IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Социјализам или капитализам?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Социјализам или капитализам?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3536373839 61>
Автор
Порака
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2010 во 19:26
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Овие сликичкиве што значат...Ова е како да покашете секидневно разнесени тела во Багдат или некаде во Ирак...со мотото демократија и слобода...за прв пат во Ирак...Стотици илјади жртви???

Може слики и сликички...Ништо со сликички не се расчистува...Прашањетп е ЗОШТО СЕ ЕКСПЛОАТИРА трудот И КОГА ТОА ЌЕ ПРЕСТАНЕ ИЛИ ЌЕ СЕ СВЕДЕ НА МИНИМУМ...?????????да
не знам зошто си запнал со Ирак и Багдад кога немаат никаква врска со темава
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2010 во 19:34
КАКО НЕМААТ...ПА ПРАШАЊЕТО Е ЈАСНО...А НЕКОЈ СЛИКИЧКИ...АСОЦИРАЊЕ НА НЕКАКВИ СИСТЕМИ...ДИКТАТУРИ НА ПРОЛЕТАРТИЈАТОТ...А НЕ КАЖУВААТ ДЕКА ТИЕ САМИТЕ ГИ СМЕНИЈА СИСТЕМИТЕ ВО НОВИ...Инаку социјализмот како систем за да се вгради требе премногу свесни единки а  и прашање на мислење е дали е можна коегзистенција со капитализмот...кој го користи егоизмот и алчноста на единките за да го руши токму социјализмот...Но тоа се широки теми...а подоста и теоретски...без сликички...Замислете го АУШВИЦ...и руски војници на откритијата на злото на капиталистичко - фашистичката солдатеска...или слични сликички...Но сепак зборовите и анализите се потребни....можеби и неколку тома...па и Капитал на Маркс  ...а можеби недостасува....на ова...оние кои читаат и Комунистичкиот Манифест....Потребен е за некого....не е лош....дадада

Изменето од marsovec - 08.Ноември.2010 во 19:35
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2010 во 20:03
марсовец и за двата система се потрени свесни единки и егоизам и алчност постои и во социјализмот




Изменето од zabegan - 08.Ноември.2010 во 20:05
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2010 во 21:05
Originally posted by zabegan zabegan напиша:

марсовец и за двата система се потрени свесни единки и егоизам и алчност постои и во социјализмот


Па токму тука лежи зајакот...Во капитализмот движечка сила е егоизмот и алчноста...додека во социјализмоѕ ,тоа е најголемата пречка....да
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Ноември.2010 во 23:01
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Originally posted by zabegan zabegan напиша:

марсовец и за двата система се потрени свесни единки и егоизам и алчност постои и во социјализмот


Па токму тука лежи зајакот...Во капитализмот движечка сила е егоизмот и алчноста...додека во социјализмоѕ ,тоа е најголемата пречка....да
не гледам како алчноста и егоизмот придонесуваат за развој на капитализмот збунетост
тие не го движат, го кочат исто како и кај комунизмот...
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Ноември.2010 во 00:59
Originally posted by zabegan zabegan напиша:

македон, не ти ја разбирам поентата со револуцијата против комунизмот, па во секое општество постои незадоволство и во минатото и денес, само види колкав број на штрјкови, протести, мирни и жестоки има насекаде низ светот без разлика какво е општественото уредувањеи барем на повеќето од нас ни е јасно зошто народот во комунизмот не бил задоволен и кренал револуција и како се одвивал комунизмот во втората половина од 20-ти век, не мора да ни повторуваш и објаснуваш.


Токму така. Во секое општество има бунтови и револуции, но ниту едно општество не извело глобална револуција, како што е излегување на народите на Полска, Источна Германија, Чешка, Литванија, Русија, Естонија, Летонија, Бугарија, Унгарија во ист временски период. И крахот на системот се случи наеднаш.

Originally posted by zabegan zabegan напиша:


тоа што јас сакам да го кажам дека социјализмот и комунизмот како системи се во ред и ако се одвиваат како што треба, не му штетат на никој, имаат само мали маани кои лесно се средуваат со адекватни лидери, се лошо што произлезе од комунизмот не беше кривица на системот,


Zabegan, како без администрација и сите тие мерки на социјализмот, може да се создаде еднаквост меѓу луѓето како што постоеше во социјализмот? Или, како во комунизмот ќе се случи промена на власт? Како народот ќе се стекне со сите слободи кои сите ние ги имаме во демократските општества и како ќе се создаде тој систем на проверка и кочници, односно поделба на власта, кога не постои опозиција?

Originally posted by zabegan zabegan напиша:


туку на оние што го водеа, тоа што Сталин и остала дружина биле забегани не значи дека системот е лош, туку дека тие се лоши, сите тие го имаат испревртено системот толку многу, што личи како да си бил таков уште пред ниви фактот дека капитализмот бил успешен како систем не кажува дека комунизмот не го бивало, туку кажува само дека капитализмот бил успешен, што не е јасно тука? и комунизмот ќе беше успешен да се одвиваше како што треба


Но, сепак, во таа трка, капитализмот се покажа како поуспешен. А ако веќе имаме нешто подобро, зарем треба да го одбереме полошото?
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Ноември.2010 во 01:00
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Овие сликичкиве што значат...Ова е како да покашете секидневно разнесени тела во Багдат или некаде во Ирак...со мотото демократија и слобода...за прв пат во Ирак...Стотици илјади жртви???


Може слики и сликички...Ништо со сликички не се расчистува...Прашањетп е ЗОШТО СЕ ЕКСПЛОАТИРА трудот И КОГА ТОА ЌЕ ПРЕСТАНЕ ИЛИ ЌЕ СЕ СВЕДЕ НА МИНИМУМ...?????????да


Тие сликички се непобитни факти дека народот во Европа не го сакал социјализмот и се симбол на тоа како социјализмот расчистува со неистомислениците. Сепак, во 1991 година, народот смогна сили, па расчисти и со социјализмот, односно го прати онаму каде му е местото.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Ноември.2010 во 02:50
Originally posted by Pavaroti Pavaroti напиша:


Зборот ми беше дека во капитализмот колку си способен толку ќе заработиш нема потреба за комшилукот јас или ти да допринесуваме а нив да ги тапкаат по раме.
За примерот со печатницата што го дадов сакав да речам дека толку луѓе се потребни со 8 часовно работно време а не рмбачење по 24 часа.
Ние Македонците сакаме да лежиме и пари да ни доаѓаат....па затоа уствари сакаме социјализам.


Мислам дека малку повеќе ги иделаизираш работите за едните, а за другите ги вулгаризираш.

Изменето од Анастеа - 14.Ноември.2010 во 02:25
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Ноември.2010 во 02:58
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Југославија беше најдемократската социјалистичка држава во нејзино време...самоуправувањето ...сега се воведува во општините ....па тоа го имаше многу порано...и што се не...Но требе да се напишат томови за се и сешто...Инаку и тоа не е битно...Суштината е односот на капиталот и трудот....Каде опди профитот...а за бирократизацијата ....тоа е општ проблем....плазење


Самоуправувањето, какво што беше во СФРЈ не се воведува во општините, а секако и не потекнува од времето на Југославија. Ти си слушнал за Римската Империја, Македонската Империја, донекаде и Византиската Империја, а и за италијанските градови држави и нивните договори со Императорот?

Односнот на трудот и капиталот не е суштина на се, барем не во современото општество. Покрај трудот и капиталот, денес важен елемент е и законодавството, како и односот на побарувачката и потрошувачката како и многу други параметри.



Односот меѓу трудот и капиталот е основата на се. Закондоавството е само нус појава чија потреба призлегува од меѓусебните односи на тие две компоненти. Со него се регулираат односите или ако сакаш и диструбуцијата на стекнатото богатаство која пак е прозивод од интеракцијата меѓу трудот и капиталот.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Ноември.2010 во 03:16
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ova me potseti na edna sluchka...

Se sretnav so eden makedonec koj beshe moshne brzo dojden preku okeanot i mi behse posochen od drug chovek da mu pomognam neshto dokolku e mozhno.

Si rekov, nema zoshto da ne mu pomognam, ako ne drugo, barem vo pochetokot, dodeka si najde mesto vo novava sredina.

Go viknav na gosti, mu dadov nekoi soveti za brzo snaogjanje, go prashav shto znae da raboti, dali ima nekakvo iskustvo od onoa shto bi mu dal povremno kako rabota od polovina ili eden den, ednash vo nedelata ...

I chovekov mi veli:

- Abe nema problem shto ne sum rabotel takva rabota... toa e lesno, jas sum pravel mnoooguuuu drugi poteshki raboti. Tuku vidi vaka... - izvadi moliv i tefterche od dzhepot i pochna da pishuva - ... mene kirijata mi e 1000 dolari, za jadenje mi trebaat ushte najmalu 400 dolari, benzin za kolata barem 100 dolari, oblekuvanje za mene, zhenata i decata prosechno ushte 400 dolari, dodatni troshoci za semejstvoto barem 400 dolari... ajde, bez da gi zasmetuvam site raboti, kako za nashi lugje mozham da ti kazham deka treba da mi palatish 2300 dolari !



Претпоставувам дека тие 2300 долари се месечна плата?

Ако е така не ти барал многу. Под услов да работи 40 сати неделно неговата сатнина би била 13,25 долари.

Јас за таа сатнина неможам да најдам човек, единствено ако не е ученик и е под 20 години. Во Кина, Македонија, Индија....сигурно дека ќе се најдат такви кои ќе работат, најмногу за 1/3 од таа цена.

Каде да најдам такви?! Ако немаат соодветно работно искуство, ќе ги обучам!

Изменето од Platenik - 09.Ноември.2010 во 04:14
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Ноември.2010 во 11:48
@македон

и што сега со тоа што се кренале сите наеднаш? како што кажав, незадоволство постои и ќе постои понатаму, дали пет или десет луѓе кренале револуција не е битно, битно е дека кренале револуција, а револуции имја секој ден
идеалите за еднаквост на народот можат да се остварат и со постоење на администрација нормално, има одредени моменти во идеологијата на социјализмот кои не можат да се остварат, но главната поента на социјализмот ќе си остане иста и да се променат одредени детали во системот
и ако владетелот е добар, не гледам потреба за негова промена, доколку си владее со својата земја како што треба и народот е задоволен, не гледам причина за негова замена, а народот ја има моќта да го симне од власт исто како што имал моќ да го симне комунизмот! а опозиција нема ни да биде потребна од истите причини

и капитализмот ја имал таа среќа да се развива помирно и поквалитетно од социјализмот, ај стави го Сталин на власт во Капиталистичка земја и види како ќе ја уништи за пет секунди земјата

плус капитализмот е еден вид на реформиран феудализам и затоа полесно било да се развие, додека во комунистичките земји се преминува од империјализам во сосема спротивен систем на него, односно социјализмот и настанува хаос


Изменето од zabegan - 09.Ноември.2010 во 11:51
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Ноември.2010 во 12:38
Originally posted by zabegan zabegan напиша:



@македони што сега со тоа што се кренале сите наеднаш? како што кажав, незадоволство постои и ќе постои понатаму, дали пет или десет луѓе кренале револуција не е битно, битно е дека кренале револуција, а револуции имја секој ден


Имало и ќе има револуции, но не онакви какви што имаше во 1991 година, кога насекаде се појавија такви движења. Ако системот бил успешен, зарем во сите земји мораше да се појави движење против истиот? Зошто барем во една земја не остана народот мирен. Секако, не говориме за земји како Камбоџа и Северна Кореја, каде бунтот беше невозможен, па мораше да интервенира друга сила за да го ослободи народот од патење.

Originally posted by zabegan zabegan напиша:



идеалите за еднаквост на народот можат да се остварат и со постоење на администрација нормално, има одредени моменти во идеологијата на социјализмот кои не можат да се остварат, но главната поента на социјализмот ќе си остане иста и да се променат одредени детали во системоти ако владетелот е добар, не гледам потреба за негова промена, доколку си владее со својата земја како што треба и народот е задоволен, не гледам причина за негова замена, а народот ја има моќта да го симне од власт исто како што имал моќ да го симне комунизмот!


Колку време му требаше на народот да го урне комунизмот? Јас не познавам социјалистичка земја, освен Унгарија, каде и не се зацврсти социјалистичката власт, а да бил некој владетел урнат и системот да се преобрази.

Originally posted by zabegan zabegan напиша:



а опозиција нема ни да биде потребна од истите причинии капитализмот ја имал таа среќа да се развива помирно и поквалитетно од социјализмот,


Без опозиција следува диктатура. А капитализмот, истотака имал противници, доволно е да се погледне историјата на Франција, но опстојал.

Originally posted by zabegan zabegan напиша:



ај стави го Сталин на власт во Капиталистичка земја и види како ќе ја уништи за пет секунди земјата плус капитализмот е еден вид на реформиран феудализам и затоа полесно било да се развие, додека во комунистичките земји се преминува од империјализам во сосема спротивен систем на него, односно социјализмот и настанува хаос


Сталин и такви диктатори се ретко во капиталистичките демократски системи, токму затоа што има опозиција и правото на слободно мислење е загарантирано. Додека во социјалистичка земја, тоа право е ограничено. Во капитализмот постои право на здружување, право на основање партии, додека во социјализмот тоа право не постои. А систем каде е забранета опозиција е диктаторски ситем.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Ноември.2010 во 13:09
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Југославија беше најдемократската социјалистичка држава во нејзино време...самоуправувањето ...сега се воведува во општините ....па тоа го имаше многу порано...и што се не...Но требе да се напишат томови за се и сешто...Инаку и тоа не е битно...Суштината е односот на капиталот и трудот....Каде опди профитот...а за бирократизацијата ....тоа е општ проблем....плазење


Самоуправувањето, какво што беше во СФРЈ не се воведува во општините, а секако и не потекнува од времето на Југославија. Ти си слушнал за Римската Империја, Македонската Империја, донекаде и Византиската Империја, а и за италијанските градови држави и нивните договори со Императорот?

Односнот на трудот и капиталот не е суштина на се, барем не во современото општество. Покрај трудот и капиталот, денес важен елемент е и законодавството, како и односот на побарувачката и потрошувачката како и многу други параметри.



Односот меѓу трудот и капиталот е основата на се. Закондоавството е само нус појава чија потреба призлегува од меѓусебните односи на тие две компоненти. Со него се регулираат односите или ако сакаш и диструбуцијата на стекнатото богатаство која пак е прозивод од интеракцијата меѓу трудот и капиталот.


Политичкиот систем е многу посложена материја, кој не е основан само на односот меѓу трудот и капиталот. Зарем институционалната поставеност е детерминирана од трудот и капиталот? Зарем сето законодавство се однесува на економските односи? Секако дека не. Зарем основните слободи и права својата основа ја наоѓаат во тој однос? Секако дека само делумно.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Ноември.2010 во 13:17
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

КАКО НЕМААТ...ПА ПРАШАЊЕТО Е ЈАСНО...А НЕКОЈ СЛИКИЧКИ...АСОЦИРАЊЕ НА НЕКАКВИ СИСТЕМИ...ДИКТАТУРИ НА ПРОЛЕТАРТИЈАТОТ...А НЕ КАЖУВААТ ДЕКА ТИЕ САМИТЕ ГИ СМЕНИЈА СИСТЕМИТЕ ВО НОВИ...


Откако пред тоа сите кои сакаа да ги сменат ги пратија на место од каде не можат да се вратат. Секако, кога дојде ножот под грло, мораа да го сменат.

Originally posted by marsovec marsovec напиша:


Инаку социјализмот како систем за да се вгради требе премногу свесни единки а  и прашање на мислење е дали е можна коегзистенција со капитализмот...


Мошне важно прашање е тоа. Затоа, треба да се уживаат основните човекови права и слободи. Па кој сака да живее во социјализам, веднаш ќе може да подготви документи и да се пресели во Куба, Венецуела, Северна Кореја и да ужива во тамошниот систем. Засега нема такви кандидати, но за понатаму ќе видиме.

Originally posted by marsovec marsovec напиша:


кој го користи егоизмот и алчноста на единките за да го руши токму социјализмот...Но тоа се широки теми...а подоста и теоретски...без сликички...Замислете го АУШВИЦ...и руски војници на откритијата на злото на капиталистичко - фашистичката солдатеска...или слични сликички...


Секако дека и тоа треба да се спомене! Ама тоа е капитализам во воени услови, предводен од национал-социјалистичката партија.

Originally posted by marsovec marsovec напиша:


Но сепак зборовите и анализите се потребни....можеби и неколку тома...па и Капитал на Маркс  ...а можеби недостасува....на ова...оние кои читаат и Комунистичкиот Манифест....Потребен е за некого....не е лош....дадада


Секако дека треба да се чита! Единствено нешто за кое се сложувам со тебе е дека се треба да се чита, па дури и делата на Ленин, но не и се да се применува.


Изменето од Македон - 09.Ноември.2010 во 13:17
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3536373839 61>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,281 секунди.