Идолопоклонички однос кон Библијата

ahmar1 напиша: Со огледа на тоа дека твојата верска зедница брои 100 души,не знам од каде ги ископа тиа 1000 преобратеници. Ваљда е дека у изворните ги рачунаш и пентакосталците и евангелистите. Ама ако е така се поставува прашање ако сите се изворни оти сте така поделени? Ете пентакосталците и евангелистите немаат свој пророк како адвентистите и прахристијаните а сепак се поделени на повеќе групи.Ако веќе сте се ослободиле од "прангите на православието" зашто не сте зеадно у "библиското" славење на Бога? п.с а колку јазици зборуваш?(нели освен ангелскиот секако)

Бре, баш ме интересира што верска заедница е ова што брои 100 души во цел свет.

Единствено толкување што јас го користам е тоа дека Божјиот Збор е порака за секој човек, и за филозофите, научниците, доктирите, и за рибарите, сточарите, браварите, саатичиите, па и за стечајците, косоварите, грците итн. Јас верувам/толкувам дека доколку Бог решил да се објави на човештвото преку пишан збор , верувам дека тој пишам збор е упатен до сите луѓе, а не само за некоја елита ткн. "свети отци" и великодостојници кои треба на нас обичните смртници да ни го изџвакаат и "протолкуваат" тој Божји Збор.

Ако веруваш дека ова е мое толкување, тогаш ОК, ако пак не, тогаш пак ОК

EvAngelos напиша: Единствено толкување што јас го користам е тоа дека Божјиот Збор е порака за секој човек, и за филозофите, научниците, доктирите, и за рибарите, сточарите, браварите, саатичиите, па и за стечајците, косоварите, грците итн. Јас верувам/толкувам дека доколку Бог решил да се објави на човештвото преку пишан збор , верувам дека тој пишам збор е упатен до сите луѓе, а не само за некоја елита ткн. "свети отци" и великодостојници кои треба на нас обичните смртници да ни го изџвакаат и "протолкуваат" тој Божји Збор. Ако веруваш дека ова е мое толкување, тогаш ОК, ако пак не, тогаш пак ОК

Ne stanuva zbor za nekakva "elita", tuku Bog gi stvoril lugjeto unikatni i Sam im dava razlichni darovi, i ne e sekomu dadeno da go tolkuva Svetoto Pismo, kako shto sekoj ne mozhe da bide hirurg. Odnosno, kako shto na hirurgot mu e potrebna ljubov za chovekot i soodvetno medicinsko znaenje, za da izvrshuva uspeshni hirurshki operacii, taka i tolkuvachot na Svetoto Pismo treba da bide opiten vo Bozhjata sluzhba i da ima teoloshko znaenje. No prvo i osnovno, chovekot treba da bide ovlasten za svojata rabota. Znachi prashanjeto ne e dali chovekot neshto mozhe, tuku dali smee, zemajki vo obdzir deka Hristos ja zabranuva anarhijata i go osuduva chovechkoto samovolie. Dali nekoj nevraboten diplomiran hirurg vo otsustvo na privatna zakonska medicinska klinika, smee da izvrshuva hirurshki operacii? Togash, zoshto mislish deka sekoj chovek, koj veruva deka mozhe samovolno da go tolkuva Svetoto Pismo, smee da go chini toa, bez da ima ovlastuvanje od nadlezhna ustanova, vo ovoj sluchaj - Pravoslavnata Crkva?

Crkvata Hristova ne mozhe ni da se zamisli bez poslushanie i potchinetost kon pretpostavenite. Vo Carstvoto Nebesno postoi hierarhija, kade shto angelot ne mozhe da bide pogolem od arhangelot, nitu blazhenoupokoeniot pravednik mozhe da bide pogolem od Bozhjata Majka, i nikoj ne e pogolem od Boga, t.e. sekoj ima svoj chin (dostoinstvo), svoe mesto i svoja funkcija. Svetite Otci bile Hristova Crkva i imale vlast dadena od Boga za rabotata shto ja vrshele. Vprochem, Hristos i go veti Svetiot Duh na Svojata Crkva, a ne na sekoj poedinec, koj misli ili veruva deka mozhe da go tolkuva Svetoto Pismo. Samovolieto vo bilo koja forma e sprotivno na Hristovoto uchenje. Drvoto se poznava po plodot, a hristijaninot po svoite dela. Inaku, i gjavolot veruva vo Boga i naizust ja znae Biblijata, no vo svojata gordost i samovolie odbiva da mu sluzhi na Boga i ne ja ispolnuva voljata Bozhja. Koja e razlikata pomegju gjavolskoto i chovechkoto samovolie? Ako ti tvrdish deka si "izvoren hristijanin", t.e. so zbor se povikuvash na imeto Hristovo, no tvoite dela se sprotivni na uchenjeto na Hrista, togash kakva mozhe da bide tvojata vera?

Изменето од Pravoslavna hristijanka - 14.Април.2009 во 07:27

Pravoslaven напиша: Pravoslavna hristijanka напиша: Ne stanuva zbor za nekakva "elita", tuku Bog gi stvoril lugjeto unikatni i Sam im dava razlichni darovi, i ne e sekomu dadeno da go tolkuva Svetoto Pismo, kako shto sekoj ne mozhe da bide hirurg. Odnosno, kako shto na hirurgot mu e potrebna ljubov za chovekot i soodvetno medicinsko znaenje, za da izvrshuva uspeshni hirurshki operacii, taka i tolkuvachot na Svetoto Pismo treba da bide opiten vo Bozhjata sluzhba i da ima teoloshko znaenje. No prvo i osnovno, chovekot treba da bide ovlasten za svojata rabota. Znachi prashanjeto ne e dali chovekot neshto mozhe, tuku dali smee, zemajki vo obdzir deka Hristos ja zabranuva anarhijata i go osuduva chovechkoto samovolie. Dali nekoj nevraboten diplomiran hirurg vo otsustvo na privatna zakonska medicinska klinika, smee da izvrshuva hirurshki operacii? Togash, zoshto mislish deka sekoj chovek, koj veruva deka mozhe samovolno da go tolkuva Svetoto Pismo, smee da go chini toa, bez da ima ovlastuvanje od nadlezhna ustanova, vo ovoj sluchaj - Pravoslavnata Crkva? Најубавата логика е онаа, кога аргументите на „противникот“ ќе се употребат против него.Слично како нашата соговорничка, и Јован си помисли дека најважното во верата е овластувањето и авторитетот на Апостолите над СИТЕ. Така, сретна еден човек кој проповедаше за Христос, ама не бил „овластен“, ниту им се потчинувал. Во својата суетност и тој како и нашата соговорничка му рече на Исус: „„Учителе, видовме еден, кој во Твое име изгонува демони, а не врви по нас; и му забранивме, зашто не оди по нас.”“Но Исус, како што му одговори на Јована, и „реплицира“ и на нашата соговорничка:„Не бранете му...“

Vadenje od kontekst na evangelski tekst, so cel da se dokazhe nekoja svoja subjektivna i zamislena pravdina, ni malku ne e hristijanski akt, a pretstavuva manipulacija i zloupotreba na Svetoto Pismo, vo koe, Hristos mnogukratno go zabranuva i osuduva sekoe chovechko samovolie i bezzakonie, naglasuva deka zakonot stoi povisoko od chovekot i povela poslushanie kon postavenata duhovna i svetovna vlast, duri i Sam ni dade primer na ispravno hristijansko odnesuvanje, koga beshe izveden pred svetovniot sud, po baranje na judejskite prvosveshtenici. Hristos smireno gi primi stradanijata i nepravedniot sud, potchinuvajki se na vlasta. No, koi ste vie shto krevate tolkava vreva i tvorite anarhija vo imeto na nekakva "pravdina"? Ili, mislite deka ste pogolemi od Hrista?!

EvAngelos, ama rabotata e deka site tie zaednici velat deka tokmu toa e Bozjiot Zbor. Za eden mormon nedvosmisleno e deka otkrovenijata koi gi dal angelot Mormoni e Bozji Zbor, a za svedocite na Jehova jasno e kako den deka Biblijata tokmu tie najdobro ja istrazile i protolkuvale...

Kako sto ti velis ponekogas na pr. "koj to toa vi rekol deka Hristos rekol taka i taka? Gabriele neli?" taka i nie mozeme da ti kazeme na pr. - "a koj rekol deka bibliskite hristijani kako kraen avtroitet go imaat Bozjiot Zbor? biblijskite hristijani neli?"

Imeno TI si toj sto toa go velis! Vo sekoe vreme nekoj moze da kaze: kade tvoite tvrdenja se potkrepeni so predanijata na svetite otci na crkvata pravoslavna? So knigata na Mormonite? So tolkuvanjata na Elen Vajt? Hindu spisite? I obratno... pa taka vo krug.

Изменето од Majkl - 14.Април.2009 во 18:17

Bez namera da vleguvam vo debatava , voochuvam kako “sprotivstavenve” strani na eden drug topic go citiraat Avgustin ( za ednite e svet, za drugite blazhen, no ok, toa i ne e bitno vo dadeniov slichaj).
Ovde na ovoj topic se poschi na ‘avtoritetite’ koi imale presudno vlijanie vo odnos na verosipovesta, vistinata, ( i.t.n.) t.e. za ednite toa e Biblijata, dodeka za drugite toa bile svetite otci, t.e. crkvata.
Ajde da vidime nekolku stavovi na golemiot Avgustin ( mozhebi i najgolemiot hr. filozof, teolog ) okolu ova “prashanje”:
- Toj nikogash ne se dvoumel da izjavi - deka veruva vo Evangelijeto zatoa shto Crkvata taka veli (mu nareduva da veruva )!
- Za Avgustin najuzhasen grev bila shizmata !
- Go izedenachuval patot kon spasenieto so zhivotot na Crkvata i zatoa do krajot na zhivotot se borel da se sochuva edinstvoto na Golemata Crkva.
- Svetosta na Crkvata voopshto ne zavisi od sovrshenstvoto na sveshtenstvoto i vernicite, tuku od milosta Bozhja shto se prenesuva so svetite tajni, odnosno spasonosnata mokj na svetite tajni ne zavisi od verata na onoj shto gi prima.
- Svetcite na Crkvata koi ja “sochinuvaat” se predodredeni ushte pred sozdavanjeto na svetot , toj pogjal od konceptot deka milosta ( koja e neogranichena) e sloboda na Boga da dejstvuva bez nikakva nadvoreshna potreba, ( koncept za predodredenost).

Mislam deka dovolno se indikativni posochenive sublimirani stavovi na Avgustin !

PS. A koga sme vekje kaj Avgustin, za nego vredi i cel topic da se otvori, osobeno za negovarta Bozhja drzhava, kade se veli deka vistinskiot poziv na hristijaninot e potraga po spasenie a negovata krajna i konechna pobeda e Civitas Dei, ( ova e pishuvano pred padot na zapd. rimsko carstvo) , kade jasno posochuva deka site istoriski katastrofi se bez duhovno znachgenje , deka na hristijanite ( so bozja intervenicija) im pretstoi konechna pobeda na Bozhjata Drzhava nad civilizacijata na lugjeto, no taa pobeda nema da se sluchi vo istorisko vreme duri i siot svet da stane hristijanski….pa negovite tezi deka drzhavite i carevite ne se delo na gjavolot , tuku rezultat na prvobitniot grev, …pa negovarta teorija za prokletstvoto za decata koi kje umarat nekrsteni i t.n…..i da zavrsham so sl. citat (prafraziram): celokupnoto tvoreshtvo na Avgustin ni pokazhuva deka i najgolemite ucheni lugje na Crkvata ne se osobodeni od ovaa ambivalentnost (plodovite i tezhinata od velichinata i slabosta na Sveti Avgusin) koja trae vekje XVI veka, ….no ova e vekje poinakva ( rafinirana ) tema!


Изменето од Marko sk - 14.Април.2009 во 20:44

A sto pravi sekoj avtoritet, ako ne interpretira (tolkuva) sto e zapishano vo Svetoto Pismo ?