Кој бил најсаканиот Исусов ученик?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=18699
Датум на принтање: 21.Ноември.2024 во 22:28
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Кој бил најсаканиот Исусов ученик?
Постирано од: Messenger
Наслов: Кој бил најсаканиот Исусов ученик?
Датум на внесување: 13.Април.2009 во 18:44
|
Znam deka ova prashanje ke zazvuchi eretichki za nekoi ushi, no fakt e deka vo Evangelieto po Jovana se naveduva deka Isus sakal eden uchenik najmnogu od site. Interesno e sto, poradi nekoja prichina, identitetot na ovoj uchenik ne e otkrien so negovoto ime tuku so Isusovite chuvstva... spored upotrebenite zborovi nesomneno se dobiva vpechatok deka uchenikot e mashko.
Na Tajnata Vechera, prikazhana spored Jovana, ovaa tainstvena lichnost nalegnuva na Isusovite gradi. Istata najsakana tainstvena lichnost se pojavuva povtorno pod raspetieto. Toj e edinstvenoto mashko koj klechi pod Isusovite noze, verojatno zatoa sto poradi svojata mladost rimjanite ne go gledale kako lichnost koja treba da bide zarobena od vojnicite. Da bide rabotava ushte pomisteriozna, Evangelieto veli: A Isus, shtom ja vide majka si i uchenikot, kogo go ljubeshe, kako stoi , i reche na majka si: "Zheno, ete ti sin!" Potoa mu reche na uchenikot: "Ete ti majka!" I od toj chas uchenikot ja zede pri sebe. Jovan 19: 26-27 Tainstvenata lichnost se javuva ushte ednash vo Evangelijata, ovoj pat spored Marko. Imeno, znaeme deka ljubeniot uchenik bil mlad i deka vo poslednite chasovi, spored navedenite predanija, postojano bil vo Isusovata blizina... duri i koga prvosveshtenicite i oficerite dojdoa da go uapsat Isusa: A po Nego vrveshe eden mlad chovek, nametnat so platnishte na golo telo i vojnicite go fatija. No toj, koga go ostavi platnishteto, pobegna od niv neoblechen. Marko 14: 51-52 Koj e ovoj tainstven najljuben Isusov uchenik, koj se naogja do Sinot Bozhji vo Negovite najsudbonosni posledni momenti, koga Toj e napushten od site Apostoli i site drugi uchenici? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Коментари:
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 13.Април.2009 во 19:02
|
Апостолот Јован. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Pravoslavna hristijanka
Датум на внесување: 13.Април.2009 во 22:34
Namesto da izmisluvash prashanja, za koi odnapred imash svoi odgovori, a znaesh deka "zvuchat" eretichki, poarno bi bilo da se zanimavash so svojata moderatorska dolzhnost, koja prvo iziskuva da se obuzdash sam, i da gi modifikuvash sopstvenite zborovi. Shto se odnesuva na Hrista i Negovata ljubov kon apostolite, kako i ljubovta kon site lugje, e Negovo pravo. Odnosno, Gospod ne e "demokrat", nitu ni vetil "ramnopravnost", a dali nekogo kje vozljubi povekje od drugite, e Bozhja volja. Vo Evangelieto, Hristos ne gi iskazhuva svoite chuvstva, tuku ja govori vistinata, t.e. se shto chovekot treba da znae od pochetok do vechnosta, za zhivotot, smrtta i spasenieto. A apostolite svedochat za svoeto prisustvo i uchestvo vo nastanite povrzani so Hrista. Vo Evangelieto po Jovana, samiot Sv. Jovan ne se imenuva sebesi, ne zaradi "tainstvenost", a poradi skromnost, no nikade ne pishuva deka bil "najmnogu" vozljuben od site, tuku znaeme deka bil najmlad i vozljuben apostol Hristov. Na krstot pri raspetieto, Hristos mu ja doveruva Svojata majka na Apostolot Jovan, so shto ja utvrduva kako Majka na site verni apostoli na Svojata Crkva. Za konkretniot mlad chovek, koj e spomenat vo Evangelieto po Marko (14:51-52), se pretpostavuva deka e apostolot Jovan, no predanieto tvrdi deka e Apostolot Marko. Voobichaeno, apostolite ne go spomenuvaat svoeto ime koga govorat za sebe. Odnosno, ne se raboti za nekakva "tainstvenost", tuku za principielnost. Ako chovekot ne znae neshto, a navistina bara odgovor, se shto e potrebno, e da postavi ednostavno prashanje, bez dodatno umuvanje, zakluchoci i shpekulacii. P.S. Od nekoja prichina ne mozhev da se logiram so mojot prekar - Asya, zatoa odnovo se registrirav. |
Messenger напиша:Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Април.2009 во 00:04
Dobredojde Asya povtorno megju nas. 
Bidejki gledam deka si go smenila nikot, no ne i karakterot, da ti svrtam vnimanie na kodeksot na odnesuvanje oti mislam deka toa ne bi bilo otpovekje. Ushte edno dobredojde i se najdobro vo novoto druzhenje so nas ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Април.2009 во 00:07
EvAngelos, me interesira na koi osnovi go vtemeluvash svoeto mislenje? Koi se pokazatelite koi te naveduvaat da mislish deka toa e Jovan, a ne nekoj drug? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 14.Април.2009 во 08:48
|
Мислам дека непотребно правиш конјектура меѓу личноста на саканиот (никаде не вели „НАЈсаканиот“) ученик и личноста на младиот човек од Евангелието по Марко. Само тоа што и двајцата се млади, воопшто не дава за право да се извлече таков заклучок. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 14.Април.2009 во 13:03
На Светото Писмо го втемелувам моето мислење Меси, на Светото Писмо, зарем не очекуваше таков одговор од мене? Или пак прашањето ти е реторично?
Ај сега отвори Библијата и следи ме...
Според Марко 14:17, Матеј 26:20 и Лука 22:14 забележуваме дека на Господовата вечера присуствувале само апостолите, Исус и никој друг.
Од Јован 21:20 гледаме дека љубениот ученик на Исус бил присутен таму. Оттука заклучуваме дека тоа бил еден од апостолите на Исус.
Понатаму, читајќи ги евангелијата можеме да забележиме дека Исус во некои пригоди посебно ги издвојувал апостолите Петар, Јаков и Јован. (Нив ги поканил на гората на преобразението (Матеј 17:1), нив ги замолил да бдеат со Него вечерта пред да биде уапсен во Гетсиманија (Матеј 26:37), нив ги земал во куќата при воскресението на Јаировата ќерка (Марко 5:37), а исто така гледаме дека овие тројца подоцна биле сметани и за "столбови" (Галатјаните 2:9), па така очекуваме љубениот ученик да биде еден од нив тројца.
Тоа не бил Петар од кого љубениот ученик експлицитно се разликува во Јован 20:2.
Јаков загинал маченички најверојатно пред 44г. (Дела 12:2) и затоа е малку веројатно дека тој е љубениот ученик за кого Исус рекол дека "тој ќе остане додека (Исус) не дојде" (Јован 21:23).
Повеќето теолози го толкуваат ова "Исусово доаѓање" на откровението кое Исус му го дал на апостолот Јован во неговата длабока старост на островот Патос.
И ако над овие аргументи се додаде и аргументот на апостолската скромност заради која апостолот Јован во своето евангелие не си го спомнал името, можеме да бидеме речиси сигурни дека тој ученик, кој Исус го љубеше, е апостолот Јован.
Секако, ќе се надоврзам на коментарите погоре од моите соговорници, ова не е никаков аргумент дека Исус САМО него го љубел, туку дека веројатно, како најмал (дете), имал посебно внимание од Исус, со што веројатно Исус го спремал за посебното прогонство што Јован го имал на постари години и за откровението кое требало да го добие.
Факе е дека Исус ги љубел не само сите апостоли, туку и сите луѓе, па дури и оние кои го распнаа. Исус го даде Својот живот за сите грешници на планетава. Исус во една пригода рекол дека "нема поголема љубов од онаа да го положиш сопствениот живот за своите пријатели" (Јован 15:13). Исус го направи токму тоа, Го даде Својот живот за сите луѓе, а со тоа покажа дека ја има најголемата љубов за целото човештво, а не само за апостолот Јован.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 00:17
|
OK, da go sledime Evangelieto, kako sto pretpochitash...
Spored nego, Apostolot Jovan ne bil nikakvo dete, tuku vozrasen chovek koj go znael Jovan Krstitel ushte ped da go sretni Isusa. Iako Evangelieto ne navleguva vo nekakvi detali, Jovan so brat mu Jakov, Petar i Andrej patuva od Vitsaida do Jordan za da se sretni so Jovan Krstitel. Toj i Andreja se svedoci koga Joven Krstitel kje go proglasi Isusa za Bozhji jagnec i kje bide prv apostol, zaedno so Andrej, koj kje pojde po Isus. I pokraj toa, Jovan sekogash bil tret apostol po subordinacija, sledejki po Simon (Petar) i bratot Jakov Zavedeev. Poradi svojata netolerantna i izbuvliva priroda Isus gi narekol brakjata Jovan i Andrej - Voanerges (sinovi na gromot). Eden od kluchnite momenti vo ova nashe razgleduvanje e onoj koga Jovan vleguva kaj prvosveshtenikot koga Isus e uapsen. Tuka jasno e naznacheno deka prvosveshtenikot go poznaval Jovana. E sega, zoshto go napraviv ovoj podolg voved? 1. Jovan ne bil dete, tuku vozrasen chovek. Kako mozhel toj da mu sedni vo skut i da mu legne na gradi na Isusa za vreme na tajnata vechera? Dali imate nekogash videno neshto takvo i dali bi ochekuvale dvajca vozrasni mazhi da se stokmat taka na vechera, zgora na toa i vo prisustvo na ushte 11 drugi mazhi? 2. Na Isusovoto raspetie SITE apostoli i SITE mazhi koi bile so nego i koi so toa im bile poznati na velikosveshtenicite i oficerite, se razbegale za da ne bidat uapseni i otepani. Zatoa pred raspetieto klechele samo zhenite i tainstveniot "ljuben uchenik". Ako, kako sto vidovme, Jovan bil mazh sto mu bil dobro poznat na prvosveshtenikot, toj nemal shansa da bide prisuten pred raspetieto. 3. Jovan imal majka i tatko, a znaeme deka bil i vozrasen chovek, pa Isusvite zborovi upateni kon Marija, da go zeme "ljubeniot uchenik" za sin, a ovoj nea za majka, ne pravat nikakva smisol nitu logika, ushte povekje zatoa sto znaeme deka Isus imal i drugi brakja i sestri. Navedenite zabeleshki ukazhuvaat deka Jovan ne mozhel da bide ONOJ "ljuben uchenik" za kogo gi postirav citatite na otvaranjeto na temata. http://img26.imageshack.us/my.php?image=2304u.jpg"> 
http://img15.imageshack.us/my.php?image=lastsupper1510durer.jpg"> 
http://img24.imageshack.us/my.php?image=lastsuppermed.jpg"> 
http://img19.imageshack.us/my.php?image=lastsupperchartres.jpg"> 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 01:08
|
1. Јован бил младо момче и не му седел на Исус во скут (какви се овие небулози???). Јован го напишал евангелието во 90-100 година од нашата ера. Ако претпоставиме дека тој бил врсник со Исус, тогаш следува дека тој го пишувал откровението на возраст од околу 90 години. Но ако претпоставиме дека тој бил помлад, тогаш имаме поголема веројатност дека тој имал подобар вид и можности да го напише тоа.
2. Јован бил пред Исусовиот крст. Ајде цитирај ни го стихот каде што, како што велиш ти, Јован влегува кај првосвештеникот и каде што е јасно назначено дека тие се познавале?
 3. Ајде докажи дека Јован имал мајка? Исус имал и други браќа и сестри, но најверојатно тие сеуште не биле верници во моментот кога Тој бил на крстот и затоа Тој ја доверува Својата мајка на Неговиот возљубен ученик. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 01:49
|
1. Evangelieto nasloveno kako "Sveto Evangelie spored Jovana" datira od periodot 90-100 od nashata era, no nikoj ne znae koga tochno e napishano, nitu dali e sigurno napishano od Apostol Jovan. Kaj nas e stignata kopija od kopija, od kopija, od kopija... i samo uslovno e zemeno deka naslovot odgovara na avtorot. Datiranjeto na tekstot ne e nikakov dokaz za Jovanovata starost. Ako se zeme vo obzir faktot deka Apostol Jovan otishol kaj Jovan Krstitel i deka bil ribar (teshka fizichka rabota) so tatko mu, jasno e deka ne bil dete tuku mladich ili mazh.
2. Jovan bil najhrabriot megju site apostoli (ushte eden dokaz deka ne bil dete). Toj se osudil da vleze kaj prvosveshtenikot dodeka trael procesot protiv Isusa i potoa da go vnese i Petar, onoj "cvrst kamen" na koj mu se potsekoa kolenata i go izdade verata vo Isusa. Faktot deka na nemu mu bilo dopushteno da vleze vo prvosveshtenikovata kukja, a potoa da go vnese i Petar, pokazhuva deka ne bil dete, deka Jovanovoto semejstvo mu bilo mnogu dobro poznato na prvosveshtenikot i deka toa imalo pristap do nego. Jovan 18:15 3. Majkata na Jovana e Salomija, sestrata na Marija. Megju niv bea Marija Magdalena i Marija, majka im na Jakova i Josija, i majkata na Zevedeevite sinovi. Mateja 27:56 Stom mina sabotata, Marija Magdalena, Marija Jakovova i Salomija kupija mirisi, za da dojdat i go pomazhat Isusa. Marko 16:1 I posledniot argument: Pri krstot Isusov stoeja majka Mu Negova i sestrata na majka Mu, Marija Kleopova i Marija Magdalena. Jovan 19:25 Kako mozhe Isus na raspetieto, pri zhiva i prisutna Jovanova majka, so navodno prisutniot Jovan, da veli na svojata majka "Zheno, ete ti sin" i na Jovana da mu veli "Ete ti majka!" I ti upotrebuvash termin "nebulozi" ??? Pa pogolemi nebulozi od ovie nema!  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 02:06
|
Ок, за тоа дека била жива мајката на Јован за време на распнувањето на Исус, си во право. Но тоа нема врска со твојот заклучок дека Исус не би можел да му ја додели и Марија за негова мајка. Секако Исус тука не мисли на буквална родилка мајка, туку на мајка во истиот смисол како што и тој ги нарекува свои мајки оние кои ја вршат вољата на Бог...
"кој ја врши волјата на Мојот Татко, Кој е во небесата, тој Ми е брат, и сестра, и мајка" (Исус во Ев. Матеј 12:50)
Тука гледаме дека Исус го издигнува духовното сродство над крвното и се разбира истото го потврдува и во дискусијата на крстот каде што ги врзува Јован и Марија во едно духовно сродство како мајка и син.
Во стихот кој го посочуваш, Јован 18:15, никаде не се вели дека Јован влегол кај првосвештеникот, туку се вели "еден друг ученик". Доколку Јован мислел тука на возљубениот ученик т.е. на себе, ќе речеше "возљубениот ученик" како што се ословува и сите други места.
Оттука, отпаѓа и аргументот за "велехрабоста на Јован", иако и тоа не е аргумент за неговата старост. Постојат храбри младичи, а постојат и дедовци кукавици.
Јас не реков дека евангелието датира од 90-100 година, туку дека тогаш е напишано. Најраниот ракопис кој содржи дел од тоа евангелие датира околу 125 година, но текстуалниот критицизам речиси недвосмислено го датира ова евангелие меѓу 90-100 година.
На крајот од ова евангелие пишува дека возљубениот ученик (за кого погоре докажавме дека е Јован) го напишал ова евангелие и оттаму се знае дека Јован е писателот на тоа евангелие.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 02:40
|
EvAngelos, EvAngelos...
Prvo tvrdeshe deka Jovan nema majka, sega tvrdish deka na krajot od Jovanovoto Evangelie pishuva deka "возљубениот ученик" go napishal (citiraj prijatelu, citiraj), velish deka "докажавме ( sto dokazha i komu dokazha bez fakti ???) дека Јован e 'vozljubeniot uchenik', potoa velish deka "не реков дека евангелието датира од 90-100 година", pa vednash potoa deka "датира ова евангелие меѓу 90-100 година"... i ti koj sekogash velish da ne se interpretiraat Isusovite zborovi sega, za da ti odgovara na teorijata, velish - ama Isus ne mislel toa sto go rekol, tuku jas kje vi kazham sto toj navistina mislel - toj go dava Jovana na majka mu kako duhoven sin, a majka mu ja dava na Jovana kako duhovna majka!!! A za onoa, koga Jovan vleguva kaj prvosveshtenikot... toa e Jovan i nikoj drug. Ne se imenuva samiot sebe si, kako sto ne se imenuva i vo site drugi sluchai, kako sto vprochem pravat i site ostanati apostoli. Ako beshe nekoj drug apostol , togash Jovan kje go spomenshe po ime . Ni dolshish citat kade sto Jovan na krajot od svoeto Evangelie veli deka "возљубениот ученик го напишал ова евангелие".
Leka nokj! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 10:29
Точно е дека така пишува во Евангелието. Јован 21 глава, последните 4-5 стиха. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 16:18
|
Меси, не ми припишувај твои зборови. Јас не реков дека евангелието датира од тој период, туку реков дека Јован го напишал тогаш (90-100год), а самото евангелие, како најран ракопис/препис датира од околу 125 година т.е. тогаш е најден ракописот/преписот "Џон Риланд" кој содржи текст од тоа евангелие.
Ако Исус не мислел на духовно сродство, тогаш алтернатива е дека мислел на буквално крвно сродство. Но како може Марија да му стане крвна мајка на Јован кога таа не го родила?
А Петар кога се заврти, и виде дека по нив иде ученикот, кого Исус го љубеше, кој на вечерата се потпре врз Исусовите гради и рече: „Господи, кој ќе Те предаде?” Штом Петар го виде, Му рече на Исуса: „Господи, а овој што?” Исус му рече: „Ако сакам тој да остане додека не дојдам, што ти е тебе? Ти следи Ме!” Така се разнесе зборот, меѓу браќата, дека оној ученик, нема да умре. А Исус не му рече, дека нема да умре, туку: „Ако сакам тој да остане додека не дојдам, што ти е тебе?” Овој е ученикот, кој сведочи за ова и кој го напиша ова; и знаеме дека неговото сведоштво е вистинско.
(Јован 21:20-24)
Лека ноќ меси ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 18:00
1. Se slozhuvam so ovaa konstatacija:
Sigurno deka ne mozhe! No ako sakash pretpostavkata za Jovana da ja opravdash so tie zborovi, togash morash da najdesh nekakvo drugo objasnuvanje - ne e krvno, ama zatoa mozhe da bide duhovno. No toa e samo obid za tolkuvanje za da se opravda pretpostavkata. Rabotata e sto nema nikakva logika Isus da im go veli toa na majka mu i na Jovana zatoa sto majka mu si ima svoi deca koi redovno odele po Isusa kako negovi uchenici, a zhivata majka na Jovana e prisutna pod negoviot krst. 2. Ne sum siguren dali navistina razbirash sto znachi ova tvrdenje, koe vprochem se protega vekje vo stoletija:
Pa dobro EvAngelos, vekje utvrdivme deka Jovan bil mlad chovek vo vremeto koga bil ribar, koga poshol do Jovan Krstitel, koga go sretnal Isus, koga stanal negov uchenik i koga nokjta na Isusovoto sudenje bilo primen od prvosveshtenikot. Za da mozhel site ovie raboti da gi napravi, spored evrejskite normi moral da bide postar od 13 godini. Ajde, da ne bidam skrzhav i da ti dadam prednost, neka bil star samo 15 godini. Pa, spored tvrdenjeto sto go zastapuvash deka Јован го напишал Evangelieto vo 90-100 год,, izlaga oti Jovan toa go napravil posthumno! Ova e bukvalno teoloshko salto-mortale.
3. Sledstveno, tvrdenjeto deka tekstot vo poslednite Jovanovi stihovi
Voopshto ne se odnesuvaat za Jovana. Kako sto vekje vidovme, Jovan na site im e poznat kako Isusov prv bratuched i negov uchenik od prviot den na negovata misija i kako takov verojatno najomilen megju apostolite, neshto za sto nikogash ne sum polemiziral. Zatoa, zborovite od Petar, koi sledat vo sledniot stih, potenciraat deka se raboti za nekoja druga lichnost:
Ako se raboteshe za Jovana, togash Petar nemashe da se chudi: "A sto bara ovoj megju nas apostolite, vo ovie sudbonosni chasovi?" Kako mozhe bilo koj apostol da se chudi zoshto nekoj drug apostol se naogja megju niv i zoshto bi poshol zaedno onamu kade shto kje pobara Isus od site niv ???
Odednash stanalo trevozhenje megju apostolite bidejki tie, znaejki oti site se smrtni i deka verojatnosta e oti site kje zaginat vo slednite 24 chasa (prochitaj gi prethodnite stihovi od istoto poglavija), sripuvaat iznenadeni od Isosuvite zborovi deka "ljubenoto momche" nema da umre po nekoja prichina.
Apostolite znaat deka tie se smrtni, no koga razbiraat oti besmrtniot Isus veli so niv da pojde i "ljubeniot uchenik" vo neizvesnosta na sledniot nokj i den stanuvaat kompletno iznenadeni. I dali zabelezhete deka tie ne se raspravaat megju sebe, nekoi da pretpostavaat deka kje umre, a nekoi da oponiraat, tuku site kako eden zakluchuvat deka "ljubeniot uchenik" nema da umre! No Isus vednash gi poprava i go ukoruva Petar:
Toj ednostavno im veli deka ne rekol oti ljubeniot uchenik nema da umre ili deka e besmrten, tuku ako Toj saka ovoj da bide so niv kako si dozvoluvaat ostanatite da mu poreknuvaat i da se bunat okolu toa ??? Ushte ednash, Isus pravi razlika megju apostolite i ljubeniot uchenik i go stava svojot avtoritet nad site niv tvrdejki deka ovoj, iako ne e besmrten, mozhe da dojde so niv bez da ima seriozna opasnost po negoviot zhivot. Poslednite rechenici od poglavieto se odnesuvaat za onoj apostol (Jovan) na koj mu se pripushuva avtorstvoto na toa Evangelie i toa nema vrska so prethodnite stihovi i "ljubeniot uchenik':
Ova e samo potvrda deka napishanoto e od Isusov uchenik (kako sto sekogash se naznachuvaat apostolite koi gi pishuvale Evangelijata) i deka toj svedochi za negovata verodojstojnost. Toa mu doagja kako potpis i avtorizacija. Nishto povekje. Nedorazbiranjeto so ovie posledni zborovi i prehodnite stihovi doagja od malu poznatiot fakt deka site ovie tekstovi bile pishuvani bez nikakva interpukcija, golemi bukvi, oddelevuvanje na zborovi i novi redovi, onaka kako sto toa nie go imame denes. Ovie nekogashni tekstovi bile pishuvani kako eden neprekinat zbor od pochetokot do krajot na tekstot. Onoa sto nie go imame denes, kako nekakvo prepoznatlivo moderno chetivo, so korektna gramatika i forma, se ragja mnogu, mnogu podocna i toa bilo napraveno spored mislenjeto na onoj sto za prv pat go ispechatil Nov Zavet vo takva forma. A toj ne bil nitu lingvista, nitu Biblijski tekstualen kritichar. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 18:27
|
Јасно кажува во Евангелието, дека писател е ученикот кој Исус го сакал. За да се негира ова, мора да се негира текстот од Евангелието бидејќи таму така пишува. Друго прашање е дали тоа е Јован. Но, ако го следиме аругментот на Месинџер, во врска со возраста на Јован, ќе видиме дека и ако не бил Јован, кој и да бил, ќе го имаме истиот проблем. Зошто? БИдејќи истата личност која го пишува евангелието е присутна во сите најважни моменти од Исусовиот живот, вклучувајќи ја и првата Причест и смртта на Крстот. Така е јасно дека се работи за личност која била доста млада (кога Исус умрел) и доста стара кога евангелието е напишана. Историските податоци за Јован ја потврдуваат ваквата хипотеза. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 19:09
|
Pravoslaven,
Meshash raboti.. ama dobro, site meshaat.
Nikoj ne negira deka onoj sto go napishal Evangelieto e Isusov uchenik. Toa vekje go rekov na krajot od mojot komentar. Edna od rabotite e, kako sto samiot mnogu dobro zabelezhuvash, dali toj avtor bil Jovan ili ne? Oficijalnata teologija veli deka toa bil Jovan i deka go napishal vo 90-100 godina posle Hrista. Kako sto navedov, toa e potpolno besmisleno tvrdenje i me chudi kako se ushte istoto papagalski se povtoruva. Znachi, dokolku gi zememe istorijskite podatoci prisutni vo Evangelieto mozheme da zakluchime deka: - Dokolku Jovan go napishal Evangelieto, negoviot original e sozdaden mnogu porano od 100-ta godina, pa zatoa rekov oti najstaroto datiranje e presmetano vo oficijalno prifatenata godina, bidejki spored stilot na pishuvanjeto na najstarata poznata kopija toa bi pripadnalo od toj period. I toa e samo najdobro informirana pretpostavka, a ne e neshto vezhano vo kamen. Od druga strana toa pak imlicira deka mozhebi e napishano od nekoja sosem druga lichnost, verojatno Jovanov uchnenik, pa zaglavieto e staveno so negovoto ime po negova chest. - Zatoa poslednata rechenica - Историските податоци за Јован ја потврдуваат ваквата хипотеза - ne drzhi voda. Hipotezata za Jovana e samo hipoteza koja nemozhe da se dokazhe so nitu eden zdrav argument. Taa e konstruirana od namajkade, samo da se zamachkaat faktite koi gi navedov na pochetokot na temata: 1. Megju apostolite se naogja edno momche chij identitet uporno se skriva niz site evangelija i koj se spomnuva samo kako "ljubeniot Isusov" uchenik. 2. Jovan bil premnogu star za da bide onoj "ljuben uchenik" . 3. Toa momche e tolku mlado i blisko so Isus, sto na Tajnata Vecehera mu sedi v skut i ja legnuva glavata na Negovite gradi. 4. Isus im veli na site apostoli deka toa momche kje bide so niv vo poslednite chasovi i deka poradi negovata mladost nema da ima opasnost po negoviot zhivot. 5. Deteto gi sledi apostolite i e ochevidec na Isusovoto apsenje. Koga site apostoli se razbeguvaat, toa chuvstvuva tolkava bliskost kon Isus sto samoto go sledi so golemosveshtenicite i gardata. Koga se obiduvaat da go fatat toa, kako malo, im se izmolknuva ostavajki gi so negovata nametka vo racete i golo trcha vo nokjta. 6. Pred raspetieto, kade sto se naogja rimskata strazha ( koja e postavena da go chuva krstot i da gi uapsi vozrasnite Isusovi uchenici dokolku tie se pojavat), poradi svoite detski godini samo "ljubeniot uchenik" e edinstvenoto mashko megju zhenite. 7. Isus, vo poslednite momenti od svojot zemen zhivot, mu go predava staratelstvoto na "ljubeniot uchenik" na majka mu i veli deka od toj moment taa treba da se grizhi za nego kako za svoj sin, a na uchenikot mu veli od togash da ja prifati Marija za svoja majka. Toa se faktite od Evangelijata. Vo niv Jovan si ima svoja precizna uloga, spored svoite godini i svoeto chlenstvo vo apostolskoto bratstvo, a "ljubeniot uchenik" e sosema druga lichnost. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 19:18
Messi, bas bi sakal da go slusnam odgovorot na tvoeto prasanje.Mnogu sum ljubopiten, sto mislis ti koj bil tj ucenik? Spored Biblijata, toa e Apostol Jovan. A znam deka ti se somnevas vo avtenticnosta na Bibljata,i deka ne ja priznavas(iako koga nekogas ti odgovara citiras od nea  ) , pa zatoa zivo me interesira tvoeto mislenje koj bil toj "tainstven" ucenik. Pozdrav!
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 19:29
|
Ne znam.
Biblijata e avtentichna samo za onie koi ja prepishuvale. Jas citiram bidejki sme se dogovorile da ja koristime kako zaednichki izvor na informacii. Sekoe citiranje na drugi pisanija ne bi bilo prifateno i seriozno razgledano. Znachi so potpoln respekt se rakovodam spored opshto prifatenite normi na chlenovite od ovoj forum. Jovan bil Isusov sakan uchenik, no spored site informacii od Evangelijata toj sigurno ne bil "ljubeniot uhcenik" za kogo zboruvame. Velish deka "spored biblijata toa e Apostool Jovan". Toa ne e spored Biblijata, tuku spored tolkuvanjata na nekoi teolozi. Toa se samo interpretacii koi, kako sto vidovme, ne mozhat da izdrzhat nikakva poseriozna analiza, pa spored toa, iako mozhebi se vo duhot so establiranata Hristijanska religija, tie ednostavno ne drzhat voda. A sto mislish ti? Na krajot od analizata, onaka najiskreno, sto mislish koe bi mozhel da bide toa dete sto se chuvstvuva tolku blisko do Isusa za da mu sedi v skut i da mu lezhi na gradi, koe plache i se moli pod negoviot krst i koe kje bide posineto od Isusovata majka? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: kejt-d-grejt
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 19:30
|
ЈАС ЗНАМ!!!! - МАРИЈА МАГДАЛЕНА
 |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 19:30
|
Ќе ги оставам за момент неточностите во овие излагања, кои ги има неколку, да те потсетам дека „љубениот ученик“ не се спомнува последен пат кога Исус од крстот го предава во грижа на Марија. Последен пат се среќава како писател на Евангелието. Еве што вели: 20 А Петар, кога се заврти, виде дека по него оди оној кого Исус го сакаше и кој на вечерата се беше навалил на градите Негови и прашуваше: „Господи, кој ќе Те предаде?” 21 Штом го виде Петар него, Му рече на Исус: „Господи, а овој, пак, зошто?”22 Исус му рече: „Ако сакам тој да остане додека да дојдам, тебе што ти е? Ти врви по Мене!” 23 И се пренесе овој збор меѓу браќата дека тој ученик нема да умре. Но Исус не му рече дека нема да умре, туку: „Ако сакам тој да остане додека дојдам, тебе што ти е?”24 Тој е ученикот кој сведочи за овие настани и ги напиша; и знаеме дека сведоштвото негово е вистинско. Штом тоа го утврдивме, можеме да се занимаваме со другото прашање, дали „љубимецот“ е Јован, или некој друг, за кое се сложувам со тебе, дека е покомплексно. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 19:34
Zhenite imaat neverojaten instinkt... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 19:36
Da ne mislis na nekoe dete na Marija Magdelena? Ima i takvi verzii... 
P.S. Prvo mislev deka mislis na Marija Magdelena, no koga rece" koe e toa momce" malku me zamisli.... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 19:43
Se slozhuvam deka vo vremenskata linija ova e poslednoto vo evangelieto. Vo vrska so konekcijata sto si ja napravil so crveni bukvi kje se povtoram ushte ednash: [QUOTE=Messenger> Ova e samo potvrda deka napishanoto e od Isusov uchenik (kako sto sekogash se naznachuvaat apostolite koi gi pishuvale Evangelijata) i deka toj svedochi za negovata verodojstojnost. Toa mu doagja kako potpis i avtorizacija. Nishto povekje. Nedorazbiranjeto so ovie posledni zborovi i prehodnite stihovi doagja od malu poznatiot fakt deka site ovie tekstovi bile pishuvani bez nikakva interpukcija, golemi bukvi, oddelevuvanje na zborovi i novi redovi, onaka kako sto toa nie go imame denes. Ovie nekogashni tekstovi bile pishuvani kako eden neprekinat zbor od pochetokot do krajot na tekstot. Onoa sto nie go imame denes, kako nekakvo prepoznatlivo moderno chetivo, so korektna gramatika i forma, se ragja mnogu, mnogu podocna i toa bilo napraveno spored mislenjeto na onoj sto za prv pat go ispechatil Nov Zavet vo takva forma. A toj ne bil nitu lingvista, nitu Biblijski tekstualen kritichar. [/QUOTE> ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 19:49
|
Ниту пак ти си лингивиста, ниту Библиски текстуален критичар (ако не се лажам). Денешните Библиски преводи, не се раководат од тоа што некој неписмен од минатото мислел, туку што најголемите стручњаци во таа област денес мислат. За да го тврдиш ова, не е доволно да кажеш дека „можеби ТОЈ во 24 стих и сето тоа ТОЈ претходно не е исто“. Треба истото да го ДОКАЖЕШ со лингвистички докази. Засега, такви докази немаш. Значи ставаме клуч на муабетот додека не дојде некој „постручен“ да ти помогне. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 19:50
|
Cekam na tvojot odgovor, brate messi, ajde nestrpliv sum. Sto pisuva vo gnostickite tekstovi?
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 20:38
Pravoslaven, Nemam namera da razgovaram na vakov ton. Ne znaesh koj sum, ne znash sto sum studiral, ne znaesh sto znam, ne prifakjash ochigledni argumenti, veruvash vo nekoi raboti samo zatoa sto nekoj nekogash neshto rekol ... zatoa shto mozhebi neshto ti se dopagja kako e recheno... Vo sekoj sluchaj, ti se izvinuvam ako te obespokoiv. Eve, jas gresham i ti si vo pravo. Muabetot e zavrshen. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 20:39
Nemam najden direkten odgovor. Sto mislish ti? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 21:20
|
Месинџер, последниот твој пост ми личи како кога некој ќе раскине, па другиов она во стилот спасува „не не, ЈАС уствари тебе ти раскинувам“. Како што забележа муабетот го завршив јас, бидејќи не понуди ниеден доказ за да се потврди твоето доста нелогично лингвистичко тврдење. Не се работи воопшто тука за што мене ми одговара. Мене ништо не ми одговара и се ми одговара. Ама мене ми личи ти некаква агенда имаш, па не сакаш да прифатиш ништо поинаку, дури и кога аргументирано држи повеќе вода. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 22:07
|
Ne znam koja e celta na topicov, isto kako shto ne mi beshe jasno i so topicot za toa dali Isus go izgovoriul imeto Jahve. Mozhelo na topicot Opshti diskusii za religiite kako prashanje da se postavi i ako nekoj zane mozhel da odgovori i toa e se.
I shto ( na pr.) so konstatciija ako se "otkrieshe" ( decidno) deka najvozljuben bil Marko ili Jovan ili nekoj tret, a isto i so Bozhjoto ime dali Isus decidno go izgovoril ? Kako trgnavte so vakvi topici, ne bi me zachudilo da vidam topic i za broj na cevlite na apostolite ( i ete debata, tie ne nosele chevli tuku apostolki...) ____ A na ovoj topic, beshe spomnata Marija Magdalena, hmmm, izgleda Da Vinci Code ostavil tragi... |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 22:15
|
Браво Марко ск. Навистина ја погоди целта. Во суштина, многу е популарно во оние кругови што и онака се залетуваат по секоја теорија на заговор, УФО и парапсихолошки феномени, да се прават разни теории за „вистината“ за животот на Исус, која наводно била добро сокриена од сите, се додека скромните тие не ја откриле. Но најголемиот проблем со овие теории (освен историчноста) е и кој бил мотивот тоа да биде сокриено? Кој би бил мотивот да се „лаже“ дека Јован и љубениот ученик не се истиот ученик? Кој е мотивот, еве дури и нека Марија Магдалена била љубената, писателка, апостолка, па дури и според некои сопруга на Исус? Зар не биле сите пророци, цареви и рабини женети? Зар немало пророчици и Судијки (еден вид царици) во древниот Израел, избрани и благословени за таа улога од Бог? Во суштина што ќе се променело ако навистина било така? Ништо. Секоја „криминална теорија“, паѓа во вода ако нема добар мотив. Повеќе гледајте CSI. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Април.2009 во 23:51
Ne mislam da ti oponiram Marko Sk. Prashanjeto sto go postavash e istoto sto mnogumina go postavile na skoro sekakvi temi. Sto e celta na otvaranje topik za postiranje fotografii? Sto e celta na otvaranje tema za redenje sliki od ikoni? Sto e celta na otvaranje blogerski temi na koi se prepishuvaat tekstovi od drugi sajtovi, knigi , molitvenici i kalendarchinja koi sekoj mozhe da gi najde ako mu se chita neshto takvo? I t.n. Znam deka za fundamentalistite sekoja tema koja kje gi stavi pod prashanje dogmite e bescelna. Isto taka znam deka sekoja tema koja kje gi vozdignuva dogmite e bescelna za ateistite ili onie vernici koi ne se dogmatichari. Znam deka sekoja tema postavena od protestantite so kritichki pogled na pravoslavnite hristijani e bescelna za vtorive. Sekoja tema kade sto pravoslavnite gi kritikuvaat protestantite od site boi e bescelna pak za protestantite (ili bilo kako da se narekuvaat). Znam deka sekoj koj ne se interesira za nekoja tema sekogash se chudi koja e celta na taa tema. I toa e vo red. No treba da se razbere deka razni lugje imaat razni interesi vo vrska so religiite vo svetov.
Ako prashash zoshto otvaram vakvi temi, ke ti recham sakam da otvaram temi za koi ne se diskutiralo, za koi ne se govori dovolno ili za koi, po nekoja prichina, spadnale nekade vo procepite na dogmite. Za nekogo mozhebi nemaat nikakva cel, a za nekoi mozhebi otvaraat mozhnost da nauchat i razmislat za neshta za koi nikogash nemale shansa da posvetat pogolemo vnimanie. Vtorive, ako bidat pottiknati so temata, kje se javat so svoi repliki i komentari, a prvite molchejki kje ja ignoriraat i nema da ja rasipuvaat, neli? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 18.Април.2009 во 00:43
OK e, obajsnuvanjevo drzhi voda! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 18.Април.2009 во 01:59
Ne znam sto pisuva vo gnostickite tekstovi. Jas mislam deka ISUS gi sakase site svoi ucenici podednakvo, no apostol Jovan e opisan kako vozljubeniot apostol, dali zaradi karakterot ili vernosta, ne znam.Taka pisuva vo Biblijata. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 18.Април.2009 во 04:56
|
Tochno e deka Isus gi sakal site svoi apostoli, no tochno e i deka nekoi mu bile pomilii od drugite, sto e sosema normalno. Spored novozavetnite evangelija se dobiva vpechatok deka od apostolite namil mu bil Jovan. Ako se gledaat gnostichkite evangelija, togash najmil apostol e Marija Magdalena. Prashanjeto vo temata ne beshe koj apostol mu bil najmil, tuku koj e onoj najsakan, "ljuben uchenik"? Toa dete definitivno ne e Jovan.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 18.Април.2009 во 08:57
Оние кои сметаат дека се работи за Марија Магдалена, тоа го тврдат врз основа на подоцнежните гностички евангелија. Како поткрепа за нивното тврдење, во Ев. по Јован, често го цитираат следниот текст (Јован 19:25-26) 25 Покрај крстот Исусов стоеја мајка Му Негова и сестрата на мајка Му, Марија Клеопова, и Марија Магдалена. 26 А Исус, штом ја виде мајка Си, и ученикот кого посебно го љубеше, како стои, и рече на мајка Си: „Жено, ете ти син!”Во 25 стих не се спомнува ученикот кој Исус го љубеше, а во 26 се спомнува. Според нив, тоа е доказ дека љубимецот е Марија Магдалена. Но оваа теорија има две алтернативни можности: 1) љубимецот не е спомнат, иако бил присутен таму во 25, туку е спомнат во 26 стих (ова е традиционалното толкување, или 2) љубимецот да биде Маирја Клеопова (сестрата на мајката на Исус) Што значи од овде може да се даде само претпоставка со 1/3 сигурност. Но други делови од Ев. по Јован, дефинитивно ја дисквалификуваат Марија Магдалена како љубимецот на Исус. Само неколку стихови подолу (Јован 20), се случува следното: 1 Во првиот ден од седмицата Марија Магдалена дојде на гробот рано, уште додека беше темно, и виде дека каменот од гробот е поместен. http://svetopismo.com.mk/index3.php - 2 Тогаш отрча и дојде кај Симон Петар и кај другиот ученик, кого Исус го љубеше, и им рече: „Го дигнале Господ од гробот и не знам каде Го положиле.” Што значи овде постои јасна дистинкција меѓу Марија Магдалена и ученикот (постојано во машки род) кој Исус го љубеше. Значи овде имаме еден класичен, веќе добро утврден метод на лажирање на евангелијата, какво што всушност гностиците добро и увежбале, а потоа ги следеле и други (како муслиманите на пример) кои го сецкаат Новиот завет на толку микроскопски делови, од кои го конзумираат исклучиво тоа што им одговара, отфрлајќи го сето она што не им одговара. Не е страшно тоа да се направи - страшното е што тоа се прави без било каква утврдена методологија зошто нешто се прифаќа, а друго се отфрла, освен методологијата - така ни одговара.
Многу е погрешно кога ќе настапи некој со веќе утврдени догми, кои не се поместиви со никакви аргументи. Да се каже дека тоа дефинитивно не е Јован, е еден блатантен пример. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Април.2009 во 00:33
|
Pravoslaven, smiri se malu choveku.
Da ne si bil ti lichno prisuten tamu, pa da znaesh koj bil najljubeniot Isusov uchenik?
Ako nekoj poagja od dogmi toa si ti...
Jas ne rekov deka toa e Marija Magdalena, tuku mu odgovoriv na KINGDAVID deka ne znam, a bidejki toj me prasha za gnostichkite tekstovi mu odgovoriv oti spored niv najomileniot apostol na Isus mu bila Marija. I toa ne e poradi toa sto navedauvash ti, tuku poradi drugi neshta, a najsilnata e deka vo tie pisanija stoi oti Isus ja baknuval Marija Magdalena vo... I sto tebe tolku te pogagja ovoj podatok ili razlichnoto mislenje od usvoenata dogma?
P.S. Patem, zboruvash za neshta za shto ne si najdobro zapoznaen.
Kakov klasicehn dobro utvrden metod na lazhiranje, kakvo seckanje na Noviot Zavet , kakvo dobro uvezhbuvanje na gnosticite, kakvi bakrachi...  Izvini prijatelu, ama izgleda ne se zapoznaen so gnosticizmot, istorijata na tekstovite, a gledam deka nitu pak so istorijata na sostavuvanjeto na Noviot Zavet. Ako ne si znael, Evangelieto po Jovan e gnostichki tekst koj beshe vnesen vo Noviot Zavet posleden, po mnogu raspravanja i kako nekakov popust na gnosticharite za da mozhe eden del od niv da se slozhat so kompilacijata tekstovi i drzhavnoto establiranje na zaednichkata Hristijanskata religija. Ironichno e sto vsushnost tokmu toa stana najmnogu citirano od site ostanati vo Noviot Zavet. Znachi nema nikakvo seckanje ili menuvanje vo evangelijata od strana na gnosticharite. Nikogash nemalo potreba od toa bidejki gnosticizmot ne se javil so Hristijanstvoto.
No da ne shirime nepotrebno i da ne izlagame nadvor od temata.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 19.Април.2009 во 00:52
|
Јас воопшто не зборував за тоа кој е ученикот и дали сум бил таму. Ти излезе со една констатација (догма) дека (цитирам) „ДЕФИНИТИВНО НЕ Е ЈОВАН“. Од кај ти тебе вакво сознание? Дефинитивно си бил таму или не? значи не ги извртувај тезите. Не е чесно. Јас, за разлика од тебе, се бавев со дел од про-гностичките аргументи во врска со Марија Магдалена и со непоклопувањето што тие го имаат со самото Ев. по Јован. Дури ни тогаш не реков „ДЕФИНИТИВНО НЕ Е МАРИЈА МАГДАЛЕНА“, туку едноставно заклучив дека според Ев. по Јован, не е таа. На друго место говорев и за тоа дека евангелистите и апостолите, немале мотив да ја лажираат биографијата на Исус, ако тој навистина бил во врска со Марија Магдалена. Значи цело време зборувам за аргументи, а наместо спротивни аргументи ми се спротивставува аргумент „ти не си запознаен, ти не знаеш, ти не си упатен“ и останати обиди за лична дискредитација. И покрај тоа што никој од овде реално, не знае дали и колку сум јас упатен. Точно е дека гностицизмот не се јавил со христијанството. Затоа, слично како и Исламот, користи своеволни извадоци од Евангелијата кои им одговараат, отфрлајќи други - со единствениот критериум „така ни одговара“. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Април.2009 во 02:42
Messenger, нели ти беше против догмите?  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 19.Април.2009 во 10:34
Najmili mu bile onie koi bile najbliski preku ostvaruvanjeto na negovite pouki. Ne site apostoli, ucenicki i ucenici Isusovi uspeaa istovremeno da gi sprovedat negovite pouki vo celost. Spored Hristovite objavi vo Univerzalen Zivot, Marija Magdalena bila zena koja napravila drasticen pozitiven presvrt vo svojot zivot, nejzinoto bitie bilo mosne blisko do ona na Isusovoto. |
Постирано од: blagorodna
Датум на внесување: 19.Април.2009 во 16:12
| Свите што го следа му са омилени. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Април.2009 во 18:29
|
@ Pravoslaven
Sega gledam deka, bez obzir na prilozhente argumetni i fakti, nachinot na koj replicirav na tvojot komentar ne beshe najdobar. Se izvinuvam. @ EvAngelos Donesuvanje zakluchok spored navedeni argumenti i fakti ne e dogma. Dogma e neshto sosem drugo i toa i ti dobro go znaesh, pa navistina se chudam zoshto prokomentira taka... Ako nekoj reche deka dve jabolki i dve jabolki se vkupno chetiri, toa ne e dogma. Svesen sum deka vmesto zborot "definitivno" trebashe da go upotre*am terminot "verojatno".------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 19.Април.2009 во 18:44
|
Мислам дека тука настана недоразбирањето. Не постојат апсолутни докази со кои недвосмислено се докажува дека љубениот ученик не е Јован. Таа варијанта, останува како една од можностите. Друга работа е дали е веројатна, логична и разумска. Истото мора да се постави како теза и за Марија Магдалена, иако кај неа постои подобра дискфаливиказија, бидејќи се појавува во иста сцена со „љубениот ученик“ и му се обраќа. Не зборувала ваљда сама со себе? Но никој од нас не бил таму и се треба да гледаме низ призмата на литературните докази, кои не даваат за право да ги апосолутизираме нашите (несовршени) заклучоци. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 19.Април.2009 во 21:01
Краток оф топик коментар во врска со:
Eвангелието по Јован било многу користено од страна на Црквите во Азија(денешна Турција)што и е логично бидејќи таму и ја вршел апостолската мисија апостолот Јован. "Проблемот" со ова евенгелие за составувачите на новозаветниот канон било што било истотака користено од страна на гностиците.Затоа и имало мало колебање, и тоа од стана на црквата во Рим, дали да се стави во канонот на новиот завет. Но тоа не било поради самото евангелие туку поради неговата ЗЛОУПОТРЕБА од страна на гностиците.Но бидејќи црквата во азија го посведочила како вистинско и автентично немало потреба заради злоупотребата да се отфрли и самото евангелие. И ја да се извинам ко месинџер за малце офф топик коментаров.no hard felings ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 19.Април.2009 во 22:51
|
ahmar1, izvinuvajeto e prifateno, iako ne mislam deka si mnogu nadvor od temata, koja sakale ili ne, nekako prirodno se nadovrza na Jovanovoto evangelie.
Oficijalniot stav na katolichko/pravoslavnata hristijanska teologija e onaa koja ja pretstavi ti - deka gnosticite go zloupotrebile toa evangelie (iako toa e koristeno bez nekakvi promeni kaj niv, pa jas lichno ne gledam nikakva zloupotreba), dodeka gnosticite smetaat deka nivno evangelie e zloupotrebeno od drugite (povtorno jas ne gledam deka e napraveno neshto takvo) . Bez da navleguvam so moi pogledi na ovaa tema, samo kje posocham deka sekoj sto go chital Noviot Zavet mozhe da sogleda golema razlika megju Jovanovoto evangelie i onie drugi tri. Dodeka drugite nikogash ne bile smetani vredni za vnimanie od gnosticharite, Jovanovoto pretstavuva edeno od nivnite glavni pisanija. Inaku, kako sto rekov, gnostichkiot pogled na svetot poteknuva mnogu, mnogu porano pred Hristovoto pojavuvanje, a so hristijanstvoto dobiva samo edna nova perspektiva. Gnosticizmot so hristijanstvoto dobiva evolutivna nadgradba, dodeka katolicizmot/ pravoslavieto se zachnuva so pojavata na Hristijanstvoto i pretstavuva eden nov verski pogled za togashniot chovek. So ova samo gi posochuvam istorijskite fakti, a ne polemiziram koj verski pogled e ispraven, a koj ne. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 19.Април.2009 во 23:33
Mnogu pretpazlivo napishano okolu hristijanska gnosa ( shto e ok)....no zashto taka uvieno( kako da ima nekoj tabu) koga i vo biblijata, evangelie spored Marko se spoemnuva soodvetna ezoterija - imanentna za hr. gnosisti. Neznam dali ti se poznati citatite, kako i stavot na Origen, na Kliment Aleksandriski, na Psevdo Dionisij koi svedochat za 'realnite sostojbi' vo ranata crkva koja bila zafatena so gnosata i so ezoterichni uchenja.... Opshto poznato e deka vo samite pochetoci na Crkavata se razlikuvaat tri stepeni na 'inicijaciska' obuka: Pochetnici, Napredni i Sovrsheni. Spored Origen, Evangelistite go chuvale sokrieno objasnuvanjeto shto Isus go dal za povekjeto paraboli (potvrda na ovoj negov stav mozhe da se vidi kaj Marko 4,10; 7,17; 10,10) .... i drugi misterii koi bile 'otkrieni' samo za Sovrshenite, t.e. preku usno predanie se prenesuvalo na odreden broj na apostoli dostojni da bidat upateni vo gnopsata i t.n.. Pa ovie raboti gi pishuva vo sekoja seriozna 'istorija na crkvata', 'istorija na religiite'... Ok, malku sme off topic, no sepak tuka sme - okolu gnosta....nishto strasno. Tuku, kako pretpazlivo pochnavte da pishuvate, demek so aptekarska preciznos se merat zborovite, sluchano da ne se predozira nekoj so transcendentna navreda ili pak, nedaj Bozhe, so chuvstvo na verska netrpelivost... |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 15.Мај.2009 во 13:18
| Јован... |