IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3132333435 50>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 15:17
Originally posted by Македон Македон напиша:


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Цитирај 34-Во 973 година тие, самостојно, испратиле свое пратеништво кај германскиот император Отон I, за да му ги честитаат Велигденските празници и да му однесат богати подароци од Македонија. Пратеништвото, кое го предводеле двајца од браќата, Отон I го примил на својот двор во Кведлинбург во март истата година. Со оваа дипломатска акција комитопулите сакале да ја подобрат меѓународната положба на својата држава и да воспоставаг врски со другите европски земји, чии пратеници исто така му го честитале Велигден на германскиот император и престојувале на не-говиот двор.


Samite pratenici si kazale od kade se dojdeni da go pozdravat Oton.
Vo letopisite pisuva imalo "2 od bulgarite".

Toa e najdobriot dokaz za samoopredelenieto na pratenicite.

Nema nikade nikakvi kumovi.
Toa so kumovite-grci e dobro izmisleno, ama ne e vistinito.

Приложи ги летописите тука, да видиме дали се од Булгарите, како што велиш ти, или од некои други.


Taka?


Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 15:24
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Цитирај 34-Во 973 година тие, самостојно, испратиле свое пратеништво кај германскиот император Отон I, за да му ги честитаат Велигденските празници и да му однесат богати подароци од Македонија. Пратеништвото, кое го предводеле двајца од браќата, Отон I го примил на својот двор во Кведлинбург во март истата година. Со оваа дипломатска акција комитопулите сакале да ја подобрат меѓународната положба на својата држава и да воспоставаг врски со другите европски земји, чии пратеници исто така му го честитале Велигден на германскиот император и престојувале на не-говиот двор.


Samite pratenici si kazale od kade se dojdeni da go pozdravat Oton.
Vo letopisite pisuva imalo "2 od bulgarite".

Toa e najdobriot dokaz za samoopredelenieto na pratenicite.

Nema nikade nikakvi kumovi.
Toa so kumovite-grci e dobro izmisleno, ama ne e vistinito.

Приложи ги летописите тука, да видиме дали се од Булгарите, како што велиш ти, или од некои други.


Taka?




Во 973 година, кажи ми ти, дали имало разлика меѓу Бугари ( Прабугари ) и Славјани? Погледни убаво погоре, се прави разлика меѓу пратеници Бугари и Славјани. Зошто? Eтничките Бугари зарем не биле Словени? Според ова кое го приложи, категорично не биле. Или пак Бугари не е етничко име, туку е име на држава? намигнување


Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 15:30
  Однсосно припадноста на Видин кон Самуиловото царство и битката за тврдината:


"Во пролетта 1002 година Василиј II продира до дунавскиoт Видин.
Кампањата е започната од веќе oсвоените територии во Источна Бугарија, а во опсадата на Видин учествува и византискaтa флота. Воените настани кај Видин продолжуваат и понатаму цели осум месеци, како против борците се користи и прочуениот "грчки оган". Околу Видин се водени борби на широк фронт, во кои ромеите се поддржани и од ма
џарите.
Самуил јасно сфа
ќа стратешката замисла на Василиј и на 15 август 1002 година (Успение Богородично) стремително продира до Одрин. Ударот има за цел да го принуди Василиј II да се врати во Источна Тракија. Императорот ги открива плановите на својот противник и не jа менува насоката на ударот.
 
На крајот, Василиј II го освоил Видин, како остава во него силен гарнизон. На враќање кон Цариград тој "... опустоши и уништи сите бугарските тврдини на патот".
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 15:44
Originally posted by Македон Македон напиша:


Или пак Бугари не е етничко име, туку е име на држава? намигнување

Точно. Пратениците биле од самуиловата држава, а таа се нарекувала Бугарија и заради тоа двајцата пратеници се од БУГАРИТЕ.

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 15:47
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Или пак Бугари не е етничко име, туку е име на држава? намигнување

Точно. Пратениците биле од самуиловата држава, а таа се нарекувала Бугарија и заради тоа двајцата пратеници се од БУГАРИТЕ.



Ама според тоа, тие Бугари не биле Словени. намигнување


Изменето од Македон - 26.Април.2010 во 15:48
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:21
Originally posted by Македон Македон напиша:



Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Или пак Бугари не е етничко име, туку е име на држава? намигнување

Точно. Пратениците биле од самуиловата држава, а таа се нарекувала Бугарија и заради тоа двајцата пратеници се од БУГАРИТЕ.

Ама според тоа, тие Бугари не биле Словени. намигнување


Си согласен што Словени не живеели само во Бугариjа. Како да ги нарече хронистот пратениците на Србите, Хрватите или Словенците при Отон І? Хрватите тврдат дека Регнум Склаворум= Кралство Хрватска.

Чоли, забрането е поставување линкови до други форуми

Модераторот



Изменето од Македон - 26.Април.2010 во 16:28
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:27
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Или пак Бугари не е етничко име, туку е име на држава? намигнување

Точно. Пратениците биле од самуиловата држава, а таа се нарекувала Бугарија и заради тоа двајцата пратеници се од БУГАРИТЕ.

Ама според тоа, тие Бугари не биле Словени. намигнување


Си согласен што Словени не живеели само во Бугариjа. Како да ги нарече хронистот пратениците на Србите, Хрватите или Словенците при Отон І? Хрватите тврдат дека  Регнум Склаворум= Кралство Хрватска


Како што ги нарекол и Бугарите, ако се од Србија ќе ги наречел Срби, ако се од Хрватска ќе ги наречел Хрвати, ако пак биле од Словенија, ќе ги наречел Словенци. Очигледно само јас нешто приметувам...


Изменето од Македон - 26.Април.2010 во 16:29
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:38
Не разбрав дали се согласуваш дека државата на комитопулите се нарекувало Бугарија или не?

И ако се нарекувало Бугарија, дали екоректно тоа што го напишале македонските историчари?
Цитирај 34-Во 973 година тие, самостојно, испратиле свое пратеништво кај германскиот император Отон I, за да му ги честитаат Велигденските празници и да му однесат богати подароци од Македонија. Пратеништвото, кое го предводеле двајца од браќата, Отон I го примил на својот двор во Кведлинбург во март истата година. Со оваа дипломатска акција комитопулите сакале да ја подобрат меѓународната положба на својата држава и да воспоставаг врски со другите европски земји, чии пратеници исто така му го честитале Велигден на германскиот император и престојувале на не-говиот двор.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:39
Според Сржан Пириватрич:

...Соопштението за бугарските пратеници, кои заедно со претставници на други народи се усвоени од император Отон I во палатата во Кведлинбург на 23 март 973 година, често се користи како доказ за постоењето на западнобугарска или македонска држава. Во аналите кратко се истакнува дека во палатата биле "Легати на втора Бугарија"ПРОИЗХОДОТ НА КОМИТОПУЛИТЕ
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:43
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Не разбрав дали се согласуваш дека државата на комитопулите се нарекувало Бугарија или не?

И ако се нарекувало Бугарија, дали екоректно тоа што го напишале македонските историчари?
Цитирај 34-Во 973 година тие, самостојно, испратиле свое пратеништво кај германскиот император Отон I, за да му ги честитаат Велигденските празници и да му однесат богати подароци од Македонија. Пратеништвото, кое го предводеле двајца од браќата, Отон I го примил на својот двор во Кведлинбург во март истата година. Со оваа дипломатска акција комитопулите сакале да ја подобрат меѓународната положба на својата држава и да воспоставаг врски со другите европски земји, чии пратеници исто така му го честитале Велигден на германскиот император и престојувале на не-говиот двор.


Дури и да се нарекувала Бугарија државата, тоа не била етничка Бугарија, со бугарски етнос, бугарска нација или нешто слично, туку држава Бугарија која се викала Бугарија поради повикување кон некакви историски традиции. Ако пак сметаш дека истата била етничка Бугарија ,тогаш таа етничка Бугарија, барем според списокот, не била словенска, туку некаква друга, па не е етнички поврзана на ниту еден начин со македонското словенско население, освен што се протегала на овие простори.

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:45
Originally posted by чоли чоли напиша:

Според Сржан Пириватрич:

...Соопштението за бугарските пратеници, кои заедно со претставници на други народи се усвоени од император Отон I во палатата во Кведлинбург на 23 март 973 година, често се користи како доказ за постоењето на западнобугарска или македонска држава. Во аналите кратко се истакнува дека во палатата биле "Легати на втора Бугарија"ПРОИЗХОДОТ НА КОМИТОПУЛИТЕ


Каснакоски колку што видов, спомена двајца Бугари, а и јас така го разбрав текстот, Втора Бугарија не видов никаде. Каде ја видел почитуваниот автор, не знам...
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:54
I jas istoto sakav da prasam. Каде србинот видел Втора Бугарија. Може да има и други анали, не знам.

Македоне, нешто и ти започна да извртуваш.

Од тоа што си го напишал разбирам дека ти не ја сметаш Самуиловата држава за Македонска држава или грешам.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:59
Originally posted by Македон Македон напиша:


Originally posted by чоли чоли напиша:

Според Сржан Пириватрич:

...Соопштението за бугарските пратеници, кои заедно со претставници на други народи се усвоени од император Отон I во палатата во Кведлинбург на 23 март 973 година, често се користи како доказ за постоењето на западнобугарска или македонска држава. Во аналите кратко се истакнува дека во палатата биле "Легати на втора Бугарија"ПРОИЗХОДОТ НА КОМИТОПУЛИТЕ
Каснакоски колку што видов, спомена двајца Бугари, а и јас така го разбрав текстот, Втора Бугарија не видов никаде. Каде ја видел почитуваниот автор, не знам...




Сигурно са дваица легати од Втора Бугариj
Константин Иречек е писал: .... Станал голем собор, таму биле Мечислав, Болеслав II Чешки, претставници на Харалд Дански, пратеници од Рим, од Беневент, од Цариград, од Русија и Бугарите (стр 535) и од Унгарците...
Историjа на Бугарите

Ете двама словенски владетели (Мечислав, Болеслав II Чешки) и ако сложиш и рускиот претставник стават трима кои може да са "sclavorum"
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 17:02
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

I jas istoto sakav da prasam. Каде србинот видел Втора Бугарија. Може да има и други анали, не знам.

Македоне, нешто и ти започна да извртуваш.

Од тоа што си го напишал разбирам дека ти не ја сметаш Самуиловата држава за Македонска држава или грешам.


Не започнав да извртувам, ама при очи слеп некој да ме прави, тоа не дозволувам. Станува јасно, според ова што го читам во аналите дека:

1. Словените и Бугарите се различни

или

2. Бугарија означува државно, а не етничко име.

Зошто никој друг не е наречен Србин, Хрват, Русин, туку само Бугарите се наречени така?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3132333435 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.