СКОПЈЕ 2014 или ЛУНА ПАРК '14

Почитуван NRGMKD ..... ти се восхитувам на упорноста....

zabegan напиша: друже, ни тоа не го прават сите овие објекти! која македонска гордост е зграда во некои испомешани поранешни стилови на архитектура? која гордост е деформиран, збутан во ќош споменик на некој големец од Илинден, ставен на пет метра од лик кој нема никаква врска со него? која гордост е триумфална капија на независноста?

Кога разговарав со стари скопјани за Скопје пред земјотресот, се изнаслушав за животот во тогашниот мал по површина град, ама со голема душа. Маџир Маало, Ново Маало, Пајко Маало... Идадија, Офицерскиот дом.... Сето тоа се урна 1963, се испили бетонски монструм, се насели со табиетлии од цела Македонија, и Скопје ја изгуби својата душа...Театар кој изгледа како магацин,или попознат како скокалница (МНТ), и ред други “генијални“проекти. Скопје го изгуби она по што беше препознатливо. Но, наместо да му ја вратиме душата, со малку интервенции, некој дојденец кој врска нема со Скопје и не може да го “осети“ градот, планира да направи Дизниленд во строгиот центар. А требаше само да се обнови Офицерскиот дом, Народната банка и театарот... Сега на 500 метри ќе имаш и тетар и балет и филхармонија.....Споменик на секој чекор, улица Македонија е како изложбена галерија, плоштадот веќе раскопан... За кратко време, ќе се затрупаме со кичерај, па тек тогаш ќе ни се смее светот. А сонував за широк плоштад, за паркови, за булевари, ама го добив “Светот на бајките“.... Па тек сега ко ќе се залауфаат по другите делови да дигат споменици, цркви ,џамии....Имав една идеја, кога ќе ги укинат визите, да ги однесам децата во Еуро Дизниленд во Париз, ама гледам денеска шетајќи по центарот, дечињава ги бендисуваат нашите ликови. Гледам родители со деца, ги качуват на бикот, ги сликаат со шмизлата , просјакот, чистачот, “свирачите“, жива атракција, плус ставиле лизгалки, клацкалки, брод со лизгалки, абе луна парк во сам центар. Па сега, кога ќе го комплетираат Скопје 2014, предлагам еден тобоган на сред плоштад, лизгалиштето нека остане, и уште некоја содржина за атракција да се додаде, и voila, батали Париз и Дизниленд, само дома си е дома.....Цело е кога има све.....

Изменето од Diogen - 14.Февруари.2010 во 07:15

Поздрав до сите овде на форумов, еве и еден мој коментар за Скопје 2014
Со оглед дека работам како дизајнер, моментално на работа во странство, па би можел да дадам една анализа без политичка боја.

Од архитектонски аспект, објектите изгледаат добро, декорацијата на градбите се интересни и ќе му го дадат на градот оној препознатлив лик од европските градови, кејот ќе доби на многу детали што најверојатно ќе им биде интересен на самите луѓе. Приметив на овие објекти стаклото доминира дури и на античкиот граден објект, што како идеја е најверојатно е земен од Германија, каде на објекти во стар стил се додаваат големи стаклени елементи (како симбол на отвореност), не сум сигрен баш дека е најдобра идеја.

Главниот проблем на Скопје е што е уништен толку многу пати, а никогаш не е реставриран, секогаш се почнува од ново, и нема традиција да се сочува историјата. Само во минатиот век Скопје се има сменето 3-4 пати, од турско во српско, па во пост-воено-социјалистичко, па пост-земјотресно-натур-бетон, па пост-транзициско, и на крај барок-Скопје. Секоја нова генерација си ги сече корените.

При секоја транзиција едно е рушено, а друго е градено. Денес Скопје е град со мешавина од објекти кои се борат меѓу себе кој ќе доминира, место сите да бидат во склад или барем групирани во една зона.

Аргументите стара архитектура наспроти нова модерна се тотално губење време , бидејќи секоја архитектуа е убава на свој начин, но и грда ако се претера. Старата европска архитектура (плус музика и друг тип на уметност) има континуитет на развој од 2000 години не е падната од небо, милиони уметници ја развивале (тука ја вклучувам и македонија како дел од европа), додека модерната архитектура денес претежно се базира генерално да биде функционална, евтина и максимално глобализирана како израз на материјалниот свет во кој сега живееме (прави пари, троши пари, животот е краток).

Дилемата зошто да градиме стара архитектура кога можеме нова модерна не држи. Тоа ти е како да ми кажете дека музичките композитори не смеат да ствараат нови симфонии, нема користење виолини, туку да прават рап и техно со синтисајзери, оти денес имаме модерна музика.

Пример - моментално сум во Мелбурн, релативно нов град претежно граден во минатиот век, ама сите државни установи, многу куќи, па дури и замоци, се градени во европски стар стил. Европската стара архитектура од антика до ренесанса во светот се смета како симбол на западната цивилизација, и затоа каде европеец стапнал таа архитектура никнува. Тоа е мислам идејата и со Скопје, да прерасне во европска препознатлива метропола кога ќе го видиш на слика.

Пример, ако живеете во град во кој само има барок, после некое време толку ќе ви стане одбојна што МНТ ќе ви изгледа како одмор за очи, и обратно, ако цело скопје е само со бели и минималистички објекти како МНТ ќе и се радувате на првата куќа со фасадни декорации.


Дали е кич и што е кич?

Kitsch - tasteless copy of an extant style of art or a worthless imitation of art of recognized value.

Кич е значи е безвкусна и безвредна копија или имиатација на уметничко дело.

Кичот не е поврзан со времето на изработка или пак уметнички стил. Како и се во наше Скопје ако не си прв во нешто ти си сељак или пак имаш(правиш) кич, што нема врска со реалното значење. Во принцип ако било кој од овие објекти се бледа копија на постоечки објект се кич, но новиве објекти не се кич ако само се градени во истиот стил, но користат свои оригинални декорации и истовремено ги поштуваат правилата на стилот. Пример ти можеш да имаш веб страна слична како идивиди се додека дизајнот е различен и информациите на неа не се дупликат со тие на идивиди.

Идејата под кале да се градат објекти ссо стара европска (или македонска) архитектура држи со глед на тоа дека тој дел е најстариот дел на Скопје, од друга страна би сакал модерниот делот кај банките и железничка да се реставрира и модернизира со дигитални екрани, современа железничка и слично, Со други зборови како и останатите градови во Европа, градот да си биде поделен во зони и тематски да се гради. Да имаме реон со модерни зданија, реон со стари македонски куќи и реставрирани скопски маала, и слично.

Ако идам поединечно по објект, некои ми се допаѓаат повеќе некои помалку, споменици премногу и преблизу еден до друг. Делот околу МНТ беше црна дупка долго време, на сред бел ден гледав од другата страна на брегот како се дрогираат со шприц, а анавечер за оние што слушнале е место за машки средби, кејот служи како веце, и ставрно е зона забранета сега. Со сите тие владини институции ќе се цивилизира малце. Дизајнов се коси со планот на јапонецот, ама тој модернистички план никогаш не беше прифатен целосно од народот, бидејќи е авангарден, правен за елитата и за елитата на тогашна СФРЈ, архитектите го сакаат, но обичниот граѓанин не баш.

Една маана во МК е што во задните 20-30 години не е изграден модерен објект што станал знаменитост и го прави народот за горд (причини пари или неукост), што ккао последица разви една одбојност кон модерната архитектура денес па народот се сврте кон старата наша и европска архитектура. Тука не зборувам за поединци кои им се допаѓа овој или оној објект, туку објект во кој мнозинството го сака и му се восхитува.

Тука е и главниот проблем со новото пост-земјотресно Скопје изградено со за тоа време светски модерен стил, но без обзир кон локалната култура на населението и желбата на скопјани за изгледот на својот град. Умешноста на архитектот е да ја долови својата визија базирана на еден микс од успешно истражување што клиентот сака (во овој случај се жителите на градот), и сето тоа во рамките на еден буџет и со долгорочна визија.

Не сум задоволен како македонциве за се нешо се делиме и одма даваме лични етикети. Драми насекаде и за најмала ситница. Или имате мнгоу време или стварно се е забегано. Кога се коментира, треба де се избегне лични напаѓања, само така ќе успееме како нација. И јас може не се слагам за нешо ама сепак мило ми е се што е наше, а времето ќе покаже што е подобро, имаме голема земја, и Скопје може да има 100 плоштади не само еден. Не е смрак света.

Од екомонски аспект овој проект добива гледам најразлични лаички оценки, од премногу скап, до имаме пари супер е сега.

Повторно, и за тоа треба една добра анализа.
1.     Македонија не е веќе комунистичка земја, болници, патишта и се друго треба да се гради од приватни инвеститори. Сосема е погрешно, а и жалосно што се зборува за влез во ЕУ од една страна а од друга страна луѓето очекуваат за се да биде одговорна државата. Така економија не се придвижува ако државата ги држи сите пари. Еве во Мелбурн скоро се е приватизирано, имам приватно осигурување, си одам во прватна болница, државните школи се за греови, ама приватните се гром. Добредојдовте во капитализам македонци.
2.     Како второ 30% од вработените во МК се вработени во државни институции, тоа е смешно и трагично, сите велат отворете фабрики, дајте ни работа, најдете ни пазар да продаваме.. Добро со таков став не се иде напред, треба секој да се бори и избори за пласман, да си најде пазар, а не да се чека од небо (или државата со магично стапче) да падне се. Во МК има огрмоен недостаток на менаџери и луѓе способни да пласираат и продаваат производи во странтсво. Многу интелегентни луѓе си заминаа поради нечија пропала транзиција, што од СДСМ, што од ВМРО.
3.      Огромен процент на буџетот на МК (се смета на околу 20-30 %) се полни од трансфери од странство и од имигрантите што доаѓаат и оставаат доста пари во земјата(еден од нив сум јас), со купување, прошетки низ државата и оставање пари по фамилиите. Мое лично мислење дека овој проект ќе ги привлече ако ништо друго чисто од радозналост да го видат проектот, посетат музеите и удрат еден шопинг во центар. Ако додјат 10000 имигранти да посетат и остават барем 500 евра, тоа прави профит од 50 милиони евра, што и мислам дека е стратегија на оваа влада. За оние што пратат економската ситуација, им е јасно дека оваа година МК преживеа само поради огромните парични дознаки од странство. (Вицот демек имигрантите даваат 5 долара за МК е само одраз на вечниот ни наш цинизам кон најмилиот)
4.     Е сега држи на тоа дека има многу итни работи што треба да се санираат во МК, за разноразни други објекти во функција на народот и би требало и тука пари да се инвестираат, ама тоа нема да привлече имигранти да трошат пари на жалост.
5.     Најстрашно е што има многу корупција и е во сите нивоа, судови очај, без разлика од партија, бидејќи луѓето само ја менуваат партиската книшка ама навиките си се исти.
6.     За тунелот во Скопје лично сум против бидејќи за тоа мислам дека немаме способен кадар, а за трамвај , го имаме во Мелбурн и верувајте не е баш толку практичен, ако еден се расипе, не дај боже заврне дожд, и се е заглавено, ни коли ни трамвај може да мрдне. Метро и воз се далеку подобри и постабилни. И редовни средени автобуси се супер. Ова од искуство од странство го зборам.

Има уште многу да се збори, али на крај укратко, Скопје му треба стар дел што ќе ги задоволи потре*ите на еден ваков историски град, и нов модерен убав среден дел што ќе дава визија за младите дека одиме напред. МК има пари благодарение на кредити и пари од странство, а не од данок од плати од 100 евра. А најмногу му требаат граѓани со професионален работен однос и умерени човечки односи.

he said:

"Пример - моментално сум во Мелбурн,....."

.arno vikash...momentalno!....i ne znam od koga si tamu taka , ama ,...ostaj ne nie shto sme tuka i tuka ke bideme,..samite da si vidime shto i kako ni odgovara....i , osobeno, koga!

iako ne kazuvash nishto losho,...ama toa,...momentalno ne sum tamu,( tuku vo edna od najrazvienite i najslobodni zemji!!)...epten e odbivno....

brza напиша: he said: "Пример - моментално сум во Мелбурн,....." .arno vikash...momentalno!....i ne znam od koga si tamu taka , ama ,...ostaj ne nie shto sme tuka i tuka ke bideme,..samite da si vidime shto i kako ni odgovara....i , osobeno, koga! iako ne kazuvash nishto losho,...ama toa,...momentalno ne sum tamu,( tuku vo edna od najrazvienite i najslobodni zemji!!)...epten e odbivno....

Кој пак тебе ти дава право да определуваш кој смее а кој не да дава свои лични мислења на темава?!

brza напиша: he said: "Пример - моментално сум во Мелбурн,....." .arno vikash...momentalno!....i ne znam od koga si tamu taka , ama ,...ostaj ne nie shto sme tuka i tuka ke bideme,..samite da si vidime shto i kako ni odgovara....i , osobeno, koga! iako ne kazuvash nishto losho,...ama toa,...momentalno ne sum tamu,( tuku vo edna od najrazvienite i najslobodni zemji!!)...epten e odbivno....

3.      Огромен процент на буџетот на МК (се смета на околу 20-30 %) се полни од трансфери од странство и од имигрантите што доаѓаат и оставаат доста пари во земјата(еден од нив сум јас), со купување, прошетки низ државата и оставање пари по фамилиите. Мое лично мислење дека овој проект ќе ги привлече ако ништо друго чисто од радозналост да го видат проектот, посетат музеите и удрат еден шопинг во центар. Ако додјат 10000 имигранти да посетат и остават барем 500 евра, тоа прави профит од 50 милиони евра, што и мислам дека е стратегија на оваа влада. За оние што пратат економската ситуација, им е јасно дека оваа година МК преживеа само поради огромните парични дознаки од странство. (Вицот демек имигрантите даваат 5 долара за МК е само одраз на вечниот ни наш цинизам кон најмилиот)

Tvojot post e tokmu odraz na boldiranoto , za sreka na covekot toa mu bilo jasno uste pred da go procita tvojot post....isto taka e jasno deka za zal ima mnogu tvoi istomislenici koi sto od neznaenje , sto od ljubomora , sto od kompleksi plukat kon sekogo koj izlegol od Makedonija i uspeal nekade no strana...
No dali nekogas ste se prasale zosto e toa taka i zosto lugeto koi neuspeale da si go najdat svoeto mesto vo naseto opstestvo se uspesni nekade daleku od doma...Neli e toa malku kontradiktorno...
I na kraj mislam deka mesto da gi plukame i vregame treba da im se blagodarime na ovie luge koi i pokraj se, ne zaboravaat na Makedonija i se obiduvat sekoe zaraboteno evro, dolar ili funta da go strpaat vo Makedonskiot budjet , tokmu od tie sredstva koi na godisno nivo se okolu 1 milijarda ke se gradi Skopje , tokmu od tie sredstva opstojuva Makedonija  i tokmu zatoa ti i takvite kako tebe imate najmalku pravo da im go odzimate pravoto da bidat MAKEDONCI i pravoto da ja sakat MAKEDONIJA kako tatkovina i da se grizat za nejze, a siguren sum deka toa go pravat mnogu podobro od mngumina koi zivet vo nejze...