Автор |
Тема Пребарувај Опции за темата
|
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Јануари.2011 во 15:12 |
Анастеа напиша:
Оф, МакедонЧЕТО е многу длабока и болна тема.Токму неделава се мислев да ја отворам, инспирирана од изјави дека “сите на светот биле поголеми од нас“?? Ајде де?! Зошто не е така (по мое цврсто убедување) ќе напишам подолу. За почеток еден индивидуален пример за кој сега читам: МАКЕДОНКАВА (лесна и земја) е многу поголема од на пример Хашим Тачи, Карла дел Понте, Лејди Гага, Осама Бин Ладен, оној што си го истетовирал пенисот за да добие кола на наградна игра, Берлускони и неговите проститутки... итн, итн! Претпоставувам за Лиана никој (или повеќето) од нас не слушнале, а ете таа не била МакедонЧЕ туку МАКЕДОНКА. Зошто? Затоа што направила да ја почитуваат во туѓа средина, неМакедонци, луѓе раазлични од неа (и поголеми и помали)... пред се’ затоа што се почитувала самата себеси т.е. она што е! Клучен момент за комплексот за кој зборуваме.Прво, поздрав до девојката од видеото. Како за политичар, фино и шармантно трепка окицама (ова искрено, без сарказам), што предвидува кариера на политичар кој има потенцијал да поведе народ. Темата на муабетот е добро поставена: комплексот на пониска вредност на МакедонЧето во однос на другите. Тема што е многу реална и секојдневие на многу Македонци и македончиња низ светот. Значи тоа е реперот на темата и ве молам да не ја дефокусираме со дневна политика, затоа што се работи за еден социолошки феномен на национално ниво чиишто корени влечат малку подлабоко од денес и вчера.И се разбира нема да генерализираме. Феноменот не е изолиран во минорен број случаи, но не е ни општа карактеристика на цел народ. Не има секакви, и Македонци и македонЧИЊА, се зависи од тоа кој како се чувствува, индивидуално.Второ, да не повторувам она што веќе сте го кажале - се согласувам со Меси, со Џошуа и Брза (за пусто чудо ) и со последниот коментар на мамамд, просто како да ми ги земала зборовите од уста: не го доведувајте комплексот на пониска вредност исклучиво во врска со сиромаштија, со низок стандард, со невработеност, со онадување од власта. Сите наши соседи имаат економски проблеми, и сиромаштија, и бунтови, и социјални проблеми, немири со жртви... и нив ги онадуваат политичарите како и нас. Дали некој во скоро време слушнал дека Албанците, Грците, Србите патат од комплекс на пониска вредност? Напротив, кај некои од овие народи типичен национален социолошки феномен е комплексот на ПОВИСОКА вредност.Така е или не?Да го оставиме социјалниот момент настрана. И тој има одредено влијание, но не е пресуден (или што би рекле старите не е тоа “тоа што ги онадува кокошките“, а не е петел во случајов).Трето, по мое видување се работи за некој ментален код, наследен од нашето минато и сеуште всаден во денешните генерации, а кој тешко се искоренува. Не се работи за некакво територијално, туку за поробување на умот како што спомна Месинџер, кое е многу пострашно, затоа што на физичкото ропство се става физички крај. На менталното потешко, затоа што се пренесува со генерации, го примаме од нашите родители и го пренесуваме на нашите деца (секоја чест на исклучоците кои успеале да излезат од таквата матрица). Сиот проблем почнува индивидуално, за да стане колективно обележје или феномен штом се соберат доволен број единки за критична маса - македонЧИЊА.Карактеристика за македонЧИЊАТА (ич не го сакам деминутивчево), е дека светот го гледаат од ЖАБЈА ПЕРСПЕКТИВА. И се додека не ја сменат (секој индивидуално) перспективата, останатиот свет ќе ги гледа од ПТИЧЈА ПЕРСПЕКТИВА. Е тоа е тоа што “ги онадува кокошките“ (а е петел во случајов)... Или во логиката се вика индукција (да почнеме од поединечното за да стиигнеме до општото).Четврто, за да не ми биде погорниот муабет мелење на празна воденица, 2-3 примери од мое искуство (доживеано или видено):а) Странска држава, сопственик си на фирма, одиш во Биро за вработување (иако не се вика баш така) да бараш работници кои во моментот ти се потребни за некој проект. Ти праќаат работник кој виси со години на биро (лежи лебу да те јадам) и освен што забушава и ти ги молзе парите, ништо ефективно не сработува. Го отпушташ (по доооолго трпење) и бараш друг. Ти праќаат друг ама ист или сличен како првиот, па истата процедура по трет и којзнае кој пат..... а ти си ги даваш парите, плаќаш пенали за доцнење на проектите, се нервираш ама траеш и трпиш оти (Бог да чува) како смееш да се спротивставиш на службеникот и системот кој очи гледајќќи те онадува??? МакедонЧЕ?Е па.... чорба македонЧЕ!б) Истиот пример под а), ама се работи за друг претприемач. На третиот пат ти пука филм, одиш во истото биро, треснуваш на маса револтиран и го бараш шефот. Шефот откажува состанок и се нацртува пред тебе за неполни 3 минути и те прашува “што е проблемот“? По кратка елаборација, фино и културно го предупредуваш: дека доколку не престане да те онадува во здрав мозок и да ти праќа работници кои нема да те онадуваат на истиот начин, ќе го пријавиш случајот кај неговите претпоставени и ќе бараш одговорност за него кај истите... Веднаш се порачуваат кафиња и аперитиви, се наоѓа работник со најдобри препораки (кој баш тој ден останал слободен), и со зачуден поглед те прашуваат: “Ти Македонец си, навистина?“ Ти се чудиш зошто те прашува кога веќе знае по документите, а тој ти одговара: “Затоа што ниеден од Македонците кои сте тука досега не ми направил ваков проблем. Никој не раегирал вака... за истите работници кои им ги праќам, со години.“ Е да, Македонец сум.в)Пријател странец, интелектуалец, почитуван и со углед, те претставува на трет странец: “Ова е Н.Н., мој драг пријател Македонец. Не знам дали знаеш за Македонија (му вели), сигурно си слушнал за А. Македонски, за Мајка Тереза, за Охрид...“ Па му кажува за енциклопедиите и ЦД-ињата за Македонија кои си му ги подарил, па го спомнува оној пејачот (Тосе го изговара) кој починал и ТрпЦевски кој сте го слушале на концерт, па се свртува кон тебе и те прашува кога следен пат ќе шетате (заедно) по црквите и манастирите на Охрид, кои мора барем уште еднаш да ги види.... Ееееее, му велиш, кога сакаш бе пријателе, Македонецот има широка душа... (па ако треба после само ајвар и сирење ќе јаде, ама гостинот ќе го пречека и прошета). Четврто, по мое видување, Македонецот си пати од неколку синдроми:- синдром ЕНТРОПИЈА: хаотично општество и систем, за кој моментално нема соодветна мерка да го измери степенот на хаосот, ниту закони кои ќе го одржат во нормална состојба, ниту сила која ќе спречи губење на корисната енергија во празни одови;- синдром ПИРЕЈ: Македонецот не се искоренува, ни под најтешки премрежија, за век и веков;- синдром “мрази го ближниот и ближи го омразениот“: ако си ми близок, да ти умре козата, оти тревата во твојот двор е секогаш позелена од мојата. Ако си ми непријател ќе ти го лижам задникот, оти мора да вредиш многу повеќе од мене штом ме гледаш од високо;- синдром ГУМЕНА КИЧМА: свиткај се што пониско можеш, за тој што ти се мести одпозади... полесно да ти се намести;- синдром SELF DESTRUCTION: никој не знае подобро од мене кај ми е слабата точка. Затоа остај ме сам да се утепам;- синдром ТРПЕ: кој е тој маж на светот што може повеќе да издржи од мене?;- синдром на СВРЗАНИ САДОВИ: баш ми е гајле за казната за пребрзо возење. Ќе свртам еден телефон и ќе ја скине утре братучедот на свекрвата на чичкото на мојата снаа за трет братучед... ;- синдром ZOON POLITIKON (Аристотелова Вистинска): сите сме политичари, сите од се’ се разбираме, мулти-експерти сме за повеќе области, критика ни е најјака страна... само не знаеме како да ја оправиме државата, а за решенија не не прашувајте. Тоа е за пониските ешалони;- синдром КУБЕРТЕН: па што дека освоивме шеесетидеветто место од можни дваесет... важно учествувавме!Сигурно имаме уште синдроми (листата е отворена ), и сигурно овие не важат за сите Македонци, ама држат вода, нели?И се додека не си ги согледаме и признаеме, па потоа да најдеме начин и како да ги надминеме (пак ќе кажам, најпрво СЕКОЈ ИНДИВИДУАЛНО), за жал ќе си имаме Македонци и македонЧИЊА. И се разбира - Цацко ќе ни биде крив.А всушност никој не ни е крив, затоа што со малку самокритичност (не претерано до самопонижување), повеќе самодоверба и почитување, комплексот го снемува. Во народот сеуште има здраво ткиво, и покрај сите синдроми од кои си патиме. Па и останатите народи си имаат некои од овие или типично свои: некои си патат од типична ксенофобија и шовинизам, некои од висок степен на криминогеност... кој од што.И навистина е така како што кажа Меси:
Messenger напиша:
....makedoncite se izvonredno sposobni lugje koi
zhneat uspesi nasekade kade shto se pojavuvaat. Nabrzo nauchuvaat deka
makedonskiot rabotnik i intelektualec e vrednuvan, cenet, baran i sakan i
deka za nego postoi samo najdobro mislenje.
|
|
Anastea...  ... me ostavi bez zbor.
P.S. Lichno ja poznavav Liana Dumitresku bidejki sorabotuvavme vo Obedinetata Makedonskata Dijaspora. Za prv pat ja sretnav vo Washington koga site ne iznenadi so svojata neogranichena energichnost, entuzijazam i sharm. Prekrasna zhena, prekrasna makedonka i prekrasen romanski politichar koj kako prva makedonka stana naroden pratenik vo druga drzhava. Taa aktivno se boreshe, megju drugoto, za makedonskata kauza nesebichno pomagajkji na makedonskoto malcinstvo vo Romanija kako i na nashata tatkovina koga toa beshe najpotrebno. Za svojata nepregorna rabota taa minatata godina dobi "UMD Human Rights Award". Nejzinoto zaminuvanje ne pretstavuva samo gubitok za prijatelskata Romanija, tuku i za Makedonija.
Neka i e leka zemjata... nikogash nema da bide zaboravena.
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
 |
brza
Сениор
Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Јануари.2011 во 16:26 |
...ja bi rekol deka imaat ama na....povisoka vrednost, ...shto ...za zal...voopshto ne im prilega!   ...ednash neshtio slichno kazav ,..
|
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein  Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
 |
marsovec
Сениор
Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Јануари.2011 во 16:46 |
ПОВИСОКА ВРЕДНОСТ кон своите гавази????
Комплексот на величини ги стаписал...па комплексот ко преточуваат во ИЗЖИВУВАЊЕ кон гавазите и ним сличните...а ги има доста... 
|
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
|
 |
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Јануари.2011 во 16:52 |
Zoshto morate sekoja tema da ja rasipete spamirajkji so megjupartijsko netrpenie???
Vie aktivno ja pottiknuvate, hranite i odrzhuvate makedonskata golgota vo koja zhiveete i na koja se zhalite deka vi e nepodnosliva.
Veruvajte, nikoj nema da vi donese promena odnadvor, Za nea treba samite da se potrudite.
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
 |
marsovec
Сениор
Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Јануари.2011 во 16:57 |
|
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
|
 |
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Јануари.2011 во 17:31 |
Messenger напиша:
Zoshto morate SEKOJA tema da ja rasipete spamirajkji so megjupartijsko netrpenie???
|
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
 |
zabegan
Модератор
Другарот на Мона Лиза
Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Јануари.2011 во 19:12 |
а се запраша некој кои се причините поради кои постои тој „комплекс“? или не засега само мислењето на французинот за нас? сигурно не му текна на македончето/ецот одеднаш кога се разбудил/о отсабајле „Еј од денес јас ќе имам пониско мислење за себе“!
|
размисли пред да напишеш глупост
|
 |
EmilijaR
Нов член
Регистриран: 28.Јануари.2011
Статус: Офлајн
Поени: 4
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Јануари.2011 во 20:09 |
Од кај на мајка ти п**ката и дупот, од таму се мајмун еден
|
 |
Buggyman
Сениор
Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Јануари.2011 во 22:17 |
Фрустрација...ц ц ц ц ...
|
Homo homini lupus est...
|
 |
Platenik
Сениор
Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 28.Јануари.2011 во 23:56 |
Покажи со личен пример дека твоето рамниште е над нивното, на гавазите де....
Демонстрирај со што ти лично си допринел да се надмине неподносливата состојба?
Изменето од Platenik - 29.Јануари.2011 во 00:05
|
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
 |
zenmaster
Сениор
Interceptor
Регистриран: 05.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4262
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 29.Јануари.2011 во 00:34 |
Прво би сакал да напоменам дека Тања и другарот французин се измислени ликови. Ова е исечок од некој семинар за оратори. Но ако претпоставиме дека не сум во право шо е многу веројатно тогаш да се запрашаме `Што направи Маре кога Тања ја згрози со изјавата?` Јас лично сум склон кој физички активности и ако мене некој ме згрози до степен да ги згрчам мускулите на лицето ќе добие најмалку шамар на лице место НО што направи Маре во тој момент е главниот недостаток во приказната ако можеме така да ја наречеме.
Јас ќе ви кажам....Маре си поќуте по Македонски начин и испадна на некоја трибина и ја изоговара другарка `и. Е од тоа нема потреба да се гордееме , барем јас не се гордеам .
Друга работа , да не се лажеме...јас знам дека не сум во МКД кога се околу мене е чисто и обратно , оние кои беа среќни и отидоа надвор од татковината а особено во западно европските земји неможе да не го приметат тоа.
И каква поука треба да извлечеме од тоа дека на времето кога се градела Ајфеловата кула била кич ?
ДА нема забуни следниов текст е пренесен....ме мрзи да прераскажувам .
Она што недостасува во локалната приказна се елементи за конституирање на колективното Супер Его. Генерално, во локалнава култура него или го нема или речиси воопшто не функционира.
Кога ќе зачнете муабет како никој не ги почитува законите и прописите, тоа е пример за отсуство на колективно супер Его, кое (би) треба(ло) да наложи вредносен систем и соодветна пракса во која ќе се почитува редот и поредокот на едно општество. Не, тоа кај нас го нема, или е толку минорно или маргинално што само како ситуациона отстапка го потврдува правилото за негова отсутност. Кога ќе спомнете висока корупција, тоа е показен доказ дека нема Супер Его и негови произлезни вредности кои барем во пристојна мера би ги одвратиле или намалиле ефектите од оваа крајно вирулентна општествена појава. Кога ќе спомнеш леснотија со која политички партии негираат Уставен суд, тоа исто е доказ за нарушено или колабирано Супер Его кое нема никаков ефект на поставување систем кој од повисока инстанца би ја регулирал или координирал општествената реалност.
Кога ќе спомнеш верски високодостојници, од сите религиозни провиниенции, како масовно дезертираат од својот духовен Закон за да се нурнат во материјалниот Матрикс, јасно ти е дека и врвниот супра-модел во функција на Супер Его веќе не е доволен за да си ја смениме локалната свест во тој поглед.
Кога ќе разгледаш зошто е толку важна улогата на конгломератот „меѓународна заедница“ која ќе извршува улога на Супер Его во одредени фази и ситуации, повторно ни станува јасно дека Супер Егово брату „don’t live here anymore“Кој е лекот за ваквиот супер-его дефицит? Иако не сум трениран психо-аналитичар, можам со сигурност да кажам дека форсирањето наметнати тоталитаризирачки модели како обид за спас на општеството не е решение. О не, никако. Како што покажува и самата реалност, моделот на наметнување, без разлика дали е тој канализиран преку образование, медиуми, административен апарат, надворешен авторитет, и така натаму, само ги реактивира рефлексите на колективот кој ги одбива и пародира овие наметнатости. Лекот е едноставен, нудење модели и нивно постапно природно усвојување од самото општество. А модели колку сакаш, тие никогаш не биле проблем, проблемот бил во тотализирачката логика на културните и општествени вредности.
|
[IMG]http://img148.imageshack.us/img148/4285/xxxpn7.gif">
|
 |
zabegan
Модератор
Другарот на Мона Лиза
Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 29.Јануари.2011 во 02:02 |
точно така зен, го пропуштив тој дел, многу битен дел од приказната
|
размисли пред да напишеш глупост
|
 |
Zeksi71
Сениор
Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 29.Јануари.2011 во 02:59 |
којсумјас напиша:
Ако си сериозен... ова и прилично храбра теза... море поприлично храбра теза... би било добро некој стручен во областа на генетиката... да ни објасни дали ова држи вода... после, колку векови...? 20... и колку поколенија... 40...60...??
|
E pa kako drugacie da objasnam sto ovie vo Avganistan se tepaat ko ludi so sekoj koj ke im stapne vo nivna zemja, a ako nema nekoj stranec togas medju sebe. Ovie vo Iran k*rtasak si igraat so Amerite, Iracanite isto, i eden kup drugi da ne gi nabrojuvam. A ispustiv i da napomenam deka i turcite 5 veka gi zimaa najdobrite sinovi od MK janicari da gi pravat. I so ostanalo ovdeka da viree, se nekoj Trpe-vci, Spase-vci i slicni na niv, pa sega se cudime zosto e vaka.
|
"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
|
 |
mamamd
Сениор
Почесна конзулка
Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 29.Јануари.2011 во 08:39 |
zenmaster напиша:
Ова е исечок од некој семинар за оратори.
 Вакви “ораторски вечери“ најчесто се организираат на правен факултет и 3 најдобри се наградуваат-парично.
Маре си поќуте по Македонски начин и испадна на некоја трибина и ја изоговара другарка `и. Па добро-ова докажува дека темава ја погоди целта - дека ние си имаме свои специфики-оговарањето како најлесна форма на истурање на бесот. Кај нас сите се многу храбри псле битката. Такаречи сите (ај да не генерализирам) велат- Е требаше и тоа да им го кажеш (не кажам туку кажеш-друг да гине).Е ко ќе кажеш- ако не им се бендиса ќе те прогласат комуњар, предавник, охохооо епитети -антиквизист, бугарофил, шпиун, удбаш... Ако сега спомнеш дека не си за затворање на А1 одма те праат СДСМовец, му даваш подршка на криминалот на Велија Значи- молчи, не збори!
И каква поука треба да извлечеме од тоа дека на времето кога се градела Ајфеловата кула била кич ?
Мнооогу голема- да ги прифатиш сите градби  само што разликата меѓу градбата на Ајфел и овие кои ТРЕБА да ги прифатиш е што тој напраил железна грамада на која се качуваат милиони туристи и Франција (Париз) заработува мноу пари) а ние не направивме едно нешто- туку куп под мотото дека ја градиме историјата  Ајфел ја градел иднината, не му требало на Германците (соседите) да им докажува идентитет. Ајфел не градел од државни пари- Французите не биле гладни и боси, не штрајкувале оти не им го откупиле грозјето, бостанот, тутунот. Ама нејсе- нели во најголемите кризи најмногу се гради. И како резиме- вчера го слушав професор Марјановик- убаво кажа (парафразирам) Се боревме за повекепартиски систем а сега се тепаме да го уништиме и пак да се вратиме на едноумието. Поголем синдром здравје!
|
|
 |