Бугари - 100% ТуркоМонголи

oho напиша: Kasnakoski напиша: Prasanje do Platenik. Zosto koga etnogenezata na Makedoncite e kristalno cista i jasna i nekoj saka najdobronamerno da kaze na makedonski forum nekoja istoriska vistina postot se brise ili BAN? Остави го Платеникот. Нема смисла да го прашаш. Од него ништо вредно нема да научиш. При него нема дискусиjа во коjа се тражи вистината, а само македонистки клишета, кои ги знаеме много добре и се разбира дека бугарите се тиа наjлошите луге на земjава. Читаj Macedon Alex, при него барем има дискусиjа. Платеникот е на принципа на Гьобелс - една лага повторена 100 пати се става на вистина. Па за тоа добива и плата. Сам видиш дека се е напишал како платеник

Охохо.... ова мора да е твојот најсодржаен пост, полно со необориви факти, аргумнети, класичен пример на таканаречената бугарска научна мисла.

Еднаш веќе имав некаде напишано дека некому можеш со сила да ми земеш, а ама не и да му дадеш. Тоа најдобро може да се увиди кога станува збор за пренос на знаење и можност некој да се стекне со сопособност за логично, принципиелно и конструрктивно размислување. Во таков случај е најлесно да се види до која мерка мозокот на соговорникот е узурпиран и инфициран. И тука важат природните законистости, правопропорционалноста, доколку кампањата е поголема толку поголемо ќе биде и индоктринирањето односно оштетувањето. Квантитетот резултура во бугарски “квалитет“.

За жал, можам да констатирам, дека ти си еден типичен производ на бугарскиот образовен систем, човек кој е под силно влијание на масмедиумите и денвните политички цели на државата со туркомонголско име.

Оштетувањето е толку големо, што трошокот да сето тоа се доведе да оперира во рамките на една нормала е еконмоски неоправдано. Во таков случај најисплатливо е основното средство (бугаризираниот мозок) да се амортизира и комплетно се избрише од книгите.



Изменето од Platenik - 24.Февруари.2009 во 23:47

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Платенику, оправи си потпосот... Нели се разбравме што господинот е Бахметев

чоли напиша: Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Платенику, оправи си потпосот... Нели се разбравме што господинот е Бахметев

А каква "Велика Бугариjа" е создал грофот Игнатиев е видно од долната карта:



Тоа е било резултатот од Цариградската конференциjаорганизирана од граф Игнатиев.
А што е получил за награда?
...Този успех му открива пътя към поста на посланик в Константинопол, който той заема от 1864 до 1877. Там негова основна цел става да освободи от турска власт и да привлече под руско влияние християнските народи, най-вече българите. Неуморната му дейност в тази насока, предимно полуофициална и тайна, завършва с Руско-турската война от 1877-1878, в края на която той договаря с турските представители Санстефанския договор. След като войната, подкрепяна от него, не донася на Русия предимствата, които биха компенсирали направените жертви, той изпада в немилост и се оттегля от активна служба.

Kasnakoski напиша: Platenik, нешто ти се мешаат поими, ај како те научив да пишуваш на кирилица, да се обибам да ти изјаснам некои работи. Читај македонистички сајтови, читај Мисирков и сам се убеди дека и вашите предци го користеле името Бугари. Тие утврдуваат дека тоа име било наметнато од Грците и за обичните луѓе значело СЛОВЕН. ЗНАЧИ ЗА НИВ Е СЛОВЕН, ЗА ТЕБЕ Е ТУРКОМОНГОЛ. КОЈ Е ВО ПРАВО - ТИ ИЛИ ОСТАНАТИТЕ ТВОИ СОНАРОДНИЦИ. ОТГОВОРИ САМО СО ДА ИЛИ НЕ - ДАЛИ ВО МАКЕДОНИЈА СЕ КОРИСТЕЛО ИМЕТО БУГАРИ, НЕЗАВИСНО ШТО ЗНАЧЕЛО!

Прво морам да изјавам дека сум ти бескрајно благодарен што ме научи да пишувам на кирилца. Да небеше ти ке останев полуписмен.

Второ јас читам пред се, секакви сајтови, а читам и македонски, а не македонистички.

Трето, според најновите докази поимот Словен е реалтивно понов термин. Наводно за нардоите кои денеска ги калсифицираме под општиот поим Словени, во минатото биле познати под различни имиња.

Четврто, според бугарската, македонската а и светската историографија Бугарите биле азијатски племиња, односно туркомонголи кој зборувале некој вид на туски јазик.

Петто, Грците не се наследници на Византиската имеприја, а грчкиот јазик само постанал официјален јазик пред крајот на истата. Се дотогаш латинскиот бил во официјална употреба. Дали е коинциденија што тие ги нарекувале со општото име Вулгари сите што живееле надвор од територијата на Византија или ги поистоветувале со туркомонголските Бугари едно е јасно, дека тој микс на луѓе бил на пониско цивилизациско рамниште и со различно етничко потекло. Само некои биле етнички Бугари, а што биле другите одлучи сам.

Шесто, со оглед дека Бугарите биле туркомонголи, секој онај кој е етнички Бугарин автоматски е и туркомонголин. Сите оние кои го носат тоа име, а не се со туркомонголско потекло се или само државјани на Република Бугарија или се бугаризирани, Македонци, Срби, Власи, Роми, Турци....

Седмо, со оглед дека никоја од тие етнички групи кои постојат во Бугарија немаат никаков афинитет према Македонија, македонската култура и јазик тогаш несомнено станува збор за бугаризирани Македонци и тоа по име само.

Осмо, како за мене така и за моите сонародници Бугарите се и биле туркомонголи, впрочем тоа го тврди и бугарската историографија. Сите други се однародени.

Деветто, во Македонија некои од луѓето се декларирале за Бугари, Срби или Грци, а пред се оние кои биле под влијание на Егзархијата, Патријаршијата или Српската пропаганда. Мнозинството си останало она што одсекогаш си биле, Македонци. Однародените и тогаш и денеска се нарекуваат со погрдни имиња, Гркомани, Србомани и Бугарофили. Значи не е така како што вашата пропаганда ве има убедено да верувате дека во Македонија живееле Бугари односно Туркомонголи.

Десетто, во изминативе 150 години, Македонија постанува територија на кои се судруваат пропагандите и интересите на сите три новоформирани национални држави. Останувајќи под отоманска власт на веќе слабата феудална Турција, Македонија постанува посакуван плен на сите три.


Едноставен одговор со да или не практично е невозможен.

Дали е сега појасно?

Изменето од Platenik - 25.Февруари.2009 во 14:08

чоли напиша: чоли напиша: Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ Платенику, оправи си потпосот... Нели се разбравме што господинот е Бахметев А каква "Велика Бугариjа" е создал грофот Игнатиев е видно од долната карта: Тоа е било резултатот од Цариградската конференциjаорганизирана од граф Игнатиев. А што е получил за награда? ...Този успех му открива пътя към поста на посланик в Константинопол, който той заема от 1864 до 1877. Там негова основна цел става да освободи от турска власт и да привлече под руско влияние християнските народи, най-вече българите. Неуморната му дейност в тази насока, предимно полуофициална и тайна, завършва с Руско-турската война от 1877-1878, в края на която той договаря с турските представители Санстефанския договор. След като войната, подкрепяна от него, не донася на Русия предимствата, които биха компенсирали направените жертви, той изпада в немилост и се оттегля от активна служба.

За среќа наша и на останатиот свет, а несреќа ваша таа проширена руска творба незаживеала. Меѓутоа за вас тоа не претставува некаков проблем за да неможете да го славите 3ти Март како национален празни, и да мечтаете или жалите за таа неостварена руска идеа.

Малку попоширно:

Денешните бугарски шовинисти се повикуваат на некаква Санстефанска Бугарија, а кријат дека уште тогаш сите позначајни европски земји ја осудиле оваа идеја токму поради фактот што во Македонија не живеат Бугари, туку Македонци! Автентични изјави од страна на европските министри против планот за Санстефанска Бугарија,поднесен од страна на рускиот бугарофил грофот Игнатиев, заради заштита на руските интереси на Балканот!


Во овој текст аргументирано ќе побиеме уште една заблуда застапувана од страна на денешните повампирани великобугарски субјекти, а тоа е заблудата околу т. н. Санстефанска Бугарија, на која до денес се повикуваат бугароманите. Мислам дека од наша страна не е сосема доволно афирмиран фактот дека идејата за Санстефанска Бугарија биле само идеја на хартија, дадена од поединец (конкретно од страна на рускиот гроф Игнатиев] и дека на оваа идеја уште тогаш се спротивставиле сите поголеми европски земји.


Па, зошто тогаш се уште се крева толката врев околу таквата идеја на хартија? Тоа е исто како кога во Парламентот пратениците поднесуваат стотици амандмани како дополнувања или измени на разни закони, кои амандмани, неретко претставуваат артикулација на личниот или групниот интерес на пратеникот и кои амандмани, поради тоа и се одбиваат. Слично на ваквите амандмани бил и хартиениот план за Санстефанска Бугарија - и ништо повеќе! Тоа бил обичен, отфрлен од Европа, предлог, какви што ги имало стотици во тоа време. Затоа, навистина е нејасно (па дури и смешно] зошто великобугарските шовинистички кругови се уште леат рокодилски солзи кон овој отфрлен план. Сега, конечно да преминеме на автентичните историски документи од тоа време и да идиме како поминал овој план во очите на Европа.


Во Македонија не живеат Бугари

Во врска со пропаста на идејата за заживување на Санстефанска Бугарија најдобро ќе биде да цитираме изјави на тогашните европски политичари, кои децидно изјавувале дека Санстефанска Бугарија не може да заживее во практика токму поради фактот што во Македонија живеат Македонци, а не Бугари! Очигледно дека бугароманите не знаат (или не сакаат да знаат] ништо ниту во врска со ова. Санстефанска Бугарија била утопија создадена во фантазијата на рускиот гроф (инаку страстен бугарофил] Игнатиев, кој заради ваквата своја утопија толку бил критикуван од странската, но и од домашната (руска) политичка јавност, што дури извесно време морал да се повлече од јавниот живот. Јасен е и провиден поводот на неговата пуста желба - проширување на Русија (преку својот новосоздаден сателит Бугарија] на територии кои никогаш етнички не биле бугарски. Но, да видиме конечно што изјавиле претставниците на неколку европски држави во врска со фантастичната желба на грофот Игнатиев.

Англискиот министер за надворешни работи, лорд Солзбери во врска со фиктивната идеја за Санстефанска Бугарија, на 18 април 1878 година, изјавил: Зацртаното бугарско кнежество во санстефанскиот мировен договор не смее да остане во такви широки граници и да држи територии кои етнички не му припаѓаат.

Кои се тие територии кои етнички не му припаѓале на Бугарското кнежество - нека повелат нека одговорат бугароманите.

Грофот Андраши, кој тогаш бил австриски министер за надворешни работи, во врска со Санстефанскиот договор во мај, 1878 година, изјавил:

Ставете му до знаење на Нелидов (руски амбасадор во Цариград,], дека нашата влада воопшто нема да толерира едно широко бугарско кнежество. Во Санстефанскиот прелиминарен мировен договор воопшто не е зачуван етничкиот принцип. Според статистичките податоци со кои располагаме нам ни е познато дека Бугарите и Србите ја населуваат земјата од Црно до Јадранско море. Србите се протегаат на запад и на левиот брег на Дунав и Сава, додека Бугарите се протегаат од Дунав до Стара планина. Територијата на Македонија е населена со разнородно население, во кое преовладува словенскиот елемент. Меѓутоа, познато е дека во тамошното словенско население се јавува една силна струја, која настојува да тргне по својот сопствен пат. Нашите интереси во поново време налагаат да навлеземе во Македонија и да излеземе на Егејско Mope, користејќи ја наклоноста на словенското население во Македонија.


И од оваа изјава (криена од пошироката бугарска јавност] јасно се гледа ставот на Австрија и нејзината запознаеност со етничкиот состав на Македонија и за фактот што во Македонија никогаш не живееле никакви Бугари како мнозинско население. Конечно, во контекст на овие изјави од врвните дипломати на тогашните европски велесили, да ја презентираме и изјавата на францускиот министер за надворешни работи Вадингтон, кој во врска со Санстефанскиот договор го изјавил следното: Ние и понатаму стоиме на гледиштето дека, освен бугарскиот, постојат и други народи на Балканскиот полуостров, кои во догледно време треба да бидат ослободени... Нашата влада остро се противи на Санстефанскиот прелиминарен договор.

И од оваа изјава гледаме дека Франција најенергично ја осудува идејата за Санстефанска Бугарија, под изговор дека Бугарите не се единствените жители на Балканот
.
Бугарскиот историчар Шопов ги признава Македонците


Дека тоа време бугарските публицисти и интелектуалци биле многу посвесни од денешните бугаромани, кога е во прашање македонската национална засебност, ќе го цитираме познатиот тогашен бугарски историчар А. Шопов, кој во врска со Санстефанска Бугарија, во 1885 година, го дал следново признание:

Берлинскиот конгрес не и даде автономија на Македонија и не ја присоедини кон Бугарија или кон источна Румелија од едноставна причина што Англија цврсто застана на стојалиштето дека огромното мнозинство на населението од Македонија не е бугарско... Па дури ни денес, во 1885 година, кога Европа би побарала македонското население да се определи и да каже на која народност и припаѓа, уверени сме дека поголемиот дел од Македонија ќе ни летне од рацете, ако исклучиме две-три околии од северна Македонија. Сите други Македонци се готови да дадат каков сакаш пишан документ дека тие не се Бугари.


Зошто и оваа сензационална изјава од бугарскиот историчар Шопов денес се крие од пошироката јавност во Бугарија - нека одговорат нашите бугаромани. Оваа изјава секако дека не е и единствена дадена од тогашни бугарски дејци, кои констатирале дека Македонците претставуваат засебен етникум од Бугарите и токму ваквите бугарски изјави претставуваат неодбранлив аргумент против лагите на денешните бугаромани дека во 19. век Македонците наводно се декларирале како Бугари. Како тогаш да се објаснат ваквите цитати дадени од бугарски дејци? Ги повикувам бугароманите длабоко да размислат (ако можат], па нека одговорат.

Значи, ниту Македонците со воодушевување ја прифатиле Бугарската егзархија како своја духовна слобода (како што тврдат бугароманите], ниту пак европските сили стоеле зад фикцијата за Санстефанска Бугарија, која, заради тесните и провидни руски интереси, била создадена во главата на бугарофилскиот гроф Игнатиев, а главна причина за отфрлувањето на ваквата фикција бил фактот што во Македонија никогаш мнозинството население не биле Бугари, што впрочем се потврдува и од горенаведените автентични цитати.

Конечно, за ставовите на македонскиот народ од тоа време најдобро сведочат барањата за независна Македонија, кои во тие години дошле до израз преку Разловечкото и Кресненското востание, чија главна цел била создавање на слободна Македонија со македонски народ (нација) во неа. Тоа се потврдува не само преку автентичните зачувани документи од овие две востанија (за што ќе пишуваме во друга прилика], туку и преку негативниот и деструктивен однос на Бугарија кон овие востанија, посебно кон нивните раководства, а овде секако се и изјавите на Димитар Поп Ѓорѓиев Беровски против Бугарската егзархија.


Изменето од Platenik - 25.Февруари.2009 во 13:55

Прашам за пореден пат на овоj форум-зошто кога македонците не сакале да бидат во Санстефанска Бугариjа не се кренале одма после мировниот договор?
Зошто чекале Берлинскиот конгрес, па тогава фанале пушките?
Зошто после 3-и март не скокнале, па да викнаат:Не jа сакаме Санстефанска Бугариjа!
Светската историjа одамна го знае одговорот:
The Kresna-Razlog Uprising (Bulgarian: Кресненско-Разложко въстание, Kresnensko-Razlozhko vastanie) was a Bulgarian uprising against the Ottoman rule predominantly in the areas of Kresna and Razlog in the region of Pirin Macedonia in late 1878 and early 1879. It broke out following the protests and spontaneous opposition to the decisions of the Congress of Berlin, which, instead of ceding the Bulgarian-populated parts of Macedonia to the newly-reestablished Bulgarian state as per the Treaty of San Stefano, returned them to Ottoman control.
Kresna-Razlog Uprising

Изменето од lav4eto - 25.Февруари.2009 во 14:19

Platenik напиша: Неможам да зборувам во името на Србите. Тоа прашање ќе му го поставиш на некој Србин. Тука можам само да претпоставувам, веројатно мислеле на Аспаруховите Бугари, а не на локалното население.

А во името на гърците можеш да зборуваш що са имали предвид кого наричат българи!? Защо да не можеш да зборуваш и за сърбите!???