Исак или Исмаил?

deshad напиша: Првин се извинувам што навистина сега за сега немам време ова да го преведам па ќе го постирам во оригинал,па потоа иншАллах можеме да развиеме дискусија по истото. "Pa smo ga obradovali dječakom blagim.(37:101) Pa pošto je dostigao s njim (dobu) privređivanja, reče: “O sinčiću moj! Uistinu, ja sam u snu vidio da te ja koljem, pa gledaj, šta vidiš?” Reče: “O oče moj! Učini šta ti se naređuje. Naći ćeš - inšaAllah - da sam ja od strpljivih." (k*r'an 37:101-102) Mlivin komentar: (Мустафа Мливо,еден од преведувачите на к*р,анот на Босански јазик) .(37:101)" Prema muslimanskoj tradiciji radi se o prvorođenom sinu Ibrahimovom, Isma’ilu. Samo ime proističe iz korjena semi'a, čuti, jer je Allah čuo Ibrahimovu molbu." (završen komentar) Da,Ibn Kesir u tefsiru iznosi mišljenje vezano za naredbu Ibrahimu a.s. o prinošenju žrtve kao k*rbana , rođenog djeteta, vezano sa tim kako su kršćani i jevreji, kasnije izokrenuli to pa kazali kako je naredba bila na Ishaku a ne na Ismailu a.s: „A to je Ismail, a.s., i bilo je to prvo dijete kojim je obradovan Ibrahim, a.s., a on je bio stariji od Ishaka. O tome postoji konsenzus muslimana i ehli-kitabija, stavise, u njihovim knjigama stoji da se Ismail, a.s., rodio kad je Ibrahim imao 86 godina, a rodio mu se Ishak kada je imao 99. A u njihovim izvorima stoji, takodjer, da je Allah, dz.s., naredio Ibrahimu, a.s., da zakolje svoga sina jedinca, dok u drugom primjerku stoji "prvorodjence", pa su lazno ubacili Ishaka, sto nije istina i sto proturjeci njihovim izvorima. Ishaka proturaju umjesto Ismaila jer je on otac njihove nacije, a Ismail je otac Arapa, pa su im zavidjeli i iskrivili svoju knjigu i dodali: "Jedinac", sto znaci da neko nema drugog djeteta. Zna se da je Ibrahim otisao sa Ismailom i njegovom majkom u Meku. Ovo je tumacenje i objasnjenje netacno, jer se ne kaze "jedinac" osim za onog ko nema nikog drugog. Isto tako, prema prvom djetetu postoji odredjeni vid naklonosti, sto nije slucaj sa ostalom djecom.Stoga je naredba za klanje prvog djeteta bilo teze iskusenje. A evo, ovo je Allahova Knjiga (k*r'an), kao svjedok i dokaz da je rijec o Ismailu, jer k*r'an donosi radosnu vijest o djecaku lijepe naravi koji ce biti polozen za klanje.» (Tefsir Ibn Kesir 1133 str.) (kraj citata) Ibn-Ishak prenosi od Muhammeda ibn Kaba el-k*rezija da je upitao Omera ibn Abdul-Aziza, r.a., dok je bio halifa u Šamu, o onome ko je trebao biti zaklan. Odgovorio je Omer: "Time se ja nisam bavio, ali mislim isto kao što ti kažeš" - tj. Ismail. Zatim je poslao po čovjeka koji je bio kod njega u Šamu. Bio je židov, pa je primio islam i uljepšao svoju pripadnost islamu. Smatrao ga je jednim od jevrejskih učenjaka. Upitao ga je Omer ibn Abdul-Aziz, r.a., o tome. Muhammed ibn Ka'b kaže: "Ja sam bio tada kod Omera ibn Abdul-Aziza kad ga je Omer upitao: 'Kojeg od dvojice sinova je naređeno Ibrahimu da zakolje?' 'Ismaila.' Tako mi Allaha, zapovjedniče vjernika, to židovi dobro znaju, ali su oni zavidni vama Arapima da bude vaš otac taj nad kome je trebalo da bude izvršena Allahova zapovijed i da ima počast koju je Allah, dž.š., spomenuo zbog njegova sabura za naredbu kojom je naređeno i oni to svjesno niječu i umišljaju da je to bio Ishak, jer je on njihov otac." U svakom slučaju, Ismail i Ishak, a.s, obojica su bili čisti, dobri i pokorni Allahu, dž.š.Riječi Uzvišenog:و"I obradovali smo ga Ishakom, vjerovjesnikom i čovjekom dobrim" nakon što je prethodila radosna vijest o žrtvi, a to je Ismail. Pošto je odrastao Ismail, kad je bio u stanju da pomogne svome ocu, i završeno kazivanje o klanju i otkupu, pošto se Ibrahim a.s. vratio u zemlju Kenan, došla je Ibrahimu, a.s., radosna vijest od meleka, kao i Sari, koja se nasmiješila, i ozarilo se njeno lice. Nije poznato da je Sara dolazila u Hidžaz. Ovo upućuje da su dolaskom Ishaka bili obradovani u zemlji Kenan, kao što upućuje značenje ajeta na to da su obradovani rođenjem Ishaka i njegovom poslaničkom misijom, poslije kazivanja o klanju Ismaila i njegovim iskupom. Ovo također upućuje da je bilo naređeno klanje Ismaila, a ne Ishaka, a.s. (Tefsir Ibn Kesir strana 1173, 1174)

Fala ti za objasnuvanjeto, Deshad. Znaci taka stojat rabotite spored islamot.

Месинџер, јас пренесов дел од исламското видување за овој настан ( кого жртвувал Авраам) без да навлезам во посериозна дискусија околу тоа. Значи, сеуште не сум завршил.

Messenger напиша: ...Jas ja napishav kusata istorija na Avram i trite religii, pa ne veruvam deka bi navleguval povekje vo toa. Teologicharite neka uzhivaat vo svoite egzibicii...

Postot na prethodnata strana e eden od najdobrite scanovi za pojdovnite kauzi i koncepti na trite relgii, dosega prochitani na forumov. Bravo !





Изменето од Marko sk - 04.Декември.2008 во 16:24

Avraam bil pravednik, bidejki imal prava (pravoverna, pravoslavna) vera vo Boga, Komu ispravno sluzhel, i vodel bogougoden zhivot. A bezgreshnosta ne e uslov za pravednost i svetost. Znachi, duhovni naslednici na Avraama sme nie - pravoslavnite hristijani (duhoven Israil). Inaku, genetski potomci na Avraama se semitskite narodi: Judei (od Isaka) i Arapi (od Ishmaila). Avraam bil potomok na Noe od kolenoto na Sem. Pravedniot Noe imal tri sina: Sim, Jafet i Ham. Semitite poteknuvaat od Sima, Jafetidite (evropejska bela rasa) od Jafeta, a Hamitite (mnogu narodi na Afrika i Azija) se potomci na Ham.

Bog go pobaral Isak vo zhrtva, t.e. Avraamoviot edinstven vozljuben sin (Bitie 22:2). A nastanot se sluchil po proteruvanjeto na Agara i Ishmail. Vo Biblijata, Isak e narechen SIN na Avraama, dodeka Ishmail e sin na Agara, od SEMETO na Avraama.








Изменето од Asya - 05.Декември.2008 во 04:31

e pa od kade bog mu vetil na avraam naslednik preku lozata na isak
e pa od biblijata
neznam zashto na nekoj toa ne mu e dovolno jasno
bog go baral isak za zrtva od avraam , a ovaj bil podgotven da go zrtvuva
megutoa na bog ne mu trebala takva zrtva, taka da ovaj se smiluval na avraam i vetil deka eden den ke im pushti spasitel od rodot na narodot na avraam(chitaj od lozata na isak, zashto ishmail ne bil po rod od evreite, bil melez
muslimanite poimot rod go tretiraat kako pripadnost na semitska grupa na narodi
taka da po k*ran e logichno arapite da bidat braka na evreite
oti ubavo pishuva vo biblijata:ke vi podignam prorok pomegu vash*te braka, a tuka se misli na evreite po rod
muslimanite uporno tvrdat deka "braka po rod znachi" - pripadnici na semitska grupa na narodi
znachi edinstven nachin ishmail da ima duhovno nasledstvo, a muhamed da bidi prorok po paktot megu bog i avraam e da nekoi poimi gi tretiraat vo smisla na poimot rod=poim rasa, shto e non sens
zatoa mesinger nemoj da ti se meshaat poimite kopliljak vo drushtveno-opshestvena konotacija , vo smisla na duhovno nasledstvo, zashto toa se dvata razlichni poimi
ako tatko se otkazi od svojot sin preku vesnik, ili go izbrka od doma i go lishi od nasilstvo, togash po avtomatizam izbrkaniot sin nema pravo na nasledstvo
znachi ismail e izbrkan , i nema pravo na duhovno nasledstvo, kako shto i arapite nemaat nasledstvo po vetuvajneto dadeno na avraam(se razbira spored biblijata)
znam deeka vo koranot e poinaku, zatoa mislam deka ima nedorazbirajna

i jas gi pochituvam razlikite
megutoa po k*ran muhamed e posledniot prorok,
a po biblija isus kaza deka jovan e posledniot
taka da zolchno ja branat doktrinata za ismail
oti ako ismail nemal pravo na nasledstvo, togash arapite nemaat pravo na prorok, a ako ima pravo na nasledstvo, imaat pravo na prorok , kako nasledstvo od dadeno bozjo vetuvajne
pozdrav

gospel напиша: Miki_P напиша:    Litvinenko: ... Еден ден Аврам седел пред куќа кога поминаа неки луѓе покрај него и го поздравија Тој им возврати на поздравот и ги повика дома. Потоа закла теле и им го испече, сакајќи да ги угости и почести со тоа. Донесе храна пред нив и им ја постави пред нив, но тие одбија да јадат. Аврам се уплаши од нив и помисли дека можеби сакаат да му направат некакво зло и дека затоа не сакаат да јадат од храната што им ја подготвил. Аврам ги праша: "Кои сте вие?" Тие одговорија: "Ние сме ангели, дојдовме да те израдуваме со дете." Убаво срочено, но е далеку од тоа што е напишано во КНИГАТА НАД КНИГИТЕ - СВЕТОТО ПИСМО (БИБЛИЈАТА). Имено, не дошле некои луѓе, туку - ТРОЈЦА - (Јавување на Светата Троица во човечки лик - Отецот, Синот и Светиот Дух). Прва книга Мојсеева, 18 глава, 1-3 стих. 1. стих. Потоа му се јави (на Авраама) Господ кај дабот Мамре кога седеше пред вратата од шаторот свој, на пладнина. 2. стих. Откако ги крена очите свои, виде Тројца мажи как стојат спроти него. Откако ги виде, им притрча во пресрет пред вратата на шаторот свој, и им се поклони доземи. 3. стих. И рече: "Господи, ако сум нашол милост пред Тебе, немој да го одминеш слугата Свој!... Каде тоа КНИГАТА НАД КНИГИТЕ - СВЕТОТО ПИСМО (БИБЛИЈАТА)пишува дека тие мажи биле Светото тројство? Па нели Библијата тврди дека Отецот никој никогаш не го видел? а дека само единородниот син Исус го објави. Велиш дека тројцата мажи биле Светото тројство? Аха. Откако едниот од нив остана со Аврам, останатите двајца заминаа во градот Содом за да го изгорот, и еве што известува КНИГАТА НАД КНИГИТЕ - СВЕТОТО ПИСМО (БИБЛИЈАТА): „Оние два АНГЕЛА стигнаа вечерта во Содом кога Лот седеше пред портата содомска. А кога ги виде Лот, стана да ги пресретне, и се поклони доземи.“ (1 Мојсеева 19:1) „А кога зората зазори, навалија АНГЕЛИТЕ на Лота да побрза и му рекоа: "Стани, земи ја жената своја, и двете ќерки твои, кои се тука, за да не загинеш поради беззаконието на овој град!" Но тој се двоумеше. Затоа АНГЕЛИТЕ го фатија за рака него, жената негова, и двете ќерки негови, оти Му беше жал на Господа, и ги изведоа, па ги оставија надвор од градот.“ (1 Мојсеева 19:15-16) Според овие стихови никаде не можи да се заклучи дека тоа е Светото тројство, туку убаво пишува - АНГЕЛИ. А тој кој што остана со Аврам, и на кого Аврам му се обраќаше со Господе, постојат тумачења дека најверојатно беше самиот Исус, бидејќи само Исус е Господ. Инаку Ангелите се ВЕСНИЦИ или Претставници на Господ Бог.

Megjutoa, ti preskoknuvash mnogu stihovi, t.e. cela glava 18, i gi tolkuvash stihovite von kontekst.