Бугари - 100% ТуркоМонголи

macedon_alex напиша: Ете ни плаштот не си го разбрал. Па нормално дека ќе го нарекуваат пастиру на Бугарите. Како е титулата на Охридскиот Архиепископ? Не е ли Архиепископ на Прва Јустинијана и цела Бугарија ( ако сакаш и оригинално на грчки ќе ти ја најдам )? Ако е таква титулата, веднаш се поставува прашањето од каде тогаш тоа Бугари? Па нормално, од темата Бугарија. Ако темата се викала Бугарија, а Византија ја создала Црквата ( и ти сам го кажуваш тоа ) тогаш како Византијците да го наречат Архиепископот? Нормално- Бугарски. Се надевам сега е појасно. П.С. Припадниците кон Егзархијата подоцна се зголемуваат. Сите си биле пред тоа Припадници на Патријаршијата. Дури подоцна се зголемува бројот на припадници кон Егзархијата, иако подоцна пак дел од нив се враќа под Патријаршијата ( иако дел од нив се враќаат од верски аспект- за да не бидат во раскол-шизма ).

Плаштот сум го разбрал... Ама ти маj не си дочел документите со кои е сотворена Охридската Архиепископиjа - а именно: грамотите на Василиj ІІ. Да си спомниш например од ІІ-рата грамота:

Тъй като след издаването на тая първа грамота за обсега на всяка българска епископия, светейшият архиепископ на България поиска от царство ни да се направи и друга грамота за останалите негови епископства, неизброени в първата грамота, защото съседните митрополити ги били заграбили от българската област и си ги били присвоили, и понеже царство ми не желае да допусне никого от тези митрополити или от техните люде ни крачка навътре в границите на българската област, то постановихме, щото сегашният светейши архиепископ да притежава и управлява всичките български епископства, които при цар Петър и Самуил се притежаваха и владееха от тогавашните архиепископи, и всички други градове, защото не без кръв, не без труд и пот, а с многогодишно търпение и с божия помощ, тая страна ни се подари от Бога, чиято благост явно ни помагаше, та да се съедини под един ярем разделеното, без да нарушат границите и наредбите, добре установени от царуващите преди нас. Защото, ако и да станахме господар на тая страна, запазихме непокътнати нейните права, като ги потвърдихме с наши хрисовули и грамоти. Също и сегашният архиепископ на България постановяваме да има толкова епархия, колкото е била при цар Петър и да владее и управлява всички епископства на България, т.е. не само ония, които бяха изброени в първата грамота, но и тия, които, които са били пропуснати и неизредени там и които в тая грамота се обявяват и поименно излагат. И на тези (епископства), както и на останалите подаряваме клирици и парици, т.е. заповядваме, щото епископът на Дръстър (Силистра) да има в градовете на своята епархия и в другите нейни околни градове 40 клирици и 40 парици. Защото при царуването на Петър в България тая епархия е блестяла с архиепископско достойнство...

---
Нешто не става дума за тема Бугариjа... говори се за државата на цар Петар, на цар Самуил...

ІІ-ра грамота на Василиj ІІ

lav4eto напиша: Во еден патепис(мислам од 18 век)jасно пишува за населбите на бугарите и за двата главни бугарски центра-Трново и Охрид:

Лавче, прочитај убаво. Кој император основал Црква во Македонија прво. Не го гледам ли јас тоа името на Јустинијан? Значи одма станува збор за Јустинијана Прима. Каква врска има таа со Бугарите? Никаква.
Од друга страна тоа што ти го потенцираше го нема во текстот никаде, само на крај Бугари се спомнуваат и никакво Трново или слично.

чоли напиша: macedon_alex напиша: Ете ни плаштот не си го разбрал. Па нормално дека ќе го нарекуваат пастиру на Бугарите. Како е титулата на Охридскиот Архиепископ? Не е ли Архиепископ на Прва Јустинијана и цела Бугарија ( ако сакаш и оригинално на грчки ќе ти ја најдам )? Ако е таква титулата, веднаш се поставува прашањето од каде тогаш тоа Бугари? Па нормално, од темата Бугарија. Ако темата се викала Бугарија, а Византија ја создала Црквата ( и ти сам го кажуваш тоа ) тогаш како Византијците да го наречат Архиепископот? Нормално- Бугарски. Се надевам сега е појасно. П.С. Припадниците кон Егзархијата подоцна се зголемуваат. Сите си биле пред тоа Припадници на Патријаршијата. Дури подоцна се зголемува бројот на припадници кон Егзархијата, иако подоцна пак дел од нив се враќа под Патријаршијата ( иако дел од нив се враќаат од верски аспект- за да не бидат во раскол-шизма ). Плаштот сум го разбрал... Ама ти маj не си дочел документите со кои е сотворена Охридската Архиепископиjа - а именно: грамотите на Василиj ІІ. Да си спомниш например од ІІ-рата грамота: Тъй като след издаването на тая първа грамота за обсега на всяка българска епископия, светейшият архиепископ на България поиска от царство ни да се направи и друга грамота за останалите негови епископства, неизброени в първата грамота, защото съседните митрополити ги били заграбили от българската област и си ги били присвоили, и понеже царство ми не желае да допусне никого от тези митрополити или от техните люде ни крачка навътре в границите на българската област, то постановихме, щото сегашният светейши архиепископ да притежава и управлява всичките български епископства, които при цар Петър и Самуил се притежаваха и владееха от тогавашните архиепископи, и всички други градове, защото не без кръв, не без труд и пот, а с многогодишно търпение и с божия помощ, тая страна ни се подари от Бога, чиято благост явно ни помагаше, та да се съедини под един ярем разделеното, без да нарушат границите и наредбите, добре установени от царуващите преди нас. Защото, ако и да станахме господар на тая страна, запазихме непокътнати нейните права, като ги потвърдихме с наши хрисовули и грамоти. Също и сегашният архиепископ на България постановяваме да има толкова епархия, колкото е била при цар Петър и да владее и управлява всички епископства на България, т.е. не само ония, които бяха изброени в първата грамота, но и тия, които, които са били пропуснати и неизредени там и които в тая грамота се обявяват и поименно излагат. И на тези (епископства), както и на останалите подаряваме клирици и парици, т.е. заповядваме, щото епископът на Дръстър (Силистра) да има в градовете на своята епархия и в другите нейни околни градове 40 клирици и 40 парици. Защото при царуването на Петър в България тая епархия е блестяла с архиепископско достойнство... --- Нешто не става дума за тема Бугариjа... говори се за државата на цар Петар, на цар Самуил... ІІ-ра грамота на Василиj ІІ

Ги имам читано грамотите ако не едно петпати (од други Бугари ). Прво, тие немаат никаква канонска поткрепа, повеќе се политички базирани. Второ, немаат историска поткрепа. Кажи ми ти мене Чоли, како може од канонски и историски аспект да биде поврзана Црквата во Доростол со Црквата во Охрид? Зар не знаеш дека во Православното Христијанство ако Црковно лице пребегеа во друга епархија не ја сели и Епархијата со него? Ако е точно тоа дека бугарскиот патријарх избегал во Охрид ( иако е само теорија и не е докажана ) не значи дека и Црквата пребегала во Охрид. Едноставно таа Црква ја снемало и толку. Епархиите станале византиски и готово. А ако од историски и канонски аспект тие две Цркви не се поврзани-тогаш автоматски грамотите на Василиј не се подржани од историски аспект. А да не зборувам дека Охридската Црква никогаш не се повикувала на традициите на Доростол, туку секогаш на традициите на Јустинијана Прима. Зошто подоцна Димиртиј Хоматијан се повикувал на Јустинијана Прима и на св. цар Јустинијан, а не на традициите од Доростол- ако е како што ти тврдиш бугарска црква? Мислам дека и сам ќе сфатиш.

Димитри Хометиан нема дилеми односно карактерот на населението:

macedon_alex напиша: lav4eto напиша: Види првата страна почнува со навлегуваньето на бугарите од север(таа дека си jа цитирал), после проследи убаво дека пише за capitale Ocridaи после види црвеното, кое сум поцртал.Ville de Ternobe што е според тебе? Јас не разбирам француски, па се служам со латинизми, па некако ги поврзувам работите ( сепак латински е корен на француски ). И никаде ( освен таму каде што ми подвлече ти ) не најдов Бугари. Најдов дека Даки се спомнуваат, ама Бугари само таму каде што подвлече ти. Па може ли да ми го подвлечеш местото каде се спомнуваат ( освен таму каде што ти спомна ) Бугарите и Трново (ниту Трново не го најдов)? Однапред благодарам.

Де погледни убаво де...
И jас незнам француски, ама знам дека непроверен документ нема шанси да постирам...
На втората страна првото подцртано со црвена боja види:На третиот ред пишува Ville de Ternobe, па после има за Охрид...
На три места на таа страна се споменуваат бугарите.

Изменето од lav4eto - 09.Јануари.2009 во 18:16

Па во тоа студ не одам врз никаков баир!

Куберовите прабългари в Македония са се омешали с словените по същия начин както и прабългарите в Мизия и Тракия. За това аулите в Македония днес не се копат за да не се задават въпроси по тая тема!!