СКОПЈЕ 2014 или ЛУНА ПАРК '14

А како убаво би "легнал"  среде плоштадот.....

anakin напиша: Koga bi trebalo da biras pomegju spomenici i bolnica sto bi odbral? Ete imas pari vo raka.. i ti se davaat 2 proekti... koj ke go odberes ti kako prioriteten?sega kje ti objasnam  izgleda si zaboravil deka komunizam vekje ne postoibez drzava da se sekira se otvaraat najmoderni bolnicisistinaneuro medikaeuromedikalaboratorii ... da ne gi naveduvamprivatnite biznismeni kje gradat svoi bolnici i kliniki koi kje bidat se podobri.. sto povekje kje gi ima toa pogolema konk*recija i kvalitet i cenaete filharmoniimuzeimostovisponemicisudovi mora da gradi DRZAVA, ni eden biznismen nema da se nafati da pravi sponenik ili sudsega jasno e

Сето тоа е убаво, но здавството е универзално право и секому треба да му биде достпно. Само со здрави луѓе државата може да има подобра иднина.

Здравството не е бизнис и несмее да има цена. За жал гледам дека Македонија се амриканизира, а само да напоменам дека америкаскиот здравствен систем е најлошиот во целиот западен свет. Зошто? Затоа што како и се друго така и здравството е водено од можноста за максимизирање на профитите. Не секој може да плати за лекување, а кој нема да палти е оставен на милост и немилост. Свеста и совеста би требало да ги разликува луѓето од животните.

Во една друга прилика напишав дека капиталот нема општествена свест и оди таму каде што може да се оплодува најлесно. Кој прашува за цена кога здравјето е во прашање?! Зачи биснисот има интерес да инвестира во здравстовот, ама мотивот е профитот, а не здравјето на лиѓето.

Затоа без разлика на политичкото уредување на земјата, владата е таа која треба да ги регулира односите во секој еден домен, да донесува одлуки и ги утврдува приоритетите кои се од општествен интерес. На карјот на краиштат владата ја стекнала довербата на мнозинството и добила мандат да ја спорведува нејзината визија за подоброто утре.

Економијата во суштина е раководење со расположивите ресурси и изнаоѓање оптимална комбинација на истите, која ќе резултира во максимална уптребна вредност за општеството, а последоватлно на тоа и на секоја една индивидуа.

Во економијата постои еден термин кој се нарекува релативен недостаток (relative scercity) кој во суштина е дебаланс меѓу желбите кои се без лимит и ресурсите кои стојат на располагање, а се лимитирани.

Релативниот недостаток или дебалансот го принудува секој еден кој донесува одлуки да седнe и ги дефинира приоритетите. Во тој процес секоја една идеа, предлог алтерантива се става на кантар, се мери нивниот инпут и споредуваат неивните придобивки или уште позната како opportunity cost.

Колку што можам да видам од сите овие дискусии, дебатата повеќе е насочена кон тоа дали одлуката за разубавувањето (кое е релативно од причина што вкусовите се разлини) на Скопје е онаа оптимланата која ќе донесе најголема корист, одколку да се де дебатира по понудените архитектонски решенија.

На секоја една држава и е потебно се, ама одлкуите треба да бидат избалансирани, да ги пратат еконсомските текови и можности на земјата. Секоја една инвестиција ќе допринесе во раздвижувањето на економијата, но дали тоа раздвижување ќе биде одржливо на долг временски период (sustainable on long run) е сосема различно прашање. Да не е само она, после мене потоп.

Нема повеќе да зборувам за економија туку ќе го дадам своето мислење за предлогот.

Имено, тоа ќе биде најголема концентрација на споменици на квардатен километар во светот. Немојте да ме сфатите погрешно, немам ништо против спомениците но имам против нивната концентрација.

Плоштадот гледан од улица Македонија према Камен мост.
Левата страна, Коператива, новите хотели и стариот офицерски дом кои ми се допаѓаат не се вклопуваат со архитектонските решенија на екс Народната Банка, Метропол, Типо и Црквата. Пелистер веќе се вклопува со левата страна.

Левата страна од камениот мост од таа страна на Вардар ми се допаѓа, додека десната страна е тежок кич.

За мостовите важи она што и за спомениците, мислам дека на секои 50 метри мост, што е премногу, премногу е. Окото ми се допѓа повеќе одколку онај на уметниците, ама со помалку скулптури, по можност.

Најголем проблем имам со името и содржината на една од зградите. Станува збор за Музејот на жртвите на комунизмот. ВМРО е нешто најсветото во македонската историја и како такво трба да си остане. Да се користи тоа име заради политички маркетинг и делби неможам да го оправдам. Јас се прашувам дали македонскиот народ бил само жртва на комунистите или бил жртва и на врхивистичкото ВМРО, на српската, бугарската и грчката окупација и пропаганда? Зарем тие жртви не заслужуваат свој простор?!

Луѓе, се треба да се гледа со доза на умереност, да се ставаат работите во една историска перспектива и реално да се вреднуваат успесите и неуспесите на сите оние кои биле жртви за оваа наша Македонија.

Да не одиме од една во друга крајност, да не дозволиме политчките ставови да не делат туку да гледаме разликите да не зближуваат. Да дебатираме за тоа дали ќе градиме паришта, болници, училишата или музеи и спомениц, но никако за основните постулати на нашата државност. Тие треба да бидат усогласени без разлика која политичка опција ќе биде на власт.

Од мене толку.



Изменето од Platenik - 10.Февруари.2010 во 03:14

Многу добра статија според мене,и мислам дека заслужува да стои тука,неколку интересни споредби се направени.
Повелете



1. Да се затворат сите театри, да се уништат сите вајарски работилници, да се изгорат сите сликарски четки, сите културни институции да се претворат во магацини - народот нема леб да јаде, а тие творат, создаваат уметност. Глупости! Да живее другарот Мао Це Тунг и ’Културната револуција’! И другарот Енвер Хоџа!

2. Треба и снимањето филмови и филмските фондови да се забранат. Па, народот нема леб да јаде. Сите умираат. На кого му е до гледање филмови? Еве и уште една одлична идеја. Парковите да ги направиме ниви. Зошто ни се паркови? Обична трева. А, таа не се јаде. Да го посадиме Градскиот парк со компири. Народот ќе има повеќе за јадење.... Па, откако ќе се најаде, можеби ќе пушти срце и ќе даде изим да им оддадеме почит на предците кои се бореле за нашата слобода.

3. 80 милиони евра во четири години биле премногу потрошени пари и лошо проектирани бидејќи изборот бил театар, музеј, суд, архив, филхармонија, мостови, споменици.... 150 милиони евра годишно за луксузни возила и сл. од буџетот, не се ништо. 500 милиони за администрација што цел ден пие кафе, пак не е ништо. Нив, никој не ги спомнува, ниту се буни... Но, нив и никој не ги гледа. А, некој ќе мора да оди на театар. Некој што упорно се труди да биде неписмен!

4. Архибригадирите се бунат дека ќе им бил одземен просторот и слободата да пешачат по левата страна на кејот на Вардар. Онаа каде што на младите девојки до пред некое време им се советуваше да не пешачат сами навечер, бидејќи црната хроника беше исполнета со трагични случаи. Онаа каде што до пред некое време зјаеше грдата автобуска станица со едно чудо прематари... Таму каде што уличните светилки се кршеа секоја вечер....

5. На Александар Македонски не смее да му биде изграден споменик во Скопје. Бидејќи според Грците, а тоа го потенцира и дел од нашата јавност и спин медиумите, кралот на Македонците немал никаква врска со Македонците. Додуша огромни споменици на Александар има во Солун (град кој не бил изграден додека тој бил жив), Александрија, Египет, САД, Единбург, Шкотска и на десетици други места. За Американците знам, но еве и Шкотланѓаниве имале повеќе врска со Александар штом тие смеат да му изградат споменик. Во Единбург!


6. Албанците ни велат дека со споменици не се оди во ЕУ. Toa, oткако го направија Скендербег во Скопје. Требало и да се запази мултиетничкиот карактер. Како што го запазија при изградбата на десетици споменици за сите жртви и херои од ОНА во западна Македонија, музеј на УЧК.... и најавија споменик на Џемо Хаса во Гостивар. Да, да, тој истиот Џемо Балистот што се борел на страната на фашистите. Само како тоа ќе го објаснат (ако евентуално некој ги праша) на меѓународниот фактор. Споменик за фашистички херој! Европско, нели....

7. Грците веќе се во ЕУ. Затоа тие имаат право на споменици. Најавија нов, голем споменик на Александар. И тоа ќе го градат во Ирак. Додуша тие немаат проблем со буџетот и економијата. Нели, не се во колапс...

8. Медиумите имаат избор. Или ќе бидат против проектот за разубавување на Скопје и ќе спинуваат секој ден со пропаганди, повторувајќи ги грчките позиции, или во спротивно ако се за, ќе им биде залепена партиска налепница, па ќе бидат демонизирани....

9. Јавното мислење покажувало дека народот бил против градење и разубавување. Чудно нешто, групите на Фејсбук и анкетите не покажуваат баш така. Интересна работа се манипулациите...

Кич Американци - Schermerhorn Symphony Center изграден во 2006г.

10. Кич било да се градат градби што му припаѓале на минатото. Како што е кич, пирамидата пред Лувр на пример. Или Сенатот на САД. Или пола згради на институции во Англија, Франција, Германија... Се е тоа кич! Не е кич само ’модерниот’ трговски центар во Скопје и неговиот ’додаток’ пред него. Како и трафиките во разни бои...

11.
(Нека стои недовршено до 2014. Да не излезе како таа на нероден Петко сите капа што му кроеле...)

      На денешно време многу е лесно да се најде филозоф кој за 100-200 евра ќе куца по интернет и по весници и ќе го брани проектот   

Џабе се сите критики и фалби за арно или лошо во градењето/неградењето ако не се промени нешто во свеста кај нашите врхушки и не научат дека она што е градено треба да се реновира, зачува за идни генерации.
Ајде малку да погледнеме од еден поинаков аспект. Да ги земеме како пример МНТ, ГТЦ, железничката станица и да не набројувам. По сегашниот пример и некогаш некој градел мислејки дека ќе остане, ќе се зачува. Арно ама не е така.
Читам и се чудам,  нашата железничка станица ја која  е изградена во 1980 година  била проектирана од јапонски архитект Кензо Танге сега е руина. Значи за само 30 години објект пропаѓа, а којзне колку во тоа време му е платено на проектантот и колку коштала самата градба.
Муабетот ми е дека ај ке изградиме, ке дадеме 80 милиони евра ама што после. Дојде некој на власт кој посака да изгради нешто друго и овие полека со време почнат да скапуваат, пропаѓаат.
Значи треба да градиме, ама и да ги одржуваме тие кои се претходно градени.
Со девизата јас и само јас нигде нема да стасаме.


Изменето од mamamd - 10.Февруари.2010 во 14:33

NRGMKD напиша: Нека го подобрат животниот стандард на граѓаните во Македонија, па нека градат што сакаат... А дотогаш нека си го чуваат планот во фиокче.... На денешно време многу е лесно да се најде филозоф кој за 100-200 евра ќе куца по интернет и по весници и ќе го брани проектот... Ама кога ќе пројде тоа, од што ќе живее тој таканаречен бранител...Од бетонот, челикот и бронзата? Реков еднаш... Прашајте ги социјално загрозените кои по цел ден јадат леб и пиперки, како им е на нив... Да е супер ситуацијата во Р.М, тогаш ќе дискутираме околу изгледот, ама бидејќи ситуацијата е трагична, мислам дека треба да се разговара дали е фер да се градат такви монументални градби.... Па дајте бре луѓе, немојте да мижите пред неубавите работи... На тие што им е убаво, си имаат солидни месечни примања, на нив не им е гајле, дали денес 200-300 000 сожители ќе се разбудат со мислата, од каде денес да се најдат пари за леб... и на уште 1 000 000 сожители, кои денес ќе се разбудат со мислата од каде да најдат пари да ги платат поскапените сметки на ЕВН и како да го довршат месецот.... Имајте малце тронка осет, сожалување кон своите сограѓани... Ако на некого му остануваат месечно по 50-100 евра на страна, на некој не му стигаат парите од 1 до 1.... Ако некој крои планови на кое море ќе оди ова лето, некој размислува од каде да одвои да плати сметки, и да купи јадење за дома.... Премногу делува себично тоа.... Па имате ли идеја што се може корисно да се направи со тие пари? Знаете ли колку усти ќе се наранат со тие пари? Срамота и греота е ова што се прави....

  a, na koj mu kazuvash?....ne gledash deka tuka ima , duri i nekoi pametni( kolku shto mozam da vidam), na koishto im se po kjeif ludoriite na bednicite na vrvot na drzavata!.....

....inache,...za tie shto moislat deka site koishto ne se so nivnite ,..se so drugite!...
...da e do mene,bi gi obesil za j****,...site ,...od dvata tabora,..i toa , da visat naopachki ,..na spomenicite koishto "naumile"  da gi napravat!


Изменето од Анастеа - 10.Февруари.2010 во 14:52

Мало појаснување... Проектот нема да кошта само 80 милиони евра... Тоа се пари со кои ќе партиципира градот во овој мега проект... Остатокот кој ќе го покрива? Како и да е... Пак се тоа народни пари....
А за тековното одржување и трошоци после изградбата пишав ми се чини претходно дека отприлика можам да кажам груба бројка која би била сигурно на 10 000 евра, најмалку....