Кој бил најсаканиот Исусов ученик?

Ne znam koja e celta na topicov, isto kako shto ne mi beshe jasno i so topicot za toa dali Isus go izgovoriul imeto Jahve. Mozhelo na topicot Opshti diskusii za religiite kako prashanje da se postavi i ako nekoj zane mozhel da odgovori i toa e se.
I shto ( na pr.) so konstatciija ako se "otkrieshe" ( decidno) deka najvozljuben bil Marko ili Jovan ili nekoj tret, a isto i so Bozhjoto ime dali Isus decidno go izgovoril ? Kako trgnavte so vakvi topici, ne bi me zachudilo da vidam topic i za broj na cevlite na apostolite ( i ete debata, tie ne nosele chevli tuku apostolki...)
____

A na ovoj topic, beshe spomnata Marija Magdalena, hmmm, izgleda Da Vinci Code ostavil tragi...

Изменето од Marko sk - 17.Април.2009 во 22:09

Marko sk напиша: Ne znam koja e celta na topicov, isto kako shto ne mi beshe jasno i so topicot za toa dali Isus go izgovoriul imeto Jahve. Mozhelo na topicot Opshti diskusii za religiite kako prashanje da se postavi i ako nekoj zane mozhel da odgovori i toa e se. I shto ( na pr.) so konstatciija ako se "otkrieshe" ( decidno) deka najvozljuben bil Marko ili Jovan ili nekoj tret, a isto i so Bozhjoto ime dali Isus decidno go izgovoril ? Kako trgnavte so vakvi topici, ne bi me zachudilo da vidam topic i za broj na cevlite na apostolite ( i ete debata, tie ne nosele chevli tuku apostolki...) ____ A na ovoj topic, beshe spomnata Marija Magdalena, hmmm, izgleda Da Vinci Code ostavil tragi...

Ne mislam da ti oponiram Marko Sk. Prashanjeto sto go postavash e istoto sto mnogumina go postavile na skoro sekakvi temi.

Sto e celta na otvaranje topik za postiranje fotografii? Sto e celta na otvaranje tema za redenje sliki od ikoni? Sto e celta na otvaranje blogerski temi na koi se prepishuvaat tekstovi od drugi sajtovi, knigi , molitvenici i kalendarchinja koi sekoj mozhe da gi najde ako mu se chita neshto takvo? I t.n.

Znam deka za fundamentalistite sekoja tema koja kje gi stavi pod prashanje dogmite e bescelna. Isto taka znam deka sekoja tema koja kje gi vozdignuva dogmite e bescelna za ateistite ili onie vernici koi ne se dogmatichari.

Znam deka sekoja tema postavena od protestantite so kritichki pogled na pravoslavnite hristijani e bescelna za vtorive. Sekoja tema kade sto pravoslavnite gi kritikuvaat protestantite od site boi e bescelna pak za protestantite (ili bilo kako da se narekuvaat).

Znam deka sekoj koj ne se interesira za nekoja tema sekogash se chudi koja e celta na taa tema. I toa e vo red. No treba da se razbere deka razni lugje imaat razni interesi vo vrska so religiite vo svetov.

Ako prashash zoshto otvaram vakvi temi, ke ti recham sakam da otvaram temi za koi ne se diskutiralo, za koi ne se govori dovolno ili za koi, po nekoja prichina, spadnale nekade vo procepite na dogmite.

Za nekogo mozhebi nemaat nikakva cel, a za nekoi mozhebi otvaraat mozhnost da nauchat i razmislat za neshta za koi nikogash nemale shansa da posvetat pogolemo vnimanie.

Vtorive, ako bidat pottiknati so temata, kje se javat so svoi repliki i komentari, a prvite molchejki kje ja ignoriraat i nema da ja rasipuvaat, neli?

Messenger напиша: KINGDAVID напиша: Cekam na tvojot odgovor, brate messi, ajde nestrpliv sum. Sto pisuva vo gnostickite tekstovi? Nemam najden direkten odgovor. Sto mislish ti?

Ne znam sto pisuva vo gnostickite tekstovi.

Jas mislam deka ISUS gi sakase site svoi ucenici podednakvo, no apostol Jovan e opisan kako vozljubeniot apostol, dali zaradi karakterot ili vernosta, ne znam.Taka pisuva vo Biblijata.

Messenger напиша: Tochno e deka Isus gi sakal site svoi apostoli, no tochno e i deka nekoi mu bile pomilii od drugite, sto e sosema normalno. Spored novozavetnite evangelija se dobiva vpechatok deka od apostolite namil mu bil Jovan. Ako se gledaat gnostichkite evangelija, togash najmil apostol e Marija Magdalena.

Оние кои сметаат дека се работи за Марија Магдалена, тоа го тврдат врз основа на подоцнежните гностички евангелија. Како поткрепа за нивното тврдење, во Ев. по Јован, често го цитираат следниот текст (Јован 19:25-26)

25 Покрај крстот Исусов стоеја мајка Му Негова и сестрата на мајка Му, Марија Клеопова, и Марија Магдалена. 

26 А Исус, штом ја виде мајка Си, и ученикот кого посебно го љубеше, како стои, и рече на мајка Си: „Жено, ете ти син!”

Во 25 стих не се спомнува ученикот кој Исус го љубеше, а во 26 се спомнува. Според нив, тоа е доказ дека љубимецот е Марија Магдалена.

Но оваа теорија има две алтернативни можности:
1) љубимецот не е спомнат, иако бил присутен таму во 25, туку е спомнат во 26 стих (ова е традиционалното толкување, или
2) љубимецот да биде Маирја Клеопова (сестрата на мајката на Исус)

Што значи од овде може да се даде само претпоставка со 1/3 сигурност.

Но други делови од Ев. по Јован, дефинитивно ја дисквалификуваат Марија Магдалена како љубимецот на Исус. Само неколку стихови подолу (Јован 20), се случува следното:

1 Во првиот ден од седмицата Марија Магдалена дојде на гробот рано, уште додека беше темно, и виде дека каменот од гробот е поместен. 2 Тогаш отрча и дојде кај Симон Петар и кај другиот ученик, кого Исус го љубеше, и им рече: „Го дигнале Господ од гробот и не знам каде Го положиле.”

Што значи овде постои јасна дистинкција меѓу Марија Магдалена и ученикот (постојано во машки род) кој Исус го љубеше.

Значи овде имаме еден класичен, веќе добро утврден метод на лажирање на евангелијата, какво што всушност гностиците добро и увежбале, а потоа ги следеле и други (како муслиманите на пример) кои го сецкаат Новиот завет на толку микроскопски делови, од кои го конзумираат исклучиво тоа што им одговара, отфрлајќи го сето она што не им одговара. Не е страшно тоа да се направи - страшното е што тоа се прави без било каква утврдена методологија зошто нешто се прифаќа, а друго се отфрла, освен методологијата - така ни одговара.

Prashanjeto vo temata ne beshe koj apostol mu bil najmil, tuku koj e onoj najsakan, "ljuben uchenik"? Toa dete definitivno ne e Jovan.

Многу е погрешно кога ќе настапи некој со веќе утврдени догми, кои не се поместиви со никакви аргументи.

Да се каже дека тоа дефинитивно не е Јован, е еден блатантен пример.

Јас воопшто не зборував за тоа кој е ученикот и дали сум бил таму.

Ти излезе со една констатација (догма) дека (цитирам) „ДЕФИНИТИВНО НЕ Е ЈОВАН“.

Од кај ти тебе вакво сознание? Дефинитивно си бил таму или не? значи не ги извртувај тезите. Не е чесно.

Јас, за разлика од тебе, се бавев со дел од про-гностичките аргументи во врска со Марија Магдалена и со непоклопувањето што тие го имаат со самото Ев. по Јован. Дури ни тогаш не реков „ДЕФИНИТИВНО НЕ Е МАРИЈА МАГДАЛЕНА“, туку едноставно заклучив дека според Ев. по Јован, не е таа.

На друго место говорев и за тоа дека евангелистите и апостолите, немале мотив да ја лажираат биографијата на Исус, ако тој навистина бил во врска со Марија Магдалена.

Значи цело време зборувам за аргументи, а наместо спротивни аргументи ми се спротивставува аргумент „ти не си запознаен, ти не знаеш, ти не си упатен“ и останати обиди за лична дискредитација. И покрај тоа што никој од овде реално, не знае дали и колку сум јас упатен.

Точно е дека гностицизмот не се јавил со христијанството. Затоа, слично како и Исламот, користи своеволни извадоци од Евангелијата кои им одговараат, отфрлајќи други - со единствениот критериум „така ни одговара“.


Изменето од Pravoslaven - 19.Април.2009 во 01:08

Messenger напиша: Ako se gledaat gnostichkite evangelija, togash najmil apostol e Marija Magdalena.

Pa za Marija Magdalena jas taka znam deka bese ucenicka na Isus, ne clenka na krugot od 12 apostoli.

Najmili mu bile onie koi bile najbliski preku ostvaruvanjeto na negovite pouki. Ne site apostoli, ucenicki i ucenici Isusovi uspeaa istovremeno da gi sprovedat negovite pouki vo celost.

Spored Hristovite objavi vo Univerzalen Zivot, Marija Magdalena bila zena koja napravila drasticen pozitiven presvrt vo svojot zivot, nejzinoto bitie bilo mosne blisko do ona na Isusovoto.

@ Pravoslaven

Sega gledam deka, bez obzir na prilozhente argumetni i fakti, nachinot na koj replicirav na tvojot komentar ne beshe najdobar. Se izvinuvam.

@ EvAngelos

Donesuvanje zakluchok spored navedeni argumenti i fakti ne e dogma. Dogma e neshto sosem drugo i toa i ti dobro go znaesh, pa navistina se chudam zoshto prokomentira taka... Ako nekoj reche deka dve jabolki i dve jabolki se vkupno chetiri, toa ne e dogma. Svesen sum deka vmesto zborot "definitivno" trebashe da go upotre*am terminot "verojatno".