмилицией. Сербам, не желавшим переходить под власть венгров, было
предложено переселиться в другие пограничные районы, где они должны
были составить регулярные граничарские (на границе) полки. Однако часть
сербов отказалась переселяться и попросила отпустить их в Россию.
Начало этому положил гусарский полковник австрийской службы И. Хорват.
Было повелено учредить из переселенцев два гусарских и два пандурских
десятиротных полка по 4 тыс. человек. Полки рассматривались как
пограничная милиция и получили статус поселенных войск11 . Переселенцам
предоставили значительные льготы. Русское правительство приняло их на
службу в том же чине или даже повысило. Так, полковник Хорват стал
генерал-майором, а его дети были определены на службу полковниками.
Офицерам давались жалованье и земля: капитанам - по 100, поручикам - по
80, подпоручикам - по 70, прапорщикам - по 50, рядовым - по 20 - 30
десятин земли на семью. Единовременно были выданы также суммы на
приобретение оружия и амуниции. В первую зиму, пока поселенцы не
обзавелись хозяйством, полагалась также выдача материальных "рационов и
порционов". Для строительных работ выделялось 2 тыс. человек из
малороссийских полков. Материалы на строительство выдавались от казны.
Всем поселенцам разрешалось заниматься торговлей и ремеслами.
Престарелые и малолетние получали но 10 руб. единовременно, по четверти
ржи и по две четверти овса без возврата12 . Вдовам и
сиротам, пришедшим вместе с соотечественниками, также следовали льготы.
Внимание к вдовам и сиротам было обусловлено прежде всего стремлением
усилить приток переселенцев. Полк Хорвата был поселен
вдоль польской границы, в 20 верстах от нее, между реками Кагарлык и
Амельпик, у впадения их в Днепр. Эта территория была названа Новой
Сербией. В 1751 г. Хорват из сербов образовал два полка: пандурский и
гусарский, названный его именем. В 1752 г. были созданы еще один
пандурский и Новосербский гусарский полки. Роты имели в качестве
опорных пунктов земляные шанцы (укрепления), внутри которых позже
выросли уездные городки. Центром поселения был избран Новомиргородский
шапец, ставший штаб-квартирой Хорвата, а в 1754 г. для защиты Новой
Сербии была выстроена крепость св. Елизаветы (впоследствии г.
Елисаветград, ныне Кировоград). В 1752 г. из австрийских владений
прибыли с людьми полковники И. Шевич и Р. Прерадович (Депрерадович),
получившие в России чин генерал- майора. Они не пожелали подчиниться
Хорвату, и им были отведены земли между реками Бахмутом и Луганью. Так
образовалось еще одно сербское поселение - Славяно-Сербия с центром в
г. Бахмуте, где были сформированы два гусарских полка - Шевича и
Прерадовича13 . Помимо сербов, в начале 1750-х
годов в Россию перешло большое количество переселенцев и других
национальностей. Узнав о создании в России поселений из православных
народов и о дарованных им льготах, ушли в русские земли болгары и
валахи, начавшие было переселяться из турецких владений в Польшу (620
семей). Они обосновались в Новой Сербии, а православные поляки, венгры,
молдаване и валахи, пришедшие с полковником Штеричем и майором Лупулом,
- между Новой Сербией и Славяяо-Сербией, от р. Ингула по верховьям
Ингульца и по Тясмину до Днепра. В результате создалась возможность
сформировать в Новой Сербии еще два полка: Македонский и
Болгарский полевые гусарские из холостых и одиноких людей, не
пожелавших хозяйствовать в поселении. Из семейных поселенцев в Новой
Сербии для Новомиргородского шанца был создан гарнизон в 100 гренадеров
и 200 мушкетеров; при этом Хорват просил "набирать и комплектовать оной из иностранного же православного четырех национов, сербского, македонского,
11 ПСЗ. Т. XIII, N 9919. 12 Там же, N 9921. 13 Там же, NN 9935, 10104; Скальковский А. Ук. соч., с. 26. стр. 176
болгарского и волохского народов и быть им на основании пандурского пехотного полка"14 . Комплектуя
гусарские полки, правительство стремилось к их национальной и
религиозной однородности, отдавая предпочтение все-таки сербам,
молдаванам, валахам и другим народам Балкан и бассейна Дуная, что
объяснялось не только существовавшим тогда мнением о необыкновенных
способностях их к гусарской службе, но и недоверием к постоянно
непокорным запорожцам и вообще казачеству, выказывавшему склонность к
прежним вольностям, а также желанием более прочно прикрыть границу с
Польшей. Предполагалось, что сербы и другие выходцы из-за рубежа, как
славяне по крови и православные по вероисповеданию, должны обладать
особой преданностью своей новой родине. Даже когда в 1765 г. началось
преобразование казачьих Слободских полков в гусарские, офицеров и
унтер-офицеров туда назначали из Новой Сербии и Славяло-Сербии15 . Гусарские
поселения в Причерноморье сыграли важную роль в стратегическом
отношении, т. к. создали прочные тылы армии в случае продолжения борьбы
за выход к Черному морю и в хозяйственном отношении: в прежде пустынной
степи, Диком поле, через которое лишь изредка проходили казачьи ватаги,
появлялись теперь торговые и ремесленные центры. "Земля, как
обыкновенно, затверделая, дикая, и может быть, что от создания света
неработанная, и лежала во все древние века без всякой пользы впусте и
без народа... Наши генералы, Хорват в Новой, Шевич и Депрерадович в
Славяно-Сербии, учинили своим выходом и своими поселениями такой к
пользе пример, что из древней пустыни сделалась, вот уже ныне, земля
обетованная, населенная, разработанная, удобренная, и плоды земные
стала давать в изобилии"16 . В 1764 г. эти земли были лишены
прежнего статуса военных поселений, а несколько позднее переименованы в
Новороссийскую губернию. Содержание гусар обходилось
правительству дорого. Прежде всего они получали достаточно высокое
жалованье. Еще указ 1712 г. говорит, что оклады гусарам "выше
регулярных конных". Кроме того, им выдавались еще рационные и
порционные деньги. Как отмечал современник, расходы на гусар составляли
"такую ужасную сумму денег, какой казна не издерживала ни на один полк"17
. В 1765 г. правительственная комиссия указала, что на Новую Сербию
было израсходовано до 700 тыс. руб.; тем не менее состояние поселения
еще не достигло желаемого уровня, "а еще меньше со всем поныне не
сделано такого учреждения, чтобы оное впредь могло когда-нибудь
преобразиться и с тех употребляемых на него государственных доходов, на
тамошние собственные его приходы; таковым же образом всегда б оно
оставалось в один расход"18 . Не обходилось и
без злоупотреблений. Крупные суммы оседали в карманах полковых
командиров, которые на фураж и продовольствие указывали цены выше
рыночных, к тому же выписывая то и другое на полный комплект людей и
лошадей, хотя чаще всего это не соответствовало действительности.
"Гусарские полки были многолюдны к получению только жалованья и
провианта, но так слабы от безконных и безоружейных, что к отправлению
своей настоящей противу неприятеля службы никогда более половинного
числа своего комплекта выходить не могли"19 . Некомплектность
полков оставалась основным их бичом, так что довести их до штатного
состава практически никогда не удавалось. Но гусарские полки имели и
другие недостатки. Например, П. А. Румянцев, вступивший в 1757 г. в
командование кавалерийским корпусом, остался недоволен тем, что гусары
оказались не обучены строю. В ордере (письменном приказе) Румянцева
командиру Грузинского полка говорится: "С удивлением видеть принужден
был, каким образом оный полк не только в движении шквадронами и
взводами превеликую конфузию производит,
14 Скальковский А. Ук. соч., с. 22, 24; ПСЗ. Т. XV, NN 11143, 11198; т. XIV, N 10488. 15 ПСЗ. Т. XIV, N 10712. 16 Попов Н. Военные поселения сербов в Австрии и России. - Вестник Европы 1870, т. III, кн. 6, с. 606 - 609. 17 ПСЗ. Т. IV, N 2113; Попов Н. Ук. соч., с. 605. 18 ПСЗ. Т. XVI, N 12099. 19 ПСЗ. Т. XLIII, ч. 1, Книга штатов к N 11813. стр. 177
но
и в построении фронта большая часть офицеров и унтер-офицеров мест
своих не знает и оттого все полковые, шквадронные и взводные разделения
в ничто обращает". Между тем кавалерийский устав того времени требовал
от кавалерии "доброе употребление палашей и в крепком смыкании и в
жестоком ударе через сильную скачку"20 , для чего эскадроны
должны были уметь держать строгое равнение и совершать четкие
перестроения на скаку. Отметил Румянцев и слабое материальное
обеспечение гусар, особенно славяно-сербских эскадронов: "Елико же
принадлежит до славяно-сербов, то... из людей некоторые мундиров, а
штанов едва ли не все не имеют", а "лошади же все в черном теле и для
подкрепления овсом, хотя малое время, необходимо требуют". Он просил
разрешения "доброконных и надежных, сколько выбрать возможно... взять,
а прочих, число которых в рапортах хотя и не малое составляет, но как
пеших или вовсе лошадей негодных имущих, не меньше же и офицеров
слабых... к скорейшему их исправлению и получению лошадей оставить". В
связи с тем, что в начавшейся Семилетней войне (1756 - 1763 гг.)
русская армия вступила в соприкосновение с прекрасно обученной прусской
пехотой и лучшей в то время кавалерией, гусарам потребовалось
выработать новые навыки. Румянцев предложил обширный план обучения
гусар, начиная с действий по-трое и по-четыре и кончая эскадронными
перестроениями. "Показывать, как возможно, с изъяснением и терпением, -
указывал он, - чтобы люди... толь понятно и без огорчения делать
могли". Специального устава для легкой кавалерии не имелось, и гусары
обучались по уставам для регулярной драгунской кавалерии. Вооружены они
были саблей, двумя пистолетами и карабином. Что касается гусарской
формы, то она была регламентирована в 1741 г., причем существует
мнение, что в ее основе лежит национальный венгерский костюм, хотя С.
Пишчевич, служивший сначала в австрийской армии, после этого в России
командовавший сначала гусарской ротой, а затем полком, пишет, что это
была обычная одежда населения Славонии, ставшая формой сербской
подунайской милиции, а уже потом - русских гусар21 . Они
носили штаны-чакчиры в обтяжку, сапоги-ботики с вырезным верхом,
короткие к*ртки-доломаны, к*ртки-ментики внакидку, наборные из шнуров
кушаки, высокие меховые кивера с лопастью. Гусарам полагалось отпускать
длинные усы, а волосы на висках завивать в длинные локоны. В
начальный период Семилетней войны участие в боевых действиях приняли
четыре старых полевых гусарских полка и по два эскадрона
славяно-сербских поселенных полков Шевича и Прерадовича. Гусарские
полки были расписаны по дивизиям Действующей армии и небольшими
группами в несколько сот человек вместе с казаками занимались
фуражировкой, разведкой местности, прикрытием флангов. В конце декабря
1757 г. Венгерский гусарский полк был направлен в Пруссию, а группа
гусар и казаков - к к*рляндской границе для охраны фланга и тыла
осадного корпуса. Молдавский полк участвовал в осаде Мемеля (Клайпеда).
Зимняя кампания 1758 г., после падения Кенигсберга и овладения
Восточной Пруссией, была для гусар временем чрезвычайной активности. Небольшие
в 300 - 400 сабель отряды под командованием М. Зорича, Прерадовича, П.
Текели совершали экспедиции для занятия некрупных городов, захвата
разбежавшихся прусских солдат, приведения к присяге жителей, заготовки
провианта и фуража. Весной и летом гусары продолжали храбро
действовать. 3 июня отступивший из г. Дризена прусский гарнизон (около
1 тыс. человек) был задержан гусарами Зорича, а затем, после прибытия
подкреплений, окружен. На следующий день гарнизон после нескольких
схваток сдался, потеряв 105 человек убитыми и более сотни
ранеными. Командовавший кавалерией П. Д. Еропкин писал: "Наши гусары и
казаки оказали в сем случае удивительную храбрость, ибо они одни с
неприятелем дело имели, а конные гренадеры и драгуны только
смотрителями дела были". В июне 1758 г. для боевых действий в Померании
был отправлен под командованием Румянцева "деташемент кавалерии" в
составе "доброконных казаков с
20 Масловский Д. Ф. Материалы к истории военного искусства в России, с. 137, 217. 21 Масловский Д. Ф. Русская армия в Семилетнюю войну. Т. I, с. 138; Пишчевич С. С. Ук. соч., с. 8 - 9. стр. 178
их старшинами, тысяча человек, тысяча же человек гусар... шесть эскадронов конных гренадеров с четырьмя пушками"22 . Новый
этап участия гусар в войне приходится на лето 1759 года.
Главнокомандующий П. С. Салтыков, отчислив для сторожевой службы по 50
гусар и по 100 казаков на дивизию, всех прочих казаков и гусар
объединил под командованием Г. Тотлебена. Этот крупный отряд почти
ежедневно имел стычки с прусской передовой конницей. В июле русские
гусары в составе 29 эскадронов приняли участие в сражении при Пальциге.
Затем, действуя в Померании, отряд Тотлебена совершал поиски,
фуражировки и набеги на неприятельские провиантские склады под
Кюстрином (Костшин), Познанью, Штеттином (Щецин). В инструкции
Тотлебену указывалось: "Чтобы неприятельские партии не могли внезапных
набегов чинить,.. осторожность и спокойствие регулярного войска...
единственно от легких войск зависит". Фактически
силами одних гусар был взят г. Кеслин. Произошло это так. Молдавский
полк стал беспокоить кеслинский гарнизон разъездами, а большая часть
легкой конницы, привлекая к себе внимание противника, направилась к
Белгарду. Тотлебен же с частью гусар возвратился к Кеслину. Когда
прусский гарнизон вышел навстречу малочисленному противнику, Тотлебен
стал отступать к Белгарду, увлекая за собой пруссаков навстречу
гусарским полкам Подошедшие гусары атаковали пруссаков, стремясь
отрезать их от города. И хотя противник успел отойти под прикрытие
укреплений, понесенный им урон был таков, что после краткой
бомбардировки город сдался23 . Активное участие приняли гусарские полки и во взятии Берлина в сентябре 1760 года. Осенью
и зимой 1761 г. гусары и казаки сражались у Фридланда (Правдинск),
Нейштеттина, Шивельбейна, стремясь отрезать врагу путь к отступлению из
Северной Померании. С началом весенней кампании войска были
перегруппированы, и Военный совет вынес решение располагать теперь
легкую конницу, "смотря по месту баталии, дабы она могла искать фланги
и тыл неприятеля, рассчитывая на поддержку сзади"; преследовать
неприятеля рекомендовалось, по осторожно, "боа разрыва". Молдавский
полк и Славяно- сербские эскадроны гусар вошли в состав корпуса З. Г.
Чернышева, остальные гусары были включены в войска бригадира Г. И.
Берга. Подчиненные Румянцеву, осадившему Кольберг (Колобжег), они
вместе с казаками сыграли заметную роль в успешном завершении осады,
уничтожая небольшие группы противника. По словам русского военного
историка Д. Ф. Масловского, "трудно сказать, чем бы кончилось дело,
хватило ли бы у Румянцева характера, если бы не конница Берга, которая
мало-помалу значительно видоизменила столь выгодную для пруссаков
стратегическую обстановку"24 . Между прочим, некоторые
первые шаги будущего великого русского полководца А. В. Суворова на
боевом поприще связаны с действиями гусар в Семилетнюю войну. Он
командовал кавалерийским отрядом из драгун и гусар. В
1763 и 1765 гг. были введены новые штаты, что вызвало переформирование
гусарских полков и изменение практики набора людей в них. Ввиду
огромной некомплектности полков дозволено было "как болгар, сербов, македонцев
и волохов не хватает, то принимать беглых малороссов и великороссов, и
уже вышедших... определять в гусарский, пандурский и Слободские полки",
но только людей "вольных, а не крепостных из российских подданных". При
переформировании в гусарские казачьих слободских полков туда было
разрешено брать людей любых национальностей, но обязательно православных25 . Постепенно сербов и других выходцев из-за рубежа в таких полках становилось все меньше. В 1776 г. были созданы новые (поселенные) Сербский, Болгарский, Молдавский, Венгерский, Македонский, Далматский, Славянский, Иллирический и Волошский гусарские полки; от прежних гусар южнославянского происхождения они унаследо-
22 Масловский Д. Ф. Русская армия в Семилетнюю войну. Т. II. М. 1888, прил., с. 176 - 177. 23 Там же. Т. III. М. 1891, с. 156, 265 - 270. 24 Там же, с. 216, 438. 512. 25 ТТСЗ. Т. XVI, N 11861; т. XLIII, ч. 1, Книга штатов к N 11861; т. XIV, N 10767. стр. 179
вали только названия.
А в 1783 г. все полевые и поселенные гусарские полки были преобразованы
в регулярные легкоконные полки Украинской и Екатеринославской конницы26
. Таким образом, к 1780-м годам закончилась начальная история гусарских
полков. В конце XVIII и в XIX в. возникли новые кавалерийские полки, в
связи с чем началась новая страница истории русских гусар.
26
Скальковский А. Ук. соч., с. 131; Штейнгель В. Настольный
хронологический указатель постановлений, относящихся до устройства
военно- сухопутных сил России с 1550 г. до 1800 г. СПб. 1890, с. 76;
Иванов П. А. Ук. соч., с. 98. стр. 180
|
Коментари:
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 19.Декември.2007 во 17:45
A CELO VREME GLEDAM PO INTERNET DEKA OVIE KOPII BILE FALSIFIKAT, PA PROCHITAJTE GO TOA GORE I POSLEM ZBORETE:
http://bp1.blogger.com/_ofsKG4Jlu5I/RyHFBhjoy8I/AAAAAAAAAJs/iMcvqMVTxP4/s1600-h/Makedonski_polk_vo_Ukraina.jpg"> http://bp0.blogger.com/_ofsKG4Jlu5I/RzRNjasVKlI/AAAAAAAAAMQ/x9rNsuLGgUY/s1600-h/%D0%BD%D0%B0+%E2%80%9C%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B8+%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA.jpeg"> http://www.rastko.org.yu/rastko-ukr/istorija/2003-ns/mzdraveva.pdf - http://www.rastko.org.yu/rastko-ukr/istorija/2003-ns/mzdraveva.pdf - Makedonski Preselenici u Ruskoto Carstvo
http://www.gate.net/%7Emango/Russian_Doc_1.jpg">
Application to the Russian Emperor of Serbian, Macedonian, Bulgarian and Vlach settlers in Vojvodina for emmigration to Russia. http://www.gate.net/%7Emango/Russian_Doc_2.jpg">
Edict of the Russian Empress Elisabeth allowing Bulgarians, Macedonians, Vlachs and other nations to settle in Russia.
http://www.gate.net/%7Emango/Russian_Docs_3.JPG"> December 24,
1751 Edict by the Russian Senate permittimg the settling of Bulgarians, Macedonians, Serbians and Vlachs.
http://www.gate.net/%7Emango/Russian_docs_4.jpg">
Part
of a Russian royal edict of January 11, 1752 granting the formation of
brigades from the "orthodox Serbian, Macedonian, Bulgarian and Vlach
peoples..."
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Декември.2007 во 17:57
Браво бе алал да ти е,од каде оволку документи секоја чест
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 20.Декември.2007 во 09:40
Boogie напиша:
Браво бе алал да ти е,од каде оволку документи секоја чест
|
Boogie, Kopiite sho gi prativ sa od: Александар Матковски "Македонскиот полк во Украина, Скопје 1983"
Ruskio Text e od: Voprosy istorii 1988-04-30VPI-No. 004 Pages:174-180
I dvete Referenci gi ima u Poveke Svetski Institucii.
I kako sho reche, Kopiite beja prezentni podolgo vreme na nekoj Makedonski Blogovi i celo vreme Bulgarchetata bladaa deka bile Falsifikati.
AMA KAKO SHO SEGA SE ISPOSTAVUVA, RUSITE ISTO ZNAAT ZA TIE DOKUMENTI, I ALEKSANDAR MATKOVSKI SI JA ZAVRSHIL RABOTATA NOLGU DOBRO.
MG, nem da bidesh Smeshen. MANU veke znae za seto ovoa odamna, nie ne im na niv otvarame rabota.
POVEKE E DEKA ONI NA VAS VI OTVARAT RABOTA
|
Постирано од: borec
Датум на внесување: 20.Декември.2007 во 09:52
naemnik напиша:
A CELO VREME GLEDAM PO INTERNET DEKA OVIE KOPII BILE FALSIFIKAT, PA PROCHITAJTE GO TOA GORE I POSLEM ZBORETE:
http://bp1.blogger.com/_ofsKG4Jlu5I/RyHFBhjoy8I/AAAAAAAAAJs/iMcvqMVTxP4/s1600-h/Makedonski_polk_vo_Ukraina.jpg"> http://bp0.blogger.com/_ofsKG4Jlu5I/RzRNjasVKlI/AAAAAAAAAMQ/x9rNsuLGgUY/s1600-h/%D0%BD%D0%B0+%E2%80%9C%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B8+%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA.jpeg"> http://www.rastko.org.yu/rastko-ukr/istorija/2003-ns/mzdraveva.pdf - http://www.rastko.org.yu/rastko-ukr/istorija/2003-ns/mzdraveva.pdf - Makedonski Preselenici u Ruskoto Carstvo
http://www.gate.net/%7Emango/Russian_Doc_1.jpg">
Application to the Russian Emperor of Serbian, Macedonian, Bulgarian and Vlach settlers in Vojvodina for emmigration to Russia. http://www.gate.net/%7Emango/Russian_Doc_2.jpg">
Edict of the Russian Empress Elisabeth allowing Bulgarians, Macedonians, Vlachs and other nations to settle in Russia.
http://www.gate.net/%7Emango/Russian_Docs_3.JPG"> December 24,
1751 Edict by the Russian Senate permittimg the settling of Bulgarians, Macedonians, Serbians and Vlachs.
http://www.gate.net/%7Emango/Russian_docs_4.jpg">
Part
of a Russian royal edict of January 11, 1752 granting the formation of
brigades from the "orthodox Serbian, Macedonian, Bulgarian and Vlach
peoples..."
|
Brat, ova grbovi se na zemjite koi aplicirale za azil, megu koi i Makedonskiot, toj sto e zaokruzen?????
Zosto ne se chita chisto, iako go uvelichuvam sto pishuva pod grbovite (a i Ruskiov, bash NE mi ide). 
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 20.Декември.2007 во 10:10
borec напиша:
Brat, ova grbovi se na zemjite koi aplicirale za azil, megu koi i Makedonskiot, toj sto e zaokruzen?????
Zosto ne se chita chisto, iako go uvelichuvam sto pishuva pod grbovite (a i Ruskiov, bash NE mi ide).
|
Najiskreno da ti kazham i jas ne mozham da go prochitam. Ke probam da najdam podobra Kopija za podobro chitanje pa ke ti kazham.
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 29.Декември.2007 во 20:04
ntg2003 напиша:
Ако мога и аз да помогна :http://www.rulex.ru/01220191.htm |
Typical misinterpretation of facts, as well by modern Russians as Bulgars or Grks.
"набирать и комплектовать оной из иностранного же православного четырех национов, сербского, македонского,болгарского и волохского народов и быть им на основании пандурского пехотного полка"14 .
taken from: 14 Скальковский А. Ук. соч., с. 22, 24; ПСЗ. Т. XV, NN 11143, 11198; т. XIV, N 10488. http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11001&PN=1 - see >>>here
http://www.gate.net/%7Emango/Russian_Doc_1.jpg">
So if for you НАРОДОВ is not equal with PEOPLE/FOLK/NATION than your post is to be taken for real, other wise it is pure joke, on which I will emphasize....

|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 31.Декември.2007 во 13:38
naemnik напиша:
ntg2003 напиша:
Ако мога и аз да помогна :http://www.rulex.ru/01220191.htm | Typical misinterpretation of facts, as well by modern Russians as Bulgars or Grks."набирать и комплектовать оной из иностранного же православного четырех национов, сербского, македонского,болгарского и волохского народов и быть им на основании пандурского пехотного полка"14 .taken from:14 Скальковский А. Ук. соч., с. 22, 24; ПСЗ. Т. XV, NN 11143, 11198; т. XIV, N 10488. http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11001&PN=1 - see >>>here http://www.gate.net/%7Emango/Russian_Doc_1.jpg"> So if for you НАРОДОВ is not equal with PEOPLE/FOLK/NATION than your post is to be taken for real, other wise it is pure joke, on which I will emphasize.... |
Изброени са разни народи от Балканите: сръбски, български, влашки... А защо ли липсват гърците? Дали на Балканите тогава немало грци кои да бидат во полкот на Иван Хорват?
|
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 31.Декември.2007 во 14:46
Зошто ова горе што е напишано кажува за населението кое што живеело во Војводина а не во Македонија
-------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo -
Linkin Park - Crawling
|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 01.Јануари.2008 во 09:44
Vladimir88 напиша:
Зошто ова горе што е напишано кажува за населението кое што живеело во Војводина а не во Македонија  |
...В результате создалась возможность сформировать в Новой Сербии еще два полка: Македонский и Болгарский полевые гусарские из холостых и одиноких людей, не пожелавших хозяйствовать в поселении. Из семейных поселенцев в Новой Сербии для Новомиргородского шанца был создан гарнизон в 100 гренадеров и 200 мушкетеров; при этом Хорват просил "набирать и комплектовать оной из иностранного же православного четырех национов, сербского, македонского,болгарского и волохского народов и быть им на основании пандурского пехотного полка"...
-----
Това е цитат од твойот источник. Става дума за колонисти од Балканите, а не од Войводина в часнвост Пак не става обяснима липсата на грци. А дали по оние времиньа Грк=Македонец?
|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 01.Јануари.2008 во 11:46
В 1776 г. были созданы новые (поселенные) Сербский, Болгарский, Молдавский, Венгерский, Македонский, Далматский, Славянский, Иллирический и Волошский гусарские полки;от прежних гусар южнославянского происхождения они унаследовали только названия
...
Наемник, ако разбираш руски ке ти стане ясно што значи болднатиот текст. Което ще рече, че имената на полковете: Сербский, Болгарский, Молдавский, Венгерский, Македонский, Далматский, Славянский, Иллирический и Волошский са само про-форма
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 01.Јануари.2008 во 16:19
дуле напиша:
Изброени са разни народи от Балканите: сръбски, български, влашки... А защо ли липсват гърците? Дали на Балканите тогава немало грци кои да бидат во полкот на Иван Хорват? |
Site narodi sho sa izborjani sa poznavachi na Slavjanski Jazici, Vlasite inkluzivno...
Pokazhi mi Grk sho ima imigrirano u Rusija, ni eden Grk ne znae Slavjanski Jazik.
Osven Pontik Greeks sho sa okolu Crnoto More, nema posebno Grci u Rusija.
taka da zlasho da gi pishuva ko gi nema!!!
I plus toa, zasho da gi pishuvat Makedonci, ko neli Makedonci e ne Nacionalna identifikacija spored vas i Grcite...
NEMA ISTORIJSKI DOKUMENT OD TOA ILI PORANO VREME KAJ SHO GRK NEKOGASH SE PISHAL ATINJANIN ILI MAKEDONEC ILI SPARTANEC, SITE DO EDEN SA GRCI
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 01.Јануари.2008 во 16:48
MAKEODNSKOI NACII
-------------
|
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 05.Јануари.2008 во 16:46
Manifest na serskata grupa na Jane Sandanski so povik za pogrebuvawe na apsolutizmot i za so`itelstvo me|u turskiot i makedonskiot narod (juli 1908)
Прашање до тебе дуле.
Зошто не повикал Сандански на соживот помеѓу бугарскиот и турскиот народ???
Него повикал БАШ помеѓу МАКЕДОНСКИОТ И ТУРСКИОТ
-------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo -
Linkin Park - Crawling
|
Постирано од: ThrakerAnticki49
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 11:47
В 1763 и 1765 гг. были введены новые штаты, что вызвало переформирование гусарских полков и изменение практики набора людей в них. Ввиду огромной некомплектности полков дозволено было "как болгар, сербов, македонцев и волохов не хватает, то принимать беглых малороссов и великороссов, и уже вышедших... определять в гусарский, пандурский и Слободские полки", но только людей "вольных, а не крепостных из российских подданных". При переформировании в гусарские казачьих слободских полков туда было разрешено брать людей любых национальностей, но обязательно православных25 . Постепенно сербов и других выходцев из-за рубежа в таких полках становилось все меньше.
Хайде да преброим колко от тези на списъка може да са македонци и колко със сигурност НЕ СА.
------------- Beitrag von iGENEA
Bulgaria:
49% Thraker
15% slavs
15% hellenen
11% macedonian
5% pheonician
|
Постирано од: ThrakerAnticki49
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 12:40
От тука ще видиш по-добре
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mk/e/e5/Makedonski_polk_vo_Ukraina.jpg - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mk/e/e5/Makedonski_polk_vo_Ukraina.jpg
------------- Beitrag von iGENEA
Bulgaria:
49% Thraker
15% slavs
15% hellenen
11% macedonian
5% pheonician
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 12:59
Тракиец, некои имиња на руски не можат да се напишат како во македонскиот. Затоа е извршена транскрипција на руски.
Поздрав
П.С. Ја доби ли ЛП?
|
Постирано од: ThrakerAnticki49
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 13:24
macedon_alex напиша:
Тракиец, некои имиња на руски не можат да се напишат како во македонскиот. Затоа е извршена транскрипција на руски.
Поздрав
П.С. Ја доби ли ЛП?
|
Не сум я добил ЛП.
Не е само транскрибция.
Самите имена (не всички) са руски. Доста материал прегледах във връзка с този списък.
Пише, че са от македонска нация, но всъщност повечето са малоруси, има власи, а Керяла Небрикаев е име, което го срещнах в Казахстан.
Писали са се от македонска нация за да могат да получат земя и привилегии.
Какъв е според вас Никодим Пешея? Македонец? Или може би от онези македонци, които са куноскут като влахи, цинцари, чобани, армъни, македоноромъни...
http://library.kr.ua/elib/pivovar/pivo58.html - 289 души от македонска нация през 1754
------------- Beitrag von iGENEA
Bulgaria:
49% Thraker
15% slavs
15% hellenen
11% macedonian
5% pheonician
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 14:23
               
И сега да се задржиме на 289 души бидејки на туркомонголите не им се допаѓа дека имало Македонска нација - дури и да тие луѓе не биле Македонци тоа не значи дека другде низ светот или воопшто во Македонија немало Македонска нација,впрочем со самиот текст се признава Македонска нација во која година беше
               
Ке си пукнете туркомонголчиња од мака
              
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: ThrakerAnticki49
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 15:02
Признава се и цесарска нация и далматинска нация и мунтенска нация и други нации.
Тука думата нация не е употребена в смисъла който ти се иска, Буги.
Преди време ти бях посочил примери от документи от ХVІІІ век в подкрепа на това твърдение, но ти ги изтри.
------------- Beitrag von iGENEA
Bulgaria:
49% Thraker
15% slavs
15% hellenen
11% macedonian
5% pheonician
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 15:32
Баш е така како што на мене ми се иска - твоето некако не држи,или не ти одговара
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Neanticki
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 14:39
Поентата ја кажав - поимот ’нација’ во руските документи од 18 век не е етнички, току поим со друга содржина.
Во овој случај Бугаринот и Словитинот (Словакот) се од иста НАЦИЈА - ЦЕСАРСКАТА. Со други зборови од АВСТРИСКАТА ИМПЕРИЈА.
Кој ја следи темава, а и она за Македонскиот полк ќе разбере.
’Ako nema Bugarska i Srbska nacija, togajka Postojea li tie kako nacija?’ - нема во цитираниот документ, не друго.
------------- [QUOTE=Platenik] Дали некој би знаел дека е под влијание на пропаганда, ако сем таа пропаганда незнае ништо друго? Не верувам, за таквите луѓе пропагандата станува реалност. [/QUOTE]
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 14:53
Дали ова значи ако нема Македонска нација нема ни Бугарска
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 15:00
Постирано од: Neanticki
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 15:16
Поимот нација ме интересираше во врска со овој препис на документ
Наемник, имам немалку проучено за него.
Ако ти е интересно можам да кажам што е.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mk/thumb/e/e5/Makedonski_polk_vo_Ukraina.jpg/764px-Makedonski_polk_vo_Ukraina.jpg
------------- [QUOTE=Platenik] Дали некој би знаел дека е под влијание на пропаганда, ако сем таа пропаганда незнае ништо друго? Не верувам, за таквите луѓе пропагандата станува реалност. [/QUOTE]
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 15:36
Neanticki напиша:
Наемник, имам немалку проучено за него.
Ако ти е интересно можам да кажам што е.
|
abe jas veruvam deka ke ni kazhesh i bez da te pitame.
ama aj taka da objasnesh dali i NAROD po ruski ne e toa sho nie misleme!
|
Постирано од: Neanticki
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 15:42
Имаш слушнато ВЕЛИКИЈ СОВЕТСКИЈ НАРОД, БЕЛГИЈСКИЈ НАРОД, ШВЕЈЦАРСКИЈ НАРОД?
Нема советски етнос, ниту белгиски, ниту швајцарски.
Така да - не е и народ секогаш ЕТНОС!
------------- [QUOTE=Platenik] Дали некој би знаел дека е под влијание на пропаганда, ако сем таа пропаганда незнае ништо друго? Не верувам, за таквите луѓе пропагандата станува реалност. [/QUOTE]
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 23.Октомври.2008 во 16:41
Neanticki напиша:
Имаш слушнато ВЕЛИКИЈ СОВЕТСКИЈ НАРОД, БЕЛГИЈСКИЈ НАРОД, ШВЕЈЦАРСКИЈ НАРОД?
Нема советски етнос, ниту белгиски, ниту швајцарски.
Така да - не е и народ секогаш ЕТНОС! |
Oj toa da mu go kazhesh na Belgiec ili Shvajcared, pa ke videsh sho ke ti se sluche.
dupli arshini.
Znachi spored tebe, ko se zbore za Makedonski Narod, ne e etnos, a ko se zbore za Bugarski Narod togajka e etnos.
samo edno ke ti kazham, takvi kako tebe sho rabotat so dupli arshini nema daleko da stignat.
toa se vika licemerije.
-------------
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 24.Октомври.2008 во 12:36
I dobro de, pa izbega obichno Pitanje:
ako tvojto mislenje e ispravno, i u Ruskite Dokumenti Nacija i Narod ne znachi toa sho nie misleme
togajka od kaj da znaeme deka site tie referenci za Bugarski Narod i Nacija isto nemat nisho so deneshnoto si Nacija i Narod?
Dvojen Arshin, za Makedoncski Narod i Nacija edno znachi a za Bugarska Nacija i Narod drugo znachi!
Na koj prodavash Slivi? Na Slivaro?
ne se blamiraj molam ti se
|
Постирано од: Neanticki
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 08:02
Дали се тие лица навистина од Македонска нација?
------------- [QUOTE=Platenik] Дали некој би знаел дека е под влијание на пропаганда, ако сем таа пропаганда незнае ништо друго? Не верувам, за таквите луѓе пропагандата станува реалност. [/QUOTE]
|
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 23:35
Според насловот на форумот гледам дискутирате за нашето опстојување кашувано од туѓинци,ви се молам немојте да се мачите околу туѓите пропаганди и лачни местења на историските факти,се знае кој и се што сакал да и стори на Македонија,но вистината секогаш излегува на виделина,ќе дојде и тој ден.
------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 18:48
Boogie напиша:
Пишува Македонци,друго потреба нема да се дискутира - што е нејасно
|
Мене ми е јасно, ама сакам на сите да им се пројасни зошто следните луѓе, дојдени на 24 февруари 1755 од македонската нација носат имиња за кои не може да се каже на никој начин дека се македонски.

-------------
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 18:49
И вие носите имиња кои не се ТуркоМонголски па сте уверени дека сте Бугари - дали сите Филиповци и Александровци во Англија се Македонци - секако не но има многу и што се
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 19:25
Каснакоски напиша:
Boogie напиша:
Пишува Македонци,друго потреба нема да се дискутира - што е нејасно
|
Мене ми е јасно, ама сакам на сите да им се пројасни зошто следните луѓе, дојдени на 24 февруари 1755 од македонската нација носат имиња за кои не може да се каже на никој начин дека се македонски.
 |
Каснакоски, иако го разбираш рускиот, очигледно некои работи не ти се јасни. Кога Македонците доаѓале таму, тие биле запишувани, односно нивните имиња биле правени да личат на руските. На пример, мојата мајка е родена во Ташкент, кога побарале да и стават македонско име, тоа не било дозволено, па морале да одберат друго, слично со нивните имиња. Дури кога се вратиле во Македонија добила македонско име. Дури ни презимето не им било македонско, туку биле напишани со грчко презиме. НЕ случајно на еден од овие списоци еден изјавил дека говори грчки.
П.С. Одлично е тоа што се сети да ја воскреснеш темава, јас истото мислев да го сторам деновиве.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 20:01
Темата за македонската нација во Русија од 18 век беше првата која ме запали по Идивиди, тогаш се пошуваше во „Македонскиот полк“. Ја имам разработено и знам многу подробности и од руски и од македонски и од српски источници. Знам зошто тие неРуси се запишани како припадници на македонска нација.
А твојата претпоставка не е на место. Кјарјала Небрикаев никако не личи на руско или малоруско (украинско) име. Таква фамилија најдов единствено кај КИРГИЗИТЕ.
Едвај ли некој Македонец ќе се преправа на Турк.
Од листата со имињата јасно се види кои може да се од Македонија.
Ако сакаш прегледај го преписот на документот кој го има на Интернет па тогаш да зборуваме.
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 20:09
Каснакоски напиша:
Темата за македонската нација во Русија од 18 век беше првата која ме запали по Идивиди, тогаш се пошуваше во „Македонскиот полк“. Ја имам разработено и знам многу подробности и од руски и од македонски и од српски источници. Знам зошто тие неРуси се запишани како припадници на македонска нација.
А твојата претпоставка не е на место. Кјарјала Небрикаев никако не личи на руско или малоруско (украинско) име. Таква фамилија најдов единствено кај КИРГИЗИТЕ.
Едвај ли некој Македонец ќе се преправа на Турк.
Од листата со имињата јасно се види кои може да се од Македонија.
Ако сакаш прегледај го преписот на документот кој го има на Интернет па тогаш да зборуваме.
|
Не говорев за сите, можеби не сите се Македонци,меѓутоа тоа не значи дека ако еден не е Македонец сите не ќе се Македонци. Меѓутоа една добра и детална анализа може да помогне, па и да расветлиме за сите, кои од тие се Македонци, кои не се.
Инаку во однос на претпоставката ( за некои ) ми е на место, дома докази имам, црно на бело, па и не сум само јас, многумина има, а такви чинам има и на списокот.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 20:22
Прво треба да ја видиме положбата. Штотоку Русија ги победила Татарите и усвоила опширни територии во денешна Украина, а таму немало население. Русија ги привлекува Србите кои биле во Австрија и им дава земји во така наречената Новаја Сербија на територијата на денешна Украина. По тоа е создадена и СлавјаноСербија. Таму имале правото да се населуваат и да добиват земја само претставници на 4 нации. Тоа што го очекувале Русите да се преселат многу емигранти не се исполнило. Многу Руси и Малоруси биле запишувани од една од тие нации, вклучувајќи ја и македонската. Навистина од листата има и од Македонија, но тие се малцинство. Меѓу нив има Македовласи - Никодим Пешеја, веројатно Грци - Јаманди Јанаки, и од „другите“ како Анто Добринов например.
http://www.rastko.rs/rastko-ukr/istorija/2003-ns/index_zbornik.html - литература
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 21:00
Погледнете што открив. Сметам дека ова многу ќе докаже!
Во книгата на Мирка Здравева за преселниците Македонци во Русија, најдов нешто многу значајно, што ќе ни разјасни некои работи и за списоците, а и за луѓето.
Еве и линк до дел од книгата на Мирка Здравева ( не можам да поставувам слики )
 Во погорниот текст, станува збор за формирањето на "Македонскиот полк" и неговиот состав како и молбата на Митрополитот, кој и самиот бил дел од "Македонскиот полк", за формирање засебен "Црногорски полк".
Сета книга на Мирка Здравева ја има на следниов линк
http://www.rastko.rs/rastko-ukr/istorija/2003-ns/mzdraveva.pdf - http://www.rastko.rs/rastko-ukr/istorija/2003-ns/mzdraveva.pdf
Заедно со Македонците, Србите, Бугарите и други, во Русија емигрирал и Митрополитот Василиј Петровиќ, кој во својата книга споменува Македонци ( Македонјани ), а и во книгата на Здравева се споменуваат Црногорци кои биле дел од "Македонскиот полк", а подоцна Митрополитот побарал да бидат издвоени во посебен полк. Од тоа произлегува дека Македонците споменати таму, се оние кои ги познавал Митрополитот, односно тие биле Македонци од Македонија, кои дошле со самиот Митрополит.
Еве и дел од неговата книга

-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 21:19
Македон напиша:
Митрополитот Василиј Петровиќ, кој во својата книга споменува Македонци ( Македонјани ),
|
"улогорила у Македонији на ријеци Марици"
http://www.njegos.org/petrovics/istocg.htm - napisano od Vasilije Petrovic
Tuka treba da se zaprasame kade e Makedonija spored Petrovic!!!
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 21:25
Каснакоски напиша:
Македон напиша:
Митрополитот Василиј Петровиќ, кој во својата книга споменува Македонци ( Македонјани ),
|
"улогорила у Македонији на ријеци Марици"
http://www.njegos.org/petrovics/istocg.htm - napisano od Vasilije Petrovic
Tuka treba da se zaprasame kade e Makedonija spored Petrovic!!!
|
Не заборавај дека според Петровиќ и другите црногорски митрополити Македонија е многу поголема од денешната, па и самите тие често се именуваат како да се од Македонија. Имаше доста за ова, побарај, говоревме.
-------------
|
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 22:45
Interesena tema , ne znaev za ova
-------------
|
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 23:04

Selenjeto vo Rusija go zapocnal polkovnikot na Moriskata policija Jovan(Ivan) Horvat za koj se smeta deka e e po poteklo Arm'n od Makedonija.
-------------
|
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 20.Октомври.2009 во 23:11

Horvat mu go doveril formiranjeto na Makedonskiot polk na Simen Piscevic ama bil nedoverliv i izmamnik zatoa preporacal vo potpolkovnicki cin vo Makedonskiot polk da se unapredi Aleksej Kostjurin odnosno ne e iskluceno deka Horvat imal poveke doverba vo sogragjanite od negovata stara tatkovina
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 13:48
Од извештајот на И. Хорват до рускиот Сенат од 1 декември 1754 година.
Таблицата укажува
колона 1 ОД КОЈА НАЦИЈА
колона 2 ВО ХУСАРСКИОТ ПОЛК
а. од машки пол б. од женски пол
колона 3 ВО ПАНДУРСКИОТ ПОЛК
а. од машки пол б. од женски пол
колона 4 ОПШТО НОВОЗАСЕЛЕНИ
а. од машки пол б. од женски пол в. општо и м.п. и ж.п.
по редовите
српска
македонска
болгарска
полска, мунтјанска, арнаутска
покрстени од католичка и лутеранска вероисповед, излезени од Цесарија (тоа е Австрија)
општо
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 21.Октомври.2009 во 19:30
ADVISOR напиша:
Selenjeto vo Rusija go zapocnal polkovnikot na Moriskata policija Jovan(Ivan) Horvat za koj se smeta deka e e po poteklo Arm'n od Makedonija.
|
Се смета, ама тоа го смета Матковски. Кои му се аргументите? Нема никакви, само претпоставки.
Основното што треба тука да се знае во темата е
ШТО СЕ РАЗБИРАЛО ПОД ЗБОРОТ „НАЦИЈА“ ВО РУСИЈА ВО 18 ВЕК.
Терминот „нација“ тогаш не покажува етничка припадност, току местожителство.
Примери можам да дадам со документи, ама ќе почекам да видиме што ќе кажете па тогаш.
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 22.Октомври.2009 во 16:43
Каснакоски напиша:
ADVISOR напиша:
Selenjeto vo Rusija go zapocnal polkovnikot na Moriskata policija Jovan(Ivan) Horvat za koj se smeta deka e e po poteklo Arm'n od Makedonija.
|
Се смета, ама тоа го смета Матковски. Кои му се аргументите? Нема никакви, само претпоставки.
Основното што треба тука да се знае во темата е
ШТО СЕ РАЗБИРАЛО ПОД ЗБОРОТ „НАЦИЈА“ ВО РУСИЈА ВО 18 ВЕК.
Терминот „нација“ тогаш не покажува етничка припадност, току местожителство.
Примери можам да дадам со документи, ама ќе почекам да видиме што ќе кажете па тогаш.
Чоли, за јазикот на писмото на Леополд не измислувај. Официјалниот јазик во Австриската империја тогаш бил латинскиот и нема начин императорот да издаде некоков документ на јазик различен од латинскиот. Дури германскиот јазик не бил користен во официјални случаи, камо ли да им се обрати на Македонците на македонски јазик.
|
Не се сложувам со твојата дефиниција за нација, а ќе дадам и пример. Во бугарскиот полк има луѓе кои се декларирале како такви, а имаат потекло од Македонија, па не може да се говори за местожителство, а истотака има и многу луѓе кои не биле Македонци, а влегле во македонскиот полк, како што е случајот со Митрополитот Василиј Петровиќ, па затоа и не може да говориме за таквото поимање на зборот нација, сепак приложи и документи, интересна дебата ќе развиеме. Истотака сметам дека треба да пристапиме и кон прочистување и анализа на списоците, за да видиме кои од списокот се навистина Македонци, а кои се декларирале така поради политички и материјални продобивки.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 13:57
Македон напиша:
па затоа и не може да говориме за таквото поимање на зборот нација, сепак приложи и документи, интересна дебата ќе развиеме. |
Види го документ 4 од линкот.
http://www.cossackdom.com/doc/milchev_krok.htm - http://www.cossackdom.com/doc/milchev_krok.htm
...од цесарската нација Булгаринот Степан Павлов, од истата нација Словитинот Матијаш Жишпах....
Како е возможно и булгаринот и словитинот да се од иста цесарска нација, ако се разбира во етничка смисла?
Види го и документот 5 од линкот. И останатите...
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 14:28
Каснакоски напиша:
Македон напиша:
па затоа и не може да говориме за таквото поимање на зборот нација, сепак приложи и документи, интересна дебата ќе развиеме. |
Види го документ 4 од линкот.
http://www.cossackdom.com/doc/milchev_krok.htm - http://www.cossackdom.com/doc/milchev_krok.htm
...од цесарската нација Булгаринот Степан Павлов, од истата нација Словитинот Матијаш Жишпах....
Како е возможно и булгаринот и словитинот да се од иста цесарска нација, ако се разбира во етничка смисла?
Види го и документот 5 од линкот. И останатите...
|
Хммм...очигледно треба да дефинираме убаво што е тоа нација, затоа што гледам различни концепти за истата се провлекуваат. Најверојатно во случајот тргнува од политичкиот контекст за нацијата, односно сите кои живеат во Австро-Унгарија ( Цезарија ) се цезари, ама пак дури и да е така, македонска држава тогаш немало, па не можеме истото да го примениме и во случајот со Македонците. Треба подробна анализа овде. Каснакоски, кога ќе ставам да се преведат документот 4 и 5, не се преведуваат од украински на македонски...
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 14:31
Само објаснувањето е на украински, документите се на руски, ама од 18 век.
ПС украинскиот стандарден јазик е од многу поновото време.
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 14:36
Каснакоски напиша:
Само објаснувањето е на украински, документите се на руски, ама од 18 век.
ПС украинскиот стандарден јазик е од многу поновото време.
|
Не сака ниту од руски да се преведе...
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 23.Октомври.2009 во 14:40
Македон напиша:
Не сака ниту од руски да се преведе... |
Зошто многу од зборовите денес не се користат.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 24.Октомври.2009 во 16:56
Deklarirawe na preselnicite od Makedonija preku Avstrija vo Rusija vo polovinata na XVIII vek kako pripadnici na †makedonskata nacija#
Vo Enciklopedijata gledam uste edna strana od tipot na poznataта. Dali ja ima nekade?
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 14:25
Повторно ќе се повикам на Митрополитот Василиј, не неговата книга а и на книгата постирана во поткрепа на она што го зборувам, а и мислам дека треба да се разгледаат тие списоци, многу јасно потоа ќе утврдиме каде е вистината.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 16.Ноември.2009 во 17:41
Деновиве кога немав пристап кон форумов (и сега многу од функциите ги немам) барав по старите книги и најдов немалку интересни работи. Ова го покажувам, зошто има некои нејасни работи.

-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Ноември.2009 во 17:44
Многу нејасни, барем за тие како мене, кои не разбираат руски. Малку да преведеш не ќе е лошо.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 16.Ноември.2009 во 17:58
Авторот го цитира познатиот документ од 24 декември 1751 со кој се дозволува преселбата на Македонци, Бугари, Срби и Волохи и под линија кажува што мисли за тоа што треба да се разбира под Македонци.
Според него веројатно треба да се разбира „оние Черни Болгари, кои ги употребуваат влашките писмена“
И тоа мене сега не ми е јасно. Во други книги пишува кои се тие Черни Болгари. Сега ќе ги побарам точните цитати, ги има и во руски и во германски книги, пред тоа да кажам дека тие се делеле на 3 групи (станува збор за преселници во Бесарабија) Македонци, Румелијци (на едно место наречени Румуни, заради називот на Тракија - Романија) и Гагаузи, кои зборувале Турски јазик.
Интересно е да се разјаснат тие поими. Да повторам, тоа се книги од 1854-1864 година, кога едвај ли имало пропаганди. Платеникот да каже за пропагандите.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 16.Ноември.2009 во 18:04
Линк до книгата. стр. 255
http://books.google.com/books?id=FhMFAAAAYAAJ&pg=RA4-PA255&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B&lr=&as_brr=3&hl=bg#v=onepage&q=&f=false - http://books.google.com/books?id=FhMFAAAAYAAJ&pg=RA4-PA255&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B&lr=&as_brr=3&hl=bg#v=onepage&q=&f=false

-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Ноември.2009 во 18:08
Каснакоски напиша:
Линк до книгата. стр. 255
http://books.google.com/books?id=FhMFAAAAYAAJ&pg=RA4-PA255&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B&lr=&as_brr=3&hl=bg#v=onepage&q=&f=false - http://books.google.com/books?id=FhMFAAAAYAAJ&pg=RA4-PA255&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B&lr=&as_brr=3&hl=bg#v=onepage&q=&f=false |
Според оваа книга, Македонците и Романците ( барем колку што разбрав јас ), се Бугари?! Па и тие грчки што пишуваат ( кои се срамеле од тоа да бидат Бугари ) ги сместиле во Бугари?! Грешка од катастрофални размери. Очигледно е дека авторот не бил близок со реалноста.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 16.Ноември.2009 во 18:16
Nemoj да судиш на таков начин. Румуни е Тракијци. Едитирав го постот погоре. Книгата е од 1854 година. А тие што пишувале со грчки писмена други не знаеле, а не се срамеле да бидаат Бугари. Пописот е од 1850. Нивните потомци и до ден денеска се во Украина и Молдова.
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Ноември.2009 во 18:20
Каснакоски напиша:
Nemoj да судиш на таков начин. Румуни е Тракијци. Едитирав го постот погоре. Книгата е од 1854 година. А тие што пишувале со грчки писмена други не знаеле, а не се срамеле да бидаат Бугари. Пописот е од 1850. Нивните потомци и до ден денеска се во Украина и Молдова.
|
Од каде тоа дека Румуни е Тракијци?! Дали можеби не се мисли на Романци, на Аромани или нешто друго. А Тракија е дел од Источна Румелија, која пак зафаќа и поголема област од само Тракија. И не заборавај Тракија тогаш била мнозинско грчка, а не бугарска, таму грчкиот јазик и Црква биле доминантни. И моето расудување треба да го имаме предвид, сепак, се однесува на тој период, а и состојбата во Тракија тогаш, токму е и таква.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 16.Ноември.2009 во 18:27
Добро, ама Тракија на многу карти е покажана како Романија. А си пишува дека преселниците се од Македонија и Румелија (кои зборувале бугарски јазик) и Гагаузи од Добруџа, кои зборувале на турски јазик. Текстот е поголем па не ми се преведува збор по збор.
Ќе побарам сега таква карта.
ПС Види на темата за старите карти
http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20401 - http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20401
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Ноември.2009 во 18:41
Каснакоски напиша:
Добро, ама Тракија на многу карти е покажана како Романија. А си пишува дека преселниците се од Македонија и Румелија (кои зборувале бугарски јазик) и Гагаузи од Добруџа, кои зборувале на турски јазик. Текстот е поголем па не ми се преведува збор по збор.
Ќе побарам сега таква карта.
ПС Види на темата за старите карти
http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20401 - http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20401 |
Добро, јасно е дека била нарекувана и Романија ама пишува дека тие од Тракија користеле грчки, не бугарски, а Гагаузите зборувале на турски.
П.С. За Македонците пишува дека говореле славјански, а не бугарски.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 16.Ноември.2009 во 18:45
Грчки букви! И Миладиновци ги користеле грчките букви, зошто не ги знаеле славјанските.
Тоа е јасно. Прашањето за мене е каква е разликата меѓу влашките и славјанските писмена? Зошто Власите тогаш ја користеле се уште кирилицата. (да не се мешат руските Власи со Арм`ните)
ПС одговор на твоето ПС
Славјански букви користеле!
-------------
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 18.Ноември.2009 во 00:24
Каснакоски напиша:
Авторот го цитира познатиот документ од 24 декември 1751 со кој се дозволува преселбата на Македонци, Бугари, Срби и Волохи и под линија кажува што мисли за тоа што треба да се разбира под Македонци.
Според него веројатно треба да се разбира „оние Черни Болгари, кои ги употребуваат влашките писмена“
И тоа мене сега не ми е јасно. Во други книги пишува кои се тие Черни Болгари. Сега ќе ги побарам точните цитати, ги има и во руски и во германски книги, пред тоа да кажам дека тие се делеле на 3 групи (станува збор за преселници во Бесарабија) Македонци, Румелијци (на едно место наречени Румуни, заради називот на Тракија - Романија) и Гагаузи, кои зборувале Турски јазик.
Интересно е да се разјаснат тие поими. Да повторам, тоа се книги од 1854-1864 година, кога едвај ли имало пропаганди. Платеникот да каже за пропагандите. |
Во овие години немало пропаганди имаш прочитано за германските историчари како ја кроеле европската историја уште во 1800 години?
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 31.Декември.2009 во 09:41
Каснакоски напиша:
Линк до книгата. стр. 255
http://books.google.com/books?id=FhMFAAAAYAAJ&pg=RA4-PA255&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B&lr=&as_brr=3&hl=bg#v=onepage&q=&f=false - http://books.google.com/books?id=FhMFAAAAYAAJ&pg=RA4-PA255&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B&lr=&as_brr=3&hl=bg#v=onepage&q=&f=false
 |
Тука, Македоне, не ми е се уште многу јасно какви се тие ПИСМЕНА ВОЛОШСКИЕ.
Грките и славјанските -да, ама волошските букви?
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 31.Декември.2009 во 11:33
Каснакоски напиша:
Каснакоски напиша:
Линк до книгата. стр. 255
http://books.google.com/books?id=FhMFAAAAYAAJ&pg=RA4-PA255&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B&lr=&as_brr=3&hl=bg#v=onepage&q=&f=false - http://books.google.com/books?id=FhMFAAAAYAAJ&pg=RA4-PA255&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B&lr=&as_brr=3&hl=bg#v=onepage&q=&f=false
 |
Тука, Македоне, не ми е се уште многу јасно какви се тие ПИСМЕНА ВОЛОШСКИЕ.
Грките и славјанските -да, ама волошските букви?
|
Kaснакоски, не заборавај дека често романскиот и влашкиот јазик биле синоними, па можеби станува збор за некоја забуна под влијание на пропагандите, да те потсетам, романската пропаганда насекаде тврдела дека Власите се дел од романскиот народ.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 17:49
Го спомна Македонскиот полк. Дај да видиме како е возможно Кјарјала Небрикаев да биде Македонец. Инаку најдов и нови документи за Македонскиот полк.
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 17:54
А оти да не? Си се чуствувал човекот како Македонец , исто како што твоите се чуствувале како грци , а имале бугарски имиња.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 18:41
1. Како Грци? Подобро не пишувај ништо, оти се гледа колку ја знаеш историјата. 2. Од каде знаеш дека еден киргиз се чувствувал како Македонец?
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 18:44
Аман бре каснаковски си нашол еден човек и незнам што треба да правиме , па кажи зошто твојот монах велел дека сте се изјаснувале како грци ако сте биле бугари.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Јули.2012 во 18:50
Таму ти е проблемот - фантазираш. Монахот не велел дека сме се изјаснувале како Грци.
ПП - И зошто си напишал СТЕ? Тој пишувал за сите Бугари, не пишувал само за оние од денешна Бугарија.
ППП - Прво читај па тогаш пишувај. Јас прво ги читам изворите и по тоа пропагандите. Ти читаш само пропаганди и не доаѓаш до изворите.
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 04.Јули.2012 во 00:03
А како што се изјаснувавте? Како Турци?
Мислиш и на оние Бугари од Сараево и Сребреница?
Ти читаш од извори :) Ај не биди смешен ако не ти ги покажев јас книгите ти уште ќе беше изгубен случај. :)
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 04.Јули.2012 во 23:08
Аналогно на твоето и кај нас имало некој што се грчел, бугал и србел. Факт е дека Челебија ги меша поимите за припадност , па така според црквата тој одредува припадност , затоа и има ГРЦИ во Сараево. Основа за пропаганда :) Оди бре Каснакоски лажи мали деца.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
|