IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2829303132 50>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Април.2010 во 19:53
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Уништени биле сите симболи, Царот лишен од достоинството, црквата укината, а Царството си постои?! Како постои кога земјата е објавена за анектирана?! Кој управува со царството ако Царот нема достоинство?А кој го потврдува Царот? Од каде управува? И кој е тој кој ја држи титулата Цар во меѓувреме? Или тронот е празен ама Царство има, па и без Цар,  па и со анектирана земја?Во однос на хипотезата, само ќе кажам дека Роман не можел да биде крунисан за Цар, затоа што немало кој да го круниса, а и доколку Самуил ги убил браќата свои, зарем ќе го поштедел Роман?


...Роман со брат му избегале од византиско заробеништво и се упатиле кон Бугарија. Легендата разкажува дека на бугарската граница Борис II бил убиен по грешка од бугарски граничар. По смрта на брат му, Роман бил признаен от комитопулите за цар и отседнал во Скопје, кое било прогласено за столица.[2] Во 991 год. царот Роман повторно бил земен во заробеништво во Византија и таму тој умрел во 997 год. Роман бил последниот владетел од Крумовата династија...
---
Така пише во вашата wiki


Комитопули имале моќ да крунисуваат Цареви? Од каде таа моќ и од кога почнала таа практика? збунетост
Согласно обичаите во тоа време, а во Византија санкционирано и со тогашното право, Царот не е прогласен од некои аристократи, туку од друг човек, во строго определена церемонија. Зарем Бугарија била исклучок?

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Април.2010 во 20:07
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Во однос на тоа дека Цимиски не ја уништил бугарската држава, не би се сложил со тебе, кога јавно царот го лишил од сите царски обележја, а Бугарија ја објавил за анектирана, додека бугарските епархии станале дел од епархиите на Цариградската Црква. Штом сите тие симболи ги уништил, не може да говориме дека Царството не го уништил.


Уништил симболите, ама еден дел од царството си го продолжил животниот пат.

И сега ми доаѓа една хипотеза, која не сум ја проверил точно, ама сакам да ја споделам.

Двајцата браќа кои Василиј Втори ги довел од Ерменија да се борат против Бугарите и преминале на бугарска страна не биле Самуил и некој од неговите браќа, а Борис и Роман.
Ромеите имале практика на победени благородници да им дават земи во отдалечени реони на империјата.

Јас си го представувам така.

Цимисхи го завладејал Преслав, ги запленил Борис и Роман, му ја симнал круната и достоинствата на царската власт на Борис, но го испратил во Арменија, давајќи му земји од кои да преживева.
Кога Самуил се активизирал, Василиј ги повикал браќата Борис и Роман да му помогнат против Бугарите, ама тие минале на бугарска страна.
Роман бил прогласен за цар, а Самуил како негов прв војсководец фактички ја управувал државата.

Со такво толкување многу од нејасните моменти од изворите се согласуваат.




Значи читај го Чоли,браќата избегале од заробеништво а не ги повикал никој против Самуил,дури подоцна кога Роман се прогласил за Цар Византија побарала сојузништво од него против Самуил.
Никогаш Самуил не бил под команда на Роман тоа се најголеми лажги
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Април.2010 во 20:11
Originally posted by Македон Македон напиша:



Комитопули имале моќ да крунисуваат Цареви? Од каде таа моќ и од кога почнала таа практика? збунетостСогласно обичаите во тоа време, а во Византија санкционирано и со тогашното право, Царот не е прогласен од некои аристократи, туку од друг човек, во строго определена церемонија. Зарем Бугарија била исклучок?


Зае*и ја Византиjа - византиските правила важат на териториjата на Византиjа. Комитупурите не го прогласиле Роман за цар (оти тоj си е бил цар)... Тие го признали за таков... (можело и да не го признаат и да стане граганска воjна) И тие се согласиле Роман да им биде цар.
----
Помисли как е крунисан Стефан Душан... Нели немало слободна круна? Но силата на оружието промена правилата.

Изменето од Македон - 23.Април.2010 во 00:27
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Април.2010 во 20:24
Имам некакво тегосно чувство дека од нашите македонски пријатели никој не ги познава ПРИМАРНИТЕ извори и секогаш се позиваат на СЕКУНДАРНИТЕ.

За да се ревизира историјата, треба да ги имаме сите извори, сите толкувања на истите и ние да приложиме некое ново толкување.



За таков случај како оној со Пат нема амнестија!
Ако те интересира зошто, прашај ме на ЛП.
За расипување на темите и мешање во работи што не се твои, си знаеш отприлика колку е казната, па ти види си.





Изменето од Анастеа - 23.Април.2010 во 00:32
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Април.2010 во 20:55
За кои Примарни за кои Секундарни извори зборуваш ти,каде има молим те извор дека Самуил е некој Генерал на Роман,каде има извор дека Самуил е од родот Дуло.Каде воопшто пишува дека Самуил е Бугарски цар,има ли знаме,пара,грб или било што друго.

Најблиску до извор и најрелевантно за Самуил е плочата на Славјански која тој ја поставил за своите родители.Со тоа Самуил се поставува за нов Цар кој не користи Ромејски или Грчки букви(Бугарија и Византија ги користат во официјалната држава),поставува нова Патријаршија во Охрид со што ги отфрла и Цариград и Бугарите и на крајот имаш владеење на еден самопрогласен цар без круна кога сите одоколу имаат свои круни а тој ги поразува воено и ги зема тие круни во свое владение.

Просто и едноставно но несватливо за нашите соседи од исток
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Април.2010 во 20:58
Значи Самуил бил властелинот на круните?

А изворите изгледа навистина не ги познавате.

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Април.2010 во 21:03
Нема автохтони извори,се се преписки или писанија од некои кои пишуваат за него многу после него.Кажав единствено тој што оставил е плочата на неговите родители и Охридската црква - тоа е се од Самуил што историјата го има

Да исто како и Душан што бил владетел на круните

Изменето од Boogie - 22.Април.2010 во 21:04
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Април.2010 во 00:29
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Комитопули имале моќ да крунисуваат Цареви? Од каде таа моќ и од кога почнала таа практика? збунетостСогласно обичаите во тоа време, а во Византија санкционирано и со тогашното право, Царот не е прогласен од некои аристократи, туку од друг човек, во строго определена церемонија. Зарем Бугарија била исклучок?


Зае*и ја Византиjа - византиските правила важат на териториjата на Византиjа. Комитупурите не го прогласиле Роман за цар (оти тоj си е бил цар)... Тие го признали за таков... (можело и да не го признаат и да стане граганска воjна) И тие се согласиле Роман да им биде цар.
----
Помисли как е крунисан Стефан Душан... Нели немало слободна круна? Но силата на оружието промена правилата.


Јас колку што знам Бугарија била Православна Христијанска држава, па следствено на тоа, истите правила околу крунисувањето важеле и за неа. Тоа и ми беше поентата при споменување на Византија.
Инаку Роман не знам кој го прогласил пред тоа, за некој да го признае за таков.
Во однос на Стефан Душан, крунисувањето во Скопје се случило согласно сите правила, на истото присуствувал дури и Бугарскиот Патријарх.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Април.2010 во 14:09



Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Април.2010 во 20:17
Ова е изворот веродостоен,по ваквите извори вие Бугарите си ја пишувате историјата,е сега е се јасно
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 14:33
Да видиме русите што пишуваат:


Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 15:13
Се е ова модерна историја,да не кажам НАМЕТНАТА - а вие слепо верувате во неа
Кон врв
leoglas75 Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 80
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај leoglas75 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 23:21
Zashto Garcite nari4at Vasilii Balgaroubiec ili i te ne znaiat kogo sa pobedili?
Българио, за тебе те умряха,
една бе ти достойна зарад тях,
и те за теб достойни, майко, бяха
И твойто име само кат мълвяха,
        умираха без страх.
Иван Вазов
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 23:28
Originally posted by leoglas75 leoglas75 напиша:

Zashto Garcite nari4at Vasilii Balgaroubiec ili i te ne znaiat kogo sa pobedili?


Затоа што за нив се просто било Бугарско, како што вели и Мисирков, а и самите грчки историчари, читај поназад на темата.


Изменето од Македон - 24.Април.2010 во 23:53
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2829303132 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,187 секунди.