IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Лагите на Бугарите
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Лагите на Бугарите

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1920212223 40>
Автор
Порака
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 12:17
А кој зборува за јареми? Јас зборувам за кршење на јареми, а не за ставање. Јареми на предрасуди, на фингирано толкување, на селектирани информации, и на неслобода на мислата. Јас сакам да си бидеме Македонци, ама не нечии Македонци.
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 12:21
Па единствено со префикс Бугари,Грци или Срби сме нечии Македонц,ако бидеме наши (Македонски) е тогаш ке биде Македонија на Македонците.

Треба да сватиш дека тројството Бугарија,Србија и Грција се најголемите непријатели на Македонија,тие војни водеа за неа,тие и ден денес имаат окупирано Македонски територии,тие и ден денес постираат научни тези и заговори за Македонското прашање и уште колку ти не проблеми,а зошто?
За да нема Македонија и Македонци - но жив човек не се уништува без сведоштво,без историска конотација,зар неголема%20насмевка
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 14:20
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

А Ченто,Панко Брашнаров,Павел Шатев и уште многу другиголема%20насмевка



ФОРУМ: Неодамна, во едно интервју, висока функционерка на ВМРО-ДПМНЕ, зборувајќи за тезата дека левицата во Македонија секогаш била ориентирана кон Белград, а десницата кон Софија, ми го посочи примерот на Димитар Влахов - левичар од ВМРО (Обединета), кој се декларирал како Бугарин.


КАТАРЏИЕВ: Да, тоа е точно. И не само Димитар Влахов. Павел Шатев, Панко Брашнаров, Ризо Ризов и др. Меѓутоа, овде тезата е погрешно поставена. Не е работата во тоа дали левицата се определуваше за Србија, а десницата за Бугарија. Тука се мешаат поимите. Практично, ни левицата ни десницата не ја доведуваа во прашање својата бугарска провениенција. Тоа ќе го доведе дури и Димитар Влахов во 1948 година на седница на Политбирото, кога говореше за постоењето на македонска нација, да рече дека во 1931-32 година е направена грешка. Сите тие ветерани останаа само на нивото на политички, а не и на национален сепаратизам. Тука мора да се спомене еден феномен. Поделбата на Македонија 1913 година одигра извонредно штетна улога во свеста на Македонецот. Зошто? Затоа што ја прекина нормалната комуникација - политичка, културна, економска - меѓу Македонците. Го прекина процесот на создавање на единствена македонска историја на целиот македонски простор. Македонските прогресивни сили ги врза за прогресивните сили на земјите во коишто опстојуваа. Тие почнаа да ја прифаќаат политичката определба и филозофија на земјите меѓу кои Македонија беше поделена. Така, во текот на НОБ, кога дојде времето за поврзување, постоеше огромен јаз во свеста на Македонецот од трите дела на земјата. Сите велеа дека се Македонци, ама сите на тој поим му даваа поинаква содржина. Кои доаѓаа од Бугарија, тие сметаа дек
а треба да дојдат на чело и да ја водат Македонија, особено ветераните како Шатев и Влахов. Тие, практично, се чувствуваа како Бугари. ВМРО (Об.) не мрдна од обичниот политички македонски сепаратизам.

Читаj што ти кажуваат вистинските историчари...намигнување
Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 14:52
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:


Originally posted by Boogie Boogie напиша:

А Ченто,Панко Брашнаров,Павел Шатев и уште многу другиголема%20насмевка
<span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1">ФОРУМ:</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
Неодамна, во едно интервју, висока функционерка на ВМРО-ДПМНЕ,
зборувајќи за тезата дека левицата во Македонија секогаш била
ориентирана кон Белград, а десницата кон Софија, ми го посочи примерот
на Димитар Влахов - левичар од ВМРО (Обединета), кој се декларирал како
Бугарин.              
<span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1">КАТАРЏИЕВ:</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
Да, тоа е точно. И не само Димитар Влахов. Павел Шатев, Панко
Брашнаров, Ризо Ризов и др.
Меѓутоа, овде тезата е погрешно поставена.
Не е работата во тоа дали левицата се определуваше за Србија, а
десницата за Бугарија. Тука се мешаат поимите. Практично, ни левицата
ни десницата не ја доведуваа во прашање својата бугарска провениенција.
Тоа ќе го доведе дури и Димитар Влахов во 1948 година на седница на
Политбирото, кога говореше за постоењето на македонска нација, да рече
дека во 1931-32 година е направена грешка. Сите тие ветерани останаа
само на нивото на политички, а не и на национален сепаратизам.
Тука
мора да се спомене еден феномен. Поделбата на Македонија 1913 година
одигра извонредно штетна улога во свеста на Македонецот. Зошто? Затоа
што ја прекина нормалната комуникација - политичка, културна, економска
- меѓу Македонците. Го прекина процесот на создавање на единствена
македонска историја на целиот македонски простор. Македонските
прогресивни сили ги врза за прогресивните сили на земјите во коишто
опстојуваа. Тие почнаа да ја прифаќаат политичката определба и
филозофија на земјите меѓу кои Македонија беше поделена. Така, во текот
на НОБ, кога дојде времето за поврзување, постоеше огромен јаз во
свеста на Македонецот од трите дела на земјата. Сите велеа дека се
Македонци, ама сите на тој поим му даваа поинаква содржина. Кои доаѓаа
од Бугарија, тие сметаа дек
</span></span></span></span></span><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1"><span ="unnamed1">а треба да дојдат на чело и да ја водат
Македонија, особено ветераните како Шатев и Влахов. Тие, практично, се
чувствуваа како Бугари.
ВМРО (Об.) не мрдна од обичниот политички
македонски сепаратизам.</span></span></span></span></span>Читаj што ти кажуваат вистинските историчари...намигнување
А само тоа ли да читаме, или се што напишал. Или во бугарија имате посебни моќи да знаете од 1000 реченици кои 3 збора се вистина а другите се лага.

Видовме дека и Влахов и син му потврдуваат дека од најмала возраст Влахов ги смета Македонските Славјани како одделна нација со одделна култура и историја.

Денес има многу повеќе извори од кои се гледа подобро целосната слика во Македонската историја, многу повеќе дела и извори за Македонците и нашата емиграција се достапни и многу бугарски лаги се разбиени.

Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 15:09
Е ајде уште повеќе да ја забркаме работата:


По Балканските војни револуционерната дејност ја продолжува во емиграција. Во своите „Мемоари“ пишува дека имал неповолно мислење за Димитрија Чуповски и неговата дејност во која се вели дека биле „во улога на руската завојувачка политика на Балканот во однос на Македонија и и дека за списанието „Македонски глас“ дека бил издаван со руски пари. Истотака, во своите „Мемоари“ пишува и за напорите кои биле правени уште од 1918 година во Одеса за признавање на Македонците.

Во 1916 година по анектирањето на Македонија од страна на Бугарија, Влахов станува управник на Приштинската област. По завршувањето на Првата светска војна ја вршеше должноста бугарски генерален конзул, прво во Одеса, а потоа во Виена. Во 1924 година е еден од организаторите на потпишувањето на т.н. Мајски манифест во Виена со кој ВМРО се согласува да дејствува заедно со комунистичките партии од Балканот. Со потпишувањето на Мајскиот манифест, со кој се обиде да ги „смири“ спротивставените водачи на ВМРО, Димитар Влахов бил отповикан од бугарската влада.

МКВикипедија

Вистина е тоа или не?
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 15:17
Originally posted by depo depo напиша:



Видовме дека и Влахов и син му потврдуваат дека од најмала возраст Влахов ги смета Македонските Славјани како одделна нација со одделна култура и историја.


Naprotiv, друго видовме. Ти каде кледаш?
Густав пишува дека бил воспитуван како Бугарин и со помош на татко си се почувствувал македонец. Значи тоа не може да се случи пред татко му да се почувствува така. Сигурен и непобитен доказ имаме дека Влахов во 1925 си бил Бугарин - неговата книга, тогаш Густав имал 13 години, а тоа не може да се каже „најмала возраст“.

Ако му веруваме на Катарџиев, значи тоа и никогаш може да не се случило.

Демек, Влахов бил еден од ПРЕПРАВАЧИТЕ за кои пишува АНГЕЛ ДИНЕВ.

Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 15:34
Дали некој може да постира линк кон мемоарите на Влахов?
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 15:37
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by depo depo напиша:



Видовме дека и Влахов и син му потврдуваат дека од најмала возраст Влахов ги смета Македонските Славјани како одделна нација со одделна култура и историја.


Naprotiv, друго видовме. Ти каде кледаш?
Густав пишува дека бил воспитуван како Бугарин и со помош на татко си се почувствувал македонец. Значи тоа не може да се случи пред татко му да се почувствува така. Сигурен и непобитен доказ имаме дека Влахов во 1925 си бил Бугарин - неговата книга, тогаш Густав имал 13 години, а тоа не може да се каже „најмала возраст“.

Ако му веруваме на Катарџиев, значи тоа и никогаш може да не се случило.

Демек, Влахов бил еден од ПРЕПРАВАЧИТЕ за кои пишува АНГЕЛ ДИНЕВ.

Гледам на темата за Влахов каде сум ти напишал. Таму друга ти беше тезата дека Влахов го воспитувал син му како Бугарин што беше нелогично еднаш да го воспитува вака еднаш онака. Видовме дека вели бил воспитуван како Бугарин но не кажува од кого. Влахов му помогнал на син му да се оознае како Македонец затоа што и самиот се чуствувал таков. Син му вели „(Димитар Влахов)уште од 19 години сметал дека Македонското движење не е ни грчко ни бугарско ни српско, дека Македонскиот народ е посебен од соседните народи и дека Македонскиот народ има своја култура и историја. “ тоа го знае сигурно по кажување од татко му, а јас тоа го сметав за најмала возраст кога веќе може да се смета за изградена личност а веројатно и како помал може да имал исто чувство.

Во мемоарите како што напишав повторувам „Но треба да се одбележи дека тие македонски Словени, кои го признаваа духовното ведомство на Егзархијата, се чувствуваа како одделен народ...Тие македонски Словени беа пројавиле во текот на целиот XIX век стремеж да ја развијат својата култура на говорниот јазик на македонскиот народ на разни дијалекти.
Многу од Македонците низ целиот XIX век, пред уште да биде образувана бугарксата Егзархија и пред тие училишта да бидат раководени како последна инстанца од самата Егзархија, ги пишеа своите книги и преподаваа во училиштата на народниот македонски јазик.“

Книгата не му е најголем доказ дека бил Бугарин туку подоцна објаснува дека иако пишуба за бугари во Македонија мисли на народ кој е под духовна закрила на Егзархијата но со одделна култура и историја.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 15:38
Има тема за него таму види.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 15:42
Абе подоцна и Алексо Мартулков става „Бугари“ во наводници, ама сето тоа е од подоцна.

Тоа од подоцна се приказни за мали деца.

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 15:43
...Кога зборувам за македонскиот народ ги имам предвид на прво место македонските Славјани. Под името македонски народ по тоа време мекедонските дејатели го разбираа целото население на Македнија, т.е. зборот Македонци имаше поскоро географски карактер ...Кога револуционерната организација беше основана и почна да работи, ја започнува својата работа најнапред среде оние Македонци кои се викаа Бугари...

(Димитар Влахов, Мемоари, Скопје, 1970, стр. 21)
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 16:13
Еве што и писал Влахов:

...Злосторствата кои тие чети извршија над турското население, погнусиха сите чесни Македонци; од нив се отвратиха и луѓе, кои се сметаат за пријатели на македонската врховистка организација и кои очекуваа бугарската влада да ослободи Македонија. .
Убиени беа, на нај варварски начин неколку илјади Турци, мирни граѓани, и тоа во околии, како Кукушката, Солунски округ, каде што односите помеѓу Бугарите и Турците беа најдобри, најмногу пријателски, каде што целото население живееше во мир и спокојство...

Положението во Македониja след воините вo 1912-13 г.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 16:21
Претходно, пред воините, во ослободителното движење на Македонија не учествуваа сите националности. Потпора на ова движење беше главно во бугарската маса. Другите народи слабо учествуваат во него. Турците и Албанците пак, кои сочинуваат 1 / 3 од целото население, се однесуваа непријателски настроени кон ова движење. Тие им помагаа на апсолутно подтисническа турска власт.
Сега сликата е друга. Промените е голема., Во Македонија под бугарска власт, при иако Бугарите сочинуваат 95% (претходно 75%) од целото население стремлението за излазане од Бугарија и за ослободување и обединување на македонскиот народ е заедничката желба на целото население. Таа има заеднички интереси со населението во Македонија под србска и грцка власт.
Борбите на македонскиот народ за ослобождение
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2010 во 16:23
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Абе подоцна и Алексо Мартулков става „Бугари“ во наводници, ама сето тоа е од подоцна.

Тоа од подоцна се приказни за мали деца.


А Пулевски пиши пред нив ама и тој не ти одговара.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1920212223 40>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.