Лагите на Бугарите
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=4806
Датум на принтање: 03.Мај.2025 во 21:57 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Лагите на Бугарите
Постирано од: Boogie
Наслов: Лагите на Бугарите
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 17:43
Значи по тебе во Македонија нема Македонци само Србомани, Бугарофили и Гркофили      А Бугарите каде се у Македонија или Македонците у Бугарија Бугарски лаги: Македонците имале исто потекло со „Бугарите„ историографија ги прикажува како турко-монголи
Според најновите археолошки испитувања, се мисли
дека словените се староседелци на Балканот, а бидејќи Траките,
Македонците и Илирите биле слични народи, Византија ги нарекла сите со
заедничко име Словени, односно Анти. Американскиот Prof. Dr. Florin
k*rta во својата книга „History and Archaeology of the Lower Danube
Region, c. 500-700“ тврди дека по археолошките испитувања на
поддунавскиот Балкан (вклучувајќи ја и Македонија), немало никакви
преселби во 6 век; за време на Јустинијан, се по јавила голема
економска криза, глад и немаштија, па луѓето од градовите почнале да
мигрираат по селата. Како доказ на својата теорија, др. Флорин к*рта ја
приложува генетиката на денешните „словенски“ балкански народи, чии
гени одговараат на балканските жители од палеомезеонеолитичките
миграции, некаде 5000-6000 години стари ( The Making of the Slavs :
History and Archaeology of the Lower Danube Region, c. 500-700
(Cambridge Studies in Medieval Life and Thought: Fourth Series) by
Florin Curta, Rosamond McKitterick (Series Editor), Christine Carpenter
(Series Editor), Jonathan Shepard (Series Editor) Cambridge University
Press (July 12, 2001). За овој труд, Др. к*рта е награден со „Herbert
Baxter Adams Prize“ на американското сојузно историско друштво (the
American Historical Association, January 3, 2003).
Бугарската пропагандна машинерија тврди дека
Македонците и тнр. бугарски „словени“ имаат ист словенски корен и
според тоа Македонците се Бугари. Но, тоа е сосема неточно, за што
сведочи и историјата.
Словенските народи се делат во повеќе национални
групи и тоа: Словени, Анти и Венети. Сите тие имале сличен јазик, но
биле различни етникуми. Во денешна Бугарија се имаат населенo Анти, а
во Македонија Словени. Од кога Антите го прифатиле словенското т.е.
македонското писмо, јазик и култура во доцното средновековие , после 11
век и тие почнале да ги нарекуваат Словени, но дури во 11 век.
Jordanes (Getica 119) разликува три словенски рода ('gentes'): Венети,
Анти и Словени. Англосаксонската историографија ја лоцира татковината
на Словените меѓу Вистула и Дунав чиј делумен корен влечеме ние,
современите Македонци, Антите потекнуваат од територијата меѓу Дон и
Днестар, а од нив потекнуваат денешните Бугари, додека Венетите ги
лоцира на Виста-Вистула (Oxford Dictionary of Byzantium (1991), vol.3,
p.1916-1918).
Славените се населиле на запад на Балканите, а
источно од нив до Црноморито Антите тнр. бугарски „словени“
(ОБЩОНАРОДНОТО И РЕГИОНАЛНОТО В КУЛТУРНО-ИСТОРИЧЕСКО РАЗВИТИЕ НА
ДУНАВСКАТА РАВНИНА * Димитрина Митова-Джонова, Издание на БАН, София,
1989).
Византискиот хроничар, Прокопиј од Ќесара вели
„овие две НАЦИИ, Словени и Анти живеат во демократија“ (Procopius of
Caesarea : Wars VII 14.22). Значи, македонските Словени и бугарските
Анти биле два различни народи.
Воедно, Антите и Словените биле непријателски
настроени едни кон други, дури меѓу нив избувнала и војна во која
победиле Словените ("Христоматия по история на България", стр. 57). За
да ја зајакне Византиската моќ, императорот Јустинијан ги вооружувал
Словените против Антите (тнр. бугарски „словени“) кои во подолг
временски период биле големи непријатели ( "История на българската
държава през средните векове", том I, София, 1970 г. стр. 41).
Од историска гледна точка, да се тврди дека
Македонците и Бугарите се еден ист народ е чиста глупост и шпекулација.
Споредбата меѓу Македонците и Бугарите е исто како да се споредуваат
Полјаците со Русите, или пак Чесите со Русите или Украинците. Со еден
збор, тврдењата на бугарските пропагандисти дека Македонците се Бугари,
е исто како да се тврди дека Словаците се Украинци или пак дека
Полјаците се Руси!
Од друга пак страна, за својата и странската
историја, бугарските историчари ја кажуваат историската вистина дека
нивната модерна бугарска нација е создадена од мешавина на
Трако-Мизијци, туркомонголските Бугари со 7 Антски племиња и Северјани
(најстарото руско словенско племе); извор: "Rulers of Bulgaria" Text by
Profesor Milcho Lalkov, Ph.D.
Македонците никако не можат да се вклопат во
„бугарскато племе“; не влечат потекло од Антите, Северјаните и
туркоБугарите. Напротив, Македонците биле големи непријатели на
етникумите кои ја сочинуваат модерната бугарска нација. Како што
видовме погоре, Словените со Антите (тнр. бугарски словени) биле
непријателски настроени, а особено големи непријателства и војни имало
меѓу Македонците и вистинските, турските Бугари.
Во егејска Македонија, во градот Филипи, пронајден
е запис на туркобугарскиот хан Пресијан од 837 г. кој гласи: „Пресијан
од Бога владетел на многу болгари, го испрати кавханот Исбул после
давањето на војска нему и на боилот Коловур ПРОТИВ СМОЛЈАНИТЕ
[Державин, Н.С. История на България. Том І, с.213, цитат по Георги
Радуле КОЙ ФАЛШИФИЦИРА ИСТОРИЯТА?]. Во денешно време, бугарските
историчари намерно зборчето „против“ го фалсификуваат и го преименуваат
во „кај„, со цел да се пропагира кај пиринските Македонци кои носат
смолјански корен, дека се Бугари.
На друг средновековен бугарски споменик, напишан
на варовна плоча од 9от век од страна на турско-татарските бугари кои
говореле турски јазик, стои: Хан Омуртаг ја поведе својата војска
против словените ...да ги уништи словените и да не можат да се оправат
се додека постои сонцето и тече реката Тича ("Първобългарски надписи",
Веселин Бешевлиев, София, 1979 г., БАН).
Нема дилема, вистинските Бугари кои бугарската
историја ги нарекува прото-Бугари, биле турски азијатомонголски народ,
со свој турски јазик (History of the Bulgarian State, v. l, part 1,
Sofia, 1938, pp. 332 337, by Prof. V. N. Zlatarski); официјалната
бугарска историја тоа го потврдува, како и Бугарската Академија на
Науките за која вистинските Бугари се турско племе со турски јазик
(История на България. Т. II. С., 1981, с.60.). Турскиот антропологичен
тип и турскиот јазик на Бугарите не се поставуваат под сомнение;
постојат неоспорни докази за турскиот карактер на стариот бугарски
јазик, кои можат да се најдат по написите на вистинските Бугари, како
Именикот на бугарските владетели, по пишувањата од византиските извори,
но и по бугарските камени натписи од средновековието кои се на турски
јазик (стр. 23-33 от Studia protobulgarica mediaevalia europensia. В
чест на професор Веселин Бешевлиев. Велико Търново, 1992).
 Бугарски војсководец Мострич од 9 век
Материјалната култура на првото бугарско царство
(до 971 г.) е чисто турска, со елеменит присутни во сите останати
култури од турскиот каганат: дванаесетгодишен животински календар, култ
кон Тангра, итн. (Б е ш е в л и е в, В. Първобългарите. Бит и култура.
С., 1981; Р а ш е в, Р. Дунавска България и Централна Азия. - Втори
международен конгрес по българистика. Доклади. Т.6. С., 1987, с.
205-210). Замислете, во турци Бугарите го вклучуваат и Цар Самоил!

Хан Кубрат и Хан Аспарух, основачите на Бугарија, бугарската историографија ги прикажува како турко-монголи
Знаејќи дека Македонците не можат да бидат дел
од „бугарското племе“, модерниве бугарски „историчари“ почнаа да
измислуваат како во Керамиското Поле (прилепското поле) се населил
ханот Кубрат, користејќи еден цитат од „Животот на Св. Димитрија
Солунски“ кој вели дека некој си Коурват дошол од Панонија со ромејски
(византиски) пленици и ги населил во Керамиското Поле. Во Чудесата на
Св. Димитрија се говори за извесен Коувер- водач на Аварите и за некој
бунт кој избувнал во аварско племе, воден од Коувер ( L'Abbé A.
Tougard, De l’histoire profane dans les actes grecs des Bollandistes
(Paris, 1874), pp. 186 ff. ). Подоцна тој Коувер, го нападнал и заробил
Коринт (Пелопонез) и не останал во Керамиското Поле, Тракија (Ibid.,
pp. 521 f.). Но, пак тој Коувер и во останатите историски извори е
представен како водач на Аварите, кој населил Словени во Коринт,
најверојатно поради малубројноста на Аварите (see Peter Charanis, 'The
Chronicle of Monemvasia and the Question of the Slavonic Settlements in
Greece,' Dumbarton Oaks Papers, No. V (1950), 158-159). Сега тој Кувер
некој ни го претставува како Бугар. Но, како што вели народов, на
лагата и се кратки нозете, па има доста византиски извори за тој
Хорбатос. Кубер никогаш не се населил во Македонија. Според Солунската
Легенда, Кувер, вазал на аварскиот хаган, востанал против својот
претпоставен и протеран е од Аварија (денешна Војводина) и заедно со
негови пленици од словенско-ромејско потекло, во областа на словенското
племе Драговити, наречено Керамијско Поле (A. Tougard, De l'histoire profane, Paris, 1874, p. 187—204. — H. Gelzer, Die Genesis der byzant. Themenverfassung, Leipzig, 1899, S. 47—50. — Ф. Ив. Успенский, О вновь открытых мозаиках в церкви св. Димитрия в Солуни, в ИРАИК, т. XIV (1909), стр. 50—59).
Бугарите тврдат дека тоа Керамијското Поле е битолското поле, но
битолското поле од антички времиња, преку средновековието, па се` до
денес го носи исклучиво само името Пелагонија. На солунчаните добро им
било познато името Пелагонија, а и Керамијското Поле, кое се наоѓа во
Смолјанската област. Впрочем, Драговитите ја населувале територијата на
исток од Солун, од Солун до р. Бистрица, Бер (Петров, П. Образуване на
българската държава. С., 1981, 64-65), па византискиот пишувач на
"Солунската Легенда" точно го лоцира местото каде Кувер ги населил
словено-ромејците т.е. источно од Солун; но, тој направил само една
грешка, Керамијското Поле не е во областа на Драговитите, туку во
областа на Смолјаните (Тракија), кои се населени уште поисточно од
Драговитите. Тоа е сосема нормално за тоа време, византискиот свештеник
-писател знаел дека на исток од Солун живеело словенското племе
Драговити, но не бил добро запознал точно со народот во смолјанската
област, појугоисточно од Драговитите. Најстарата бугарска
историја "Џафкар Тарихи", во превод "Бугарски Летописи", која ја опфаќа
историјата на правите Бугари (турки народ) од нивното создавање па се
до средниот век, вели дека Кувер ги населил своите пленици
ромео-словени во Турун, каде тамошната река (најверојатно денешна Црна
Река) била наречена Кувердара (Бахши Иман, ДЖАГФАР ТАРИХЫ (ЛЕТОПИСИ
ДЖАГФАРА), ГАЗИ-БАРАДЖ ТАРИХЫ, (ЛЕТОПИСЬ ГАЗИ-БАРАДЖА),1229 - 1246
годы"О БУЛГАРСКИХ ЦАРЯХ ВСЕХ ДИНАСТИЙ"). Турун се наоѓа во смолјанската
област, на стотина километри источно од границата меѓу пиринска
Македонија и права Бугарија. Денеска Турун (бугарски Търън) е село со
800 жители. Во 7 век, Турун се наоѓал во византиската тема Македонија,
инаку етногеографска територија Тракија, па оттаму може таква забуна
дека Кувер ги населил своите пленици во Македонија. И двата историски
извори го тврдат истото, дека Кувер се населил во смолјанската област,
Тракија, на исток од Солун, а не на запад, особено не во "битолското
поле" кое отсекогаш го носело истото име- Пелагонија.
Вистинските Бугари знаеле најдобро и најточно
каде се населиле, во Турун, кој не припаѓа дури ни во границите на
пиринска Македонија, туку е уште понаисток, во Бугарија, во
смолјанската област.
Дури еден македонски археолог, со немакедонско
презиме, Иван Микулчиќ, базирајки се Чудесата на Св. Димитрија измисли
приказна како Кубрат населил Ромеи (Византијци) во Македонија, па дури
и тврди дека материјалните остатоци (пред се` керамика и останати
метални предмети) на овие луѓе се бугарски! Притоа, споменатиот
господин заборавил да отиде до денешен Татарстан, од каде што
потекнуваат правите Бугари и да најде материјални докази за нив, од
едноставна причина што Бугарите биле номади и немале никаква култура во
тоа време. Треба господинот Микулчиќ да си ја земе и прочита бугарската
најстара историја, напишана од самите вистински Бугари кои сосема јасно
имаат напиШано дека Кубрат се населил во Турун, денешна смолјанска
област, инаку област Тракија. Нема белким сега ние да ги учиме старите
Бугари каде се населиле. Сите сериозни историчари кои ја
проучувале историјата за Кувер, па дури и реалните бугарски историчари
се согласни дека Кувер ја населил Бугарија, а не Македонија (Ф. Ив.
Успенский, О вновь открытых мозаиках в церкви св. Димитрия в Солуни, в
ИРАИК, т. XIV (1909), стр. 50—59. Н. Милев, Кубрат от историята и Кубер
в чудесата на св. Димитрия Солунски, в ПСп, кн. 71 (1910), стр. 556 и
сл.).
Византискиот историчар Глигора вели дека
Хроватос бил водач на Хрватското племе (Grégoire, op. cit., pp. 91,
104 ff.). Познатиот византски историчар и император, Константин
Порфиногенет вели дека Хробатос навистина се населил во темата
Македонија, инаку етногеографска област Тракија, која нема ништо
заедничко со нашата вистинска Македонија , бил Хрват, а подоцна заминал
во Далмација, каде станал водач на далматинските Хрвати (Constantine
Porphyrogenitus, De Administrando Imperio, edited by G. Moravcsik and
translated into English by R. J. H. Jenkins (Budapest, 1949), pp. 146
ff.). Дури и хрватската историографија тврди дека селото Арвати во
Преспа е основано од Хрвати, при словенизирањето на Македонија (M.
Vasmer. "Die Slawen in Griechenland." Abhandlungen der Preussischen
Akademie der Wissenschaften. Phil.-hist. Kl. No. 12. (Berlin, 1941), p.
123, 127, 175.). Поп Дукљанин, авторот на најпознатото словенско дело
„Царството на Словените“ од 12 век вели дека цел Илирик до Валона во
денешна Албанија е населен со црвени (јужни) Хрвати (Извор: POP
DUKLJANIN, 9, according to Codex Vat. lat. 6958, fol. 57r in the
Vatican archives / P. Lessiak, op. cit., p. 84 ff., понатаму види кај
AMARI-SCHIAPAELLI, стр. 90, 108 / ). Цела денешна западна Македонија и
западна егејска Македонија припаѓаа на Илирик, па попот Дукљанин смета
дека западните Македонци се Хрвати. Не само Поп Дукљнин, туку и
современата хрватска историја смета дека заедно со македонските
словени, доаѓале и хрвати, кои го запоседнале цел Илирик! (V. Mošin,
op. cit., p. 43, 54. / L Hauptmann, "Albanija, Povijest," Hrvatska
Enciklopedija (Zagreb), vol. I (1941), p. 177-79).
Но, дали се точни тврдењата на бугарската
историографија дека настанало мешање на вистинските туркобугари со
Словените? Историјата вели дека немало мешање на правите Бугари (турки)
со Антите (Словените) од Бугарија, освен со Антите од Добруџа, за што
постојат многу докази како посебен фолклор, посебни народни песни, ора,
игри. Всушност, само во Добруџа и источна Тракија покрај црноморието се
населиле правите Бугари (турки). По отоманската окупација на Бугарија
во 14 век, правите Бугари поради културната, етничката и јазичната
сличноста со турците селџуци, масовно преминуваат во ислам и целосно
се претопуваат во Турци. Така, денешните милион турци во Бугарија и
оние уште толку насилно преселени "Турци" од Бугарија во Турција за
времето на Тодор Живков, се оригиналните Бугари, наследниците на Хан
Аспарух. Но, дел од вистинските Бугари (турки) не се исламизирал и
денеска уште ги носат своите турски карактеристики- тоа се Гагаузите.
Името Гагауз доаѓа од изворните бугарски (турки) зборови гаг-гуг што
значи никако; имено, кога мнозинството вистински Бугари (турки)
преминувале во 14 век во верата на своите побројни и посилни турки
браќа, Селџуците, имало Бугари кои се опирале на исламизацијата со
зборовите НИКАКО, па тој збор Гаг-Гуг станал синоним за вистинските
Бугари кои останале доследни на христијанството.
Гагаузите се туркомонголски народ, припадници на
жолтата раса, со изразити монголски особини. Јазикот кој го говорат
припаѓа на турки јазиците, а го нарекуваат туркче или гагаузче
(Регионални и етнокултурни български общности зад граница, "Аспекти на
етно-културната ситуация", Изд. Асоциация АКСЕС - София, София 2000,
стр. 117-176). Гагаускиот јазик е јазикот на вистинските Бугари, оние
на Хан Аспарух кој ги донел во денешна Добруџа. Гагаузите потекнуваат
од Добруџа, Варна и источна Тракија, токму онаму кај што се населиле
правите Бугари, турките. Денеска, историчарите од од Бугарија, за да ја
одбранат својата хипотеза дека се мешавина на Буагри и Словени, одат
дотаму дека Гагаузите се остатоци на Куманите и Печенезите, но во
местата на Гагаузите, Варна, источна Тракија и Добруџа се населиле
правите Бугари. Културата на Гагаузите е иста со онаа на добруџанските
славенофони Бугари, така што можеме да речеме дека мешање на Бугари и
Анти (Словени) имало само во Добруџа. Танците и народните песни, како и
целиот фолклор на Гагаузите се идентични со Бугарите од Добруџа
(Коларова 1998, објавено во Регионални и етнокултурни български
общности зад граница, "Аспекти на етно-културната ситуация", Изд.
Асоциация АКСЕС - София, София 2000, стр. 117-176).
Гагаузите т.е. Бугарите, како сите христијани во
Отоманската Империја биле изложени на притисоци за исламизација од
нивните отомански браќа, па многу од Гагаузите заедно со словенофонски
браќа Бугари од Добруџа, по руско-турските војни од 18 век, се селат во
Бесарабија, денешна Украина и Молдавија- руски територии до 1918 г., а
подоцна советски. Интересно е што Гагаузите се сметаат за чисти Бугари
т.е. прави. Иселените Гагаузи во руската империја до крајот на 19 век,
секогаш од страна на официјална Русија се опишувани како Бугари по
народност (Скальковский 1836-1838; 1848, Бугньон 1853: 198, Свиньин
1867: 175, Могилянский 1913: 85). Русите, за прв пат ги
разграничуваат словенофоните Бугари од Добруџа (мешавина ан турките
Бугари и Антите) и Гагаузите во средината на 19 век (Кепен 1850: 196;
1852: 40; 1861: 62, Каранастас-Радова 2001: 23). Во тој период, царска
Русија се стреми да создаде руска марионета, вештачка држава Бугарија и
нова словенска нација Бугари, од различните словенски племиња кои
живееја на територијата на денешна Бугарија. За таа цел, Русите мораа
да ги тргнат вистинските Бугари, да им го замрат името, па затоа ги
нарекуваа Гагаузи, а вистинските Бугари во Болгаростан (руска колонија)
почнаа да ги нарекуваат Татари и го променија името на нивната држава
од Болгаростан во Татарстан. Едноставно, мораше да се скрие вистината
дека вистинските Бугари се турки народ, азијатомонголски. Сепак,
Гагаузите и во 20 век се декларирале по руските пописи како Бугари
(Державин 1937: 87), односно како преселници од Бугарија во Русија, со
своето вистински национално име (Державин 1914: 13). Гагаузите како
најблиски на себе ги сметаат Турците и бесарабските-добруџанските
словенофони Бугари (мешани Анто(словени)-Бугари (турки)) и најчесто се
среќаваат бракови меѓу нив добруџанските словенофони Бугари (Регионални
и етнокултурни български общности зад граница, "Аспекти на
етно-културната ситуация", Изд. Асоциация АКСЕС - София, София 2000,
стр. 117-176).
Евлија Челеби кој ја посетил североисточна
Бугарија во 1651 г., територијата населена во 6 век со туркоБугари,
вели дека е посебна област- (Гага) Узка Милет и вели дека таму луѓето
носат татарска носија и се од татарско потекло; протоБугарите се Узи.
Челебија, цела Добруџа ја представува како населена со турко-татарски
народ, или мешавина од словено-татари. За Силистра вели дека е град на
Татари, а за потсетување Силистра е центарот на средновековната
бугарска црква. Освен Татари, Челеби вели дека во Добруџа има и Читаци-
мешавина на Татари (прави Бугари, Челеби ги нарекува така поради
правите Бугари од Болгаростан-Татарстан), Словени, Власи и Молдавци.
Жените биле заблудени, но христијани, а ја населувале целата област на
Добрич. Понатаму зборува за Делиорманци, исламизирани прави Бугари, кои
не биле Османци, иако И тие како И останатите жители на Узка-Милет
говореле турки јазик, различен од турскиот (османскиот) (“ЗА ГАГАУЗИТЕ”
А. И. Манов., Музејна Библиотека, Варна).
Топонимите во североисточна Бугарија, исто така
се чисто Турски како: с. Узлар, (уз-лар = узите), Хорозлар, Азаплар,
Герзалар, Сонгулар, Сиахлар, Каспичан (едно од бугарските племиња),
Кочулар, Дураклар, Гейкчилер итн.
Бугарската официјална историја ги признава
Гагаузите за најстари Бугари, дел од бугарската нација, но и
туркобугарите од Бугаростан,Чувашија, руските степи итн. (Брошурка
“БЪЛГАРИТЕ ИЗВЪН РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ’’Пламен Павлов, председател на
Агенцията за българите в чужбина (август 1998 - март 2002 г., објавено
од ВМРО Русе)).
Значи, бугарската историографија е сосема
збунета и дава погрешна слика за денешните словенобугари. Имено,
денешните "Бугари" не се етнички Бугари, туку географски Бугари, со
исклучок на добруџанските Бугари. Ако денеска се задржале вистинските
Бугари на хан Аспарух, со свои традиции и фолклор, го задржиле својот
турки јазик, вистинскиот бугарски јазик, испаѓаат ступидни тврдењата на
"Бугарите" дека Македонците се Бугари. Па во Македонија нема ниту
Гагаузи, ниту православни туркофонични племиња или православни Турци.
Уште повеќе смешни се тврдењата дека јазикот на Св. Кирил и Методиј се
бугарски, кога во 855 г., годината на создавањето на словенската
азбука, Бугарите говореле турки јазик, истиот кој денеска го говорат
нивните наследници. Прашањето е дали постои воопшто бугарски словенски
јазик, кога се знае дека вистински бугарски јазик, оној туркиот на
Гагаузите, Чувашите и Болгаростанците-Татарстанците е се уште жив.
Инаку, денешниве Македонци да имале Бугарско
потекло, тие денеска ќе беа туркомонголски народ од жолтата раса, со
коси очи и ќе збореа бугарски - турски јазик, оној кој се говори и
денеска меѓу вистинските бугари во Чувашија и Татарстан; во таков
случај, немаше средновековните македонски книшни дела како „Панонските
Легенди“, разните житија на македонските светци да зборат за народот
словенски, ами за народ бугарски, немаше да пишуваат словенски, ами
турски, како вистинските бугари во Татарстан и Чувашија.
Да се навратиме на етногенезата на Македонците.
Македонскиот народ почнува да се оформува како посебен етникум уште во
раното средновековие од два носечки столба: античкото домородно
македонско население и од Словените, со нивна фузија во еден етнос.
Првите византиски документи, македонските Словени ги опишуваат како
народ кој е домороден, а не доселен во Македонија. Еден од најстарите
историски извори за македонските Словени е „Животот на Св. Димитрија
Солунски“ од 6-от век, каде македонските племиња се прикажани како
имаат свои кнежевства, потчинети на византискиот Император и своја
локална самоуправа на чело со жупани „Evocatis ex tota provincia
principibus (жупани) conventum habuit“; извор:Livius XLV. 29. Од истиот
извор дознаваме и кои се најголемите словениски племиња „Sclavenorum
gens numero infinito ex Dragobitas, Sagodatis, Belegeretis, Baenitis,
Berzitis, reliquisque, quae primum uno ex ligno naves praeparare
diciderant“ т.е. Драговити, Сагудати, Велегезити, Бенити, Брсјаци...
Нема апсолутно никаков усмен или пишан историски
извор, дека античките Македонци мигрирале од Македонија или не дај боже
пропаднале во земја, исчезнале. Напротив, нивната крв тече во
современите Македонци, било тие тоа да го сакаат или не. Најдобар
пример како да го обајсниме словенизирањето и опстојувањето на
античките Македонци е, Романија. Тековнава историја не учи дека
Словените неколку стотици години живееле зад Карпатите и зад Дунав, на
територијата на денешна Романија; но, Романците- наследници на Даките
не изумреле, туку уште се живи и живеат во Романија. Така и античките
Македонци опстанале, па поради заедничката религија, а со тоа и култура
на античкито домородно македонско население и словените, настанала
фузирање во еден етникум. Доказ за тоа е и Солун, градот кој беше
најголемо византиско упориште, но целосно словенизиран, каде сите
негови жители збореле чисто словенски. Во најстарото „Житие на Св.
Методиј“ од 9от век целосно се пренесени зборовите на Михаил Трети
(византиски император) упатени до Светите Браќа Солунски: „...вие сте
Солуњани, а сите Солуњани чисто словенски зборуваат”.
Византискиот Император, Константин Порфиногенет
вели: „цела Македонија и скоро цел Пелопонез се словенизирани“ (Ibid;
p.86). Значи, денешните Хелени, можат да полагаат право на континуитет
со античките Хелени како и денешниве Македонци со античките Македонци.
Историските факти велат дека и цела Елада била словенизирана со исти
словенски племиња како и македонските. Само во источен Хелас (денеска
погрешно го нарекуваме Грција) останале џепови со автохтоно
грчко-ромејско население (Macedonia and Greece - The Struggle to Define
a New Balkan Nation, John Shea, McFarland and Company Inc., North
Carolina, 1997; p.86 ). Не само Хелада, туку и Епир и Тесалија во 8от
век биле целосно словенизирани (Strabonos Epithomatus 8 век, C. Muller,
Geographi graeci minores, Paris 1882, p.574). Имаме запис дека само
грците од Елада поради аварословенските напади, се иселиле од Хелада
(Пелопонес) на блиските острови (On the Chronicle of Nonemvasia see
Charanis, op. cit., pp. 147 ff.), а на нивно место се населуваат
словени; баш тие, денешните „Хелени“ полагаат право на континуитет со
античките Хелени, а нас Македонците на прават чисти Словени!
Можеме да кажеме дека Македонците имале први
своја држава, со оформен етникум, народ. Веќе во втората деценија 7от
век, во Македонија имаме создавање на државна формација, составена од
обединетите македонски склавинии, кои дури имале и свој крал (рекс)
Хатсон на чело на државата (Mirac.,II ,p.1325-1333). За жал,
Византијците го убиваат Хатсон и македонската држава без лидер пропаѓа.
Педесет години подоцна, во 70те години од 7от век, македонските
склавинии прават нов обид за обединување т.е. форирање на држава; овој
пат, крал (рекс) на обединетите македонски склавении е Пребонд, но пак
Византија го уништува Пребонда и Македонија потпаѓа под Византиска т.е.
Ромејска власт (Извор: "Mirac., II, p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4,
Tougard, p.148-176). Во 9 век хрониката на Теофанес Конфесор спомнува
посебна држава „Склавиниа“ во периодот 657-658 г. на просторот на
етничка Македонија (Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de
Boor (Leipzig, 1883), I, стр. 347). Тогаш имаме постоење на посебна
словенска држава на територијата на Македонија, но во 658 г.
византискиот император Констанс Втори ја уништува Склавинија и пак
хрониката на Теофанес Конфесор потоа спомнува само склавинии, но не и
држава Склавинија (Ibid., I, 486). Како што гледаме, во исто време
кога се формира државата на турските Бугари, се формира и македонска
држава, која е со компактен единствен етникум, за разлика од
хеторегената етничка слика во бугарската држава, со азијатски и мноштво
европски етникуми.
Македонија е лулката на словенската писменост и
култура, земјата на словенскиот Ерусалим- Охрид, земјата каде што
настанале првите букви и книжевни дела на старомакедонски јазик,
јазикот кој стана основа на сите словенски јазици и до ден денешен се
служи по православните храмови низ словенските земји, од Македонија па
се до рускиот далечен исток, во Азија. Од словенската книжнина за
Македонија од средниот век, дознаваме многу детали за етникумот кој ја
населувал Македонија. Иако нашиот источен сосед упорно тврди дека
Македонците се „Бугари“ од средниот век, пишаните историски извори од
средновековните Македонци тоа го отфрлаат. Не постои ниту еден
Македонец во средниот век кој се декларирал како Бугарин или пак како
Србин. Во “Пофалното Слово за Св. Кирил”, за кое кое се мисли дека е
напишано од самиот Св. Климент, стои дека народот кој ја населувал
Македонија е словенски или како што таму стои: „многуплодниот народ
словенски“ (Извор: „Пофално Слово за Св. Кирил“, Панонски Легенди од
Црноризец Храбар, крај на 9ти или почеток на 10ти век). Црноризец
Храбар во истите Панонски Легенди, во “Житието Методиево” вели дека
„сите солунчани чисто словенски зборуваат“. Во Житието на Св. Наум
Охридски, напишано по смртта на Св Наум, од перото на анонимен ученик
на Св Климент, во 10от век, пак се зборува само за Словени и за никоја
друга народност во Македонија. Бугарската историја не се повлекува од
квазитеоријата дека Македонците веќе во 10от век биле Бугари. Подоцна,
Македонците не би можеле да станат Бугари оти потпаѓаат под византиска
власт во почетокот на 11от век, а подоцна под српска. Но, како што
гледаме во тоа време Македонците не биле Бугари, напротив, бугарското
име македонските писатели не го спомнуваат.
Уште еден важен историски факт е тоа што
Македонците во 10от век имале и своја посебна црковна организација, во
времето кога Бугарите веќе имаат оформена бугарска канонски призната
Црква, и покрај тоа што северна и центрлна Македонија биле окупирана од
бугарската држава. Во Житието на Св. Наум Охридски се зборува за
„епископ Словенски“ Марко, четврт епископ на Словените од Девол, што
јасно кажува дека средновековните Македонци имале религиска автономија,
како посебен етникум во рамките на средновековна Бугарија од 10от век
(Извор: „Житието на Св. Наум Охридски“, „Спомен за нашиот преподобен
отец Наум“, 10 век, Охрид). Да биле средновековните Македонците
потчинети на бугарската или ромејската црква, тогаш, би биле покорни на
бугарскиот преславски или ромејскиот константинополски патријарх, и нив
би ги славиле и спомнувале по пишаните документи.
Впрочем, во целата средновековната книжнина од
Македонија никогаш не се спомнуваат верски лидери од соседните народи,
како бугарските или византиските патријарси, но се спомнуваат само
државните лидери на окупаторите на македонската земја, бугарскиот и
византискиот император. Сите средновековни автори од Македонија,
обично, своето пишано дело го завршуваат со годината, името на
политичкиот и верскиот лидер (по духовната традиција се пишува и името
на нивниот верскипастир) кога е завршено делото или пак настанот што е
опишан; како нивен верски пастир секогаш се опишани охридските
словенски епископи. Се забележува прифаќањето на световната власт на
окупаторските сили, но не и на дyховната власт и некаква верска
автономија која се уште не е доволно истражена.
МАКЕДОНЦИТЕ ВО БУГАРИЈА Македонците во Бугарија се реален феномен на овие простори.
Како такви имаат опстојувано долго време.
Македонските
двигатели од овие делови имаат останато одвоени од нивната матична
територија поради настанување на прегрупирањата и доделувањата на
одредени територии на Балканските држави, по првата и втората светска
војна.
Главен фактор на нивнотот опстојување е непокорот на
својата званичност, преплетена со големиот број на премрежиња и
преплети од страна на Бугарските внатрешни насилни државни сили, кои им
го оспоруваат нивниот сопствен Макдонски идентитет и како таков го
отфрлаат дека не постои.
Зад маската на отфрлање на националните
втемелени чувства на македонците од овие поднебја говорат големите
проблеми што истите ги имаат при реално искажување на сопствените
национални чувства.
Припадноста кон одредена нација е сопствен
избор и право на секој кој сака така да се нарекува. Ако некој се
класифицира како МАКЕДОНЕЦ, не значи дека со истото ќе наштети на
бугарската држава, ами би се создал ефект на препознавање на
сопствените корени и можност за исказ на различната втемеленост, како и
приказ на идентитет, кој сам по себе се разликува од бугарскиот.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Коментари:
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 18:20
Да не се залажуваме дека Македонците настанале 1944 г. и се некаков производ бидејки единствено Македонците постојат во континуитет илјадници години наназад.1944 г. Македонија доби Република а дури 1991 г Македонија конечно стана независна држава и8наку континуитетот на борбата ја знаеме најмалку 1500 г. наназад во тој период имаше Македонски држави,царства,кралства и републики а народот тоа не го заборавил. Cредновековните МАКЕДОНЦИ, kаkов народ биле?
Иван Камениат, солунчанец кој
себеси се декларирал како Македонец, ја има напишано историјата за
Солун во 904 г., при неговата опсада од страна на Арапите. Имено,
Арапите во 904 г. го зазеле Солун, сите солунчани што ги затекле во
градот ги испоубиле или продале како робје, додека најголем број од
солунчаните претходно пребегнале по македонските кнежевства, по
планините: струмјаните, ринхините и драговитите. За Иван Камениат Солун
бил "величествениот и првиот град на Македонците" (Ј.К. Бегунов, Козма
Презвитер в славјанских литературах, Софиа 1976, стр. 297).
Тој го опишува и карактерот на Македонците и македонските власти од 10 век, па пишува: ...На
запад (од Солун) се простира една рамнина, која завршува до едни други
планини, каде се издига еден град, нарекуван Вероја (Бер), град познат
како по жителите, така и по сите особини, со кои може да се пофали еден
град по конструкција. Во средното пространство на таа рамнина, се
наоѓаат некои распрснати села, од кои едни близу до градов (Солун),
нарекувани со име драговите и сагудати, потчинети на градов, други пак
плаќаат данок на соседниот Скитски-бугарски народ, кој не е далеку. Инаку селата живеат по соседство едни со други, па како и бидува, неретко (драговите и сагудати) влегуваат во сродство едни меѓу себе и со солунчаните, а тргуваат со бугарите....[79.
Joannes Cameniata, De excidio Thessalonicensi, cap. 6, в изданието на
Theophanis Contin., ed. Bon., p. 498. T. Tafel, De Thessalonica eiusque
argo, Berolini, 1839, p. LXXVII — LXXVIII, et p. 252. ].
Гледајки
дека Солун ќе биде заземен од Арапите, солунчаните решиле да побараат
помош од околните Македонци т.е. од македонските кнежевства, пред се од
Стримионската тема (денеска пиринска Македонија и источна егејска
Македонија). Но, Македонците од околината не се одзвале на повикот на
помош на солунчани, а Камениат пишува: "тоа стана поради тоа што некои
од нив се прости, а кнезовите им се многу лоши; тие (кнезовите) си ја
ставаат сопствената корист над општото добро, имаат обичај да прават
зло на соседите, да се залагаат да добиваат подароци и не се занимаваат
со ништо друго освен со сопствениот имот.... ...На Војводата
(струмјански-стримионски) не му беше гајле за загунувањето на еден
таков град и не се погрижи тој, ниту некој од неговите потчинети да
дојде и да помогне во таквата беда на нас опсадените, но како не
залажуваше сите со надеж дека ќе пристигне на помош, дури до последниот
ден на војната тајно го постигна злото намислено против нас и многу се
потсмеваше на несреќата која не измачуваше [J. Cameniata, ibid., p.
5152–19].
Јужните Македонци биле разделени меѓу Бугарите и
Византијците, но тоа ропство не било класично, ами под ропство се
подразбирало плаќање данок на Бугарите и Византијците, за да не бидат
напаѓани (типично македонче, не смее да се бори!). На Византија плаќале
данок Драговитите и Сагудатите, додека северно од нив била Стримионската
тема каде Ринхините, Смолјаните и дел од Струмјаните (пиринска
Македонија) плаќале Данок на Бугарите. Македонците си имале целосна
автономија, со свои кнезови и војводи на чело на кнежествата, а
Бугарите и Византијците не им се мешале во уредувањето на кнежествата,
ниту имале свои војски таму [81. L. Niederle, 425—428; Васил
Н. Златарски "История на Първото българско Царство. II. От
славянизацията на държавата до падането на Първото царство (852—1018)",
IV. Борба с Византия за политическо надмощие, 1. Цар Симеон и първата
му война с Византия].
Уште еден важен историски факт е тоа што
Македонците во 10-от век имале и своја посебна црковна организација, во
времето кога Бугарите веќе имаат оформена бугарска канонски призната
Црква, и покрај тоа што северна и центрлна Македонија биле окупирана од
бугарската држава. Во Житието на Св. Наум Охридски се зборува за
„епископ Словенски“ Марко, четврт епископ на Словените од Девол, што
јасно кажува дека средновековните Македонци имале религиска автономија, како посебен етникум во рамките на средновековна Бугарија од 10от век
(Извор: „Житието на Св. Наум Охридски“, „Спомен за нашиот преподобен
отец Наум“, 10 век, Охрид). Да биле средновековните Македонците
потчинети на бугарската или ромејската црква, тогаш, би биле покорни на
бугарскиот преславски или ромејскиот константинополски патријарх, и нив
би ги славиле и спомнувале по пишаните документи.
Впрочем, во
целата средновековната книжнина од Македонија никогаш не се спомнуваат
верски лидери од соседните народи, како бугарските или византиските
патријарси, но се спомнуваат само државните лидери на окупаторите на
македонската земја, бугарскиот и византискиот император. Сите
средновековни автори од Македонија, обично, своето пишано дело го
завршуваат со годината, името на политичкиот и верскиот лидер (по
духовната традиција се пишува и името на нивниот верскипастир) кога е
завршено делото или пак настанот што е опишан; како нивен верски пастир
секогаш се опишани охридските словенски епископи. Се забележува
прифаќањето на световната власт на окупаторските сили, но не и на
дyховната власт и некаква верска автономија која се уште не е доволно
истражена.
Македонскиот народ почнува да се оформува како
посебен етникум уште во раното средновековие од два носечки столба:
античкото домородно македонско население и од Словените, со нивна
фузија во еден етнос.
Византискиот Император, Константин Порфиногенет
вели: „цела Македонија и скоро цел Пелопонез се словенизирани“ (Ibid;
p.86). Значи, денешните Хелени, можат да полагаат право на континуитет со античките Хелени како и денешниве Македонци со античките Македонци.
Историските факти велат дека и цела Елада била словенизирана со исти
словенски племиња како и македонските. Само во источен Хелас (денеска
погрешно го нарекуваме Грција) останале џепови со автохтоно
грчко-ромејско население (Macedonia and Greece - The Struggle to Define
a New Balkan Nation, John Shea, McFarland and Company Inc., North
Carolina, 1997; p.86 ). Не само Хелада, туку и Епир и Тесалија во 8от
век биле целосно словенизирани (Strabonos Epithomatus 8 век, C. Muller,
Geographi graeci minores, Paris 1882, p.574). Имаме запис дека само
грците од Елада поради аварословенските напади, се иселиле од Хелада
(Пелопонес) на блиските острови (On the Chronicle of Nonemvasia see
Charanis, op. cit., pp. 147 ff.), а на нивно место се населуваат
словени; баш тие, денешните „Хелени“ полагаат право на континуитет со
античките Хелени, а нас Македонците на прават чисти Словени!
Елините од 6 век не биле прави Елини, туку
мешавина на античките Елини со нивните робови, па затоа тие,
започнувајќи од потпаѓањето на елинските државички под римска власт, па
се до крајот на 19 век, својата националност ја нарекуваат „Ремеои“,
што значи Римјани, а ние ги знаеме како Грци или Византијци. И денеска,
тие луѓе ние ги нарекуваме Грци, односно Византијци-Римјани, но не и
Елини. Во елинските државички, робовското население било бројно исто
колку и слободното, елинското, а во некои преовладувале мнозински и
робовите, со состојба Елини да бидат малцинство во својата држава.
Робовите најчесто биле Траки, Етиопјани или други афрички народи (The
Oxford History of the Classical World, Oxford University Press,
1986). Имаме податок од првиот век од нашата ера, каде Римјаните велат
дека тогашните „Елини“, немале ништо елинско во нив, туку биле потомци
на робовите на Елините, кои пак биле протерани или убиени, па
преовладувало населението кое биле потомок на афричките и тракиските
народи (Tiberius Claudius, Roman Emperor and historian, 10 BC - 54 AD,
in I Claudius, by Robert Graves).
Нема апсолутно никаков усмен или пишан
историски извор, дека античките Македонци мигрирале од Македонија или
не дај боже пропаднале во земја, исчезнале. Напротив, нивната крв тече
во современите Македонци, било тие тоа да го сакаат или не. Најдобар
пример како да го обајсниме словенизирањето и опстојувањето на
античките Македонци е, Романија. Тековнава историја не учи дека
Словените неколку стотици години живееле зад Карпатите и зад Дунав, на
територијата на денешна Романија; но, Романците- наследници на Даките
не изумреле, туку уште се живи и живеат во Романија. Така и античките
Македонци опстанале, па поради заедничката религија, а со тоа и култура
на античкито домородно македонско население и словените, настанала
фузирање во еден етникум. Цела Македонија во 7 век е поделена на
Склавинии, во кои живеат како новодојденците Словени, така и античкото
македонско население и сите заедно го носат името Македонски Склавени.
Македонскиот народ се простира и на територијата на соседната Пеонија
(северно од денешно Градско), најјужна Дарданија (некогашна долна
Мизија), источен Илирик (западна Македонија) и западна Тракија до
реката Места (пиринска Македонија), поради тоа што таа територија ја
населиле истите „Македонски Словени“. Во западна Тракија, од античко
време најбројни биле античките Македонци, кои во зенитот на античка
Македонија ја владееле и цела Тракија, а Филип Втори Македонски го
изградил градот Филипоп, денешен Пловдив. Целата територија каде што
живее македонскиот народ, наречена е по народот кој ја населувал-
Македонија. Луѓето што ја негираат македонската нација велат дека
Македонците своето име го добиле по територијата што ја населуваат т.е.
Македонија, што е фатално за нивната квазитеорија, бидејќи Македонците
живеат не само во областите на античка Македонија, туку и во Пеонија,
Илирик, Дарданија, Тракија. На тоа становиште е и бугарската
историографија, која пиринските Македонци ги учи дека се нарекувале и
се нарекуваат Македонци, само поради тоа што живеат на територијата на
Македонија; но, пиринска Македонија се наоѓа на територија на некогашна
Тракија, па паѓаат во вода негирањето на постоење македонски народ, оти
тој дел на Тракија се нарече Македонија по македонците кои живеат таму.
Доказ за тоа е и Солун, градот кој беше
најголемо византиско упориште, никогаш не освоен од словенските
доселеници, но целосно словенизиран, каде сите негови жители збореле
чисто словенски. Во најстарото „Житие на Св. Методиј“ од Анонимус од 9
век, целосно се пренесени зборовите на Михаил Трети (византиски
император) упатени до Светите Браќа Солунски: „...вие сте Солуњани, а
сите Солуњани чисто словенски зборуваат”. Околу Солун, целата
територија на Македонија била поделана на територијални самоуправни
книжевства тнр. Склавинии, предводени од Кнезови. Македонија е целата
словенизирана, домороднито население го прифати јазикот на
новодојдените Словени (Strabonos Epithomatus 8 век, C. Muller,
Geographi graeci minores, Paris 1882, p.574 / Ibid;
p.86)..Византијците, а најверојатно и сите жители на Склавиниите,
вклучувајќи го и словенизираното античко македонско население, почнале
да се нарекуваат со едно име- Словени. Сите византиските историски
извори од 7 век, па натаму, во Македонија познаваат само една
народност- македонски Словени; во нив спаѓаше и античкото македонско
население. Новиот македонски етнос е формиран.
Македонските Словени се посебна словенска
етничка група и се различни од тнр. бугарски Словени- Антите. Затоа, во
почетокот како Словени се познати Македонските Словени, а откако и
Србите, Хрватите, Антите (бугарските Словени) итн. го прифатија јазикот
и писмото на македонските Словени, почнаа и нив да ги нарекуваат
Словени. Еден од најстарите историски извори за македонските Словени е
„Животот на Св. Димитрија Солунски“ од 6-от век, каде македонските
племиња се прикажани како имаат свои кнежевства, потчинети на
византискиот Император и своја локална самоуправа на чело со жупани
„Evocatis ex tota provincia principibus (жупани) conventum habuit“;
извор:Livius XLV. 29. Од истиот извор дознаваме и кои се најголемите
словениски племиња „Sclavenorum gens numero infinito ex Dragobitas,
Sagodatis, Belegeretis, Baenitis, Berzitis, reliquisque, quae primum
uno ex ligno naves praeparare diciderant“ т.е. Драговити, Сагудати,
Велегезити, Венити, Брсјаци... Доказ за посебноста на македонските
Словени се нивните здружувања во држави меѓусебе, без да соработуваат
или да се здружуваат со нивните соседи, Антите, тнр. бугарски Словени
или пак Србите. Можеме да кажеме дека Македонците имале први своја
држава, со оформен етникум, народ. Веќе во втората деценија 7от век, во
Македонија имаме создавање на државна формација, составена од
обединетите македонски склавинии, кои дури имале и свој крал (рекс)
Хатсон на чело на државата (Mirac.,II ,p.1325-1333). За жал,
Византијците го убиваат Хатсон и македонската држава без лидер пропаѓа.
Педесет години подоцна, во 70те години од 7от век,
македонските склавинии прават нов обид за обединување т.е. форирање на
држава; овој пат, крал (рекс) на обединетите македонски склавении е
Пребонд, но пак Византија го уништува Пребонда и Македонија
потпаѓа под Византиска т.е. Ромејска власт (Извор: "Mirac., II,
p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4, Tougard, p.148-176). Во 9 век
хрониката на Теофанес Конфесор спомнува посебна држава „Склавиниа“ во
периодот 657-658 г. на просторот на етничка Македонија
(Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de Boor (Leipzig, 1883),
I, стр. 347). Тогаш имаме постоење на посебна словенска држава на
територијата на Македонија, но во 658 г. византискиот император
Константин Втори ја уништува Склавинија и пак хрониката на Теофанес
Конфесор потоа спомнува само склавинии, но не и држава Склавинија
(Ibid., I, 486).
Македонскиот народ како „natio macedonum“ за прват е спомнат 1027 г.
(9 г. по уништувањето на Самоиловата држава), во трите најважните
средновековни документи од историјата на Бари: Annales Barenses, Lupi
Protospatharii и Anonymi barensis chronicon. Во сите три документа,
покрај македонскиот народ, за прв пат е спомнат во западната
историографија и влашкиот народ, а целиот текст гласи: Anno 1027
“descendit in Italiam cum exercitu magno, i.e. Russorum, Guandalorum,
Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonum, aliarumque ut caperet
Siciliam.'” (Annales Barenses, MGH SS, V, 53). Понатаму, спомнати се и
грците (граеци), што јасно укажува дека средновековните автори од Бари
на овие документи, не мислеле ниту на географски, ниту на жители од
темата Македонија.
Во 12 век, Македонците биле познати како
„македонското племе„ т.е. македонска Phatr’a, а византискиот државен
функционер и историчар Nicetas Choniates известува дека во 1138 г.
византискиот император Јован Втори ја поделил својата војска по етнички
групи Phatr’aи, каде се забележани и македонски Phatr’ai (Nicetas
Choniates 1 (стр. 29-30))л Во 1184 г. војниците кои ја бранеле Никеја,
држеле состаноци по етнички групи phatr’ai (ibid., 284-5).
Уште еден историски извор, византскиот сатиричар
Тимарион го опишува празникот Св. Димитрија, патронот на Солин: „тоа е
голема Македонска прослава, на која не се собира само македонскиот
народ, туку и луѓе од сите сорти и правци: Ромеи (Грци) од Елада,
Мизијските (архаичен израз за бугарите) племиња (Vizantiiski Vremenik,
Moscow VI 1953, str. 367). Во тоа време, Македонија била византиска
тема Бугарија, права Бугарија била византиска тема Парастрион-Мизија, а
тема Македонија била источна Тракија; авторот на текстот говори за
етничките Македонците од Солун, оти територијални Македонци се наоѓаат
во Тракија, темата Македонија. Обично во тоа време, официјалните
византиски лица, своите поданици ги нарекувале територијално, по темата
каде што живееле, па така вистинските Бугарите ги именуваа како
Мизијци-Паристрионци, додека пак Македонците, Власите, и дел од Србите
и Албанците ги именуваа како Бугари, а словенизираните Траки и сите
останати од Тракија, како Македонци. Ова византиско именување на своите
поданици по теми го користат Бугарите за да докажат дека денешните
Македонци се Бугари, но забораваат да кажат дека права, денешна
Бугарија не била тема Бугарија, ами Паристрион или Мизија, па по нивна
логика денешните Бугари се Мизијци-Паристрионци (поддунавци), но не и
Бугари. Во 14 век, од страна на српската средновековна држава,
Македонија е наречена Романија, а Македонците политички се наречени
Романи (Грци, Византијци), па дали тоа значи дека сме Грци? Самите
Солунчани себеси се нарекувале Македонци, па Јован Каменијат, поет
солунски во 904 г. при опсадата на Арабјаните на Солун, за својот роден
град вели: „великиот и првиот град на Македонците“ (J.K. Begunov, Kozma
Prezviter v slavjanskih literaturah, Sofia 1976, p. 297). Несомнено, во
средновековието Солун бил „метрополис на Македонците„ (Ephraimi
Chronologici caesares; Ed. J.P. Migne - PG 143 , Paris 1891, p.198), а
„сите солунчани чисто словенски говореле“ (најстаро „Житие на Св.
Методија„, Анонимус, 9 век).
Најголем од книжнината од Македонија е уништена
за време на турските освојувања на Балканите, а дел и однесена од
бугарски, српски, руски и грчки учени, пред се во 19 век. Така што
имаме многу малку сочувана автентична книжнина од Македонија и
оригинални извори.
За прв пат декларирање како Македонци по род е
забележано е во записите на Охридската Архиепископија од 13 век, што не
значи дека и порано немало декларирање македонска националност. Тука
имаме и запис од Иван Иерекар од селото Власто (денска Велестово) „по
род Македонец“ (J. Pitra, Analecta sacra et classica specilegio
Solesmensi parta, t. VI Juris ecclesiastici graecorum selecta
paralipomena). Parissis et Romae 1891, col. 315. Во 1891 г.,
католичкиот Cardinal J. Pitra објавил 155 документи од Охридската
Архиепископија, кога била дел од Епирската држава, од времето на
Архиепископот Demetrius Homatian (1216-1235), каде што Македонците се
спомнати преку 50 пати и се забележува дека тогашните Македонци се
изјаснувале по народност како Македонци „To de genos Elkon ek
Makedonon“ (D. Angelov, Prinot KJM Narodostite i Pozemleni Otnoshenja
vo Makedonija pp. 11-12 et. seq.; 43). Ангелов, како бугарски историчар
ја застапува теоријата дека Македонците се нарекувале така по
територијата која ја населувале, но како историчар тоа негово тврдење е
ступидно. Во тоа време, Охрид припаѓал на Епирското Царство и логично
би било тие територијално да се наречат Епирци, но во Епир, како што
покажуваат историските извори во 13 век живееле Македонци и така се
наречени . Порано, Охрид припаѓал на Илирик, не на Македонија, освен за
време на Самолиловото Царство, а подоцна потпаѓа под византиска тема
Бугарија; територијалните имиња на Македонците се Бугари, Епирјани,
Илири.
Најмногу информации имаме за Македонците кои од
турските зулуми бегале во најблиските христијански земји, пред се’
Австро-Унгарија. За време на карпошовото востание во Македонија, во
1669 г. заедно со австриската војска се повлекува голема група
Македонци, од сите делови на Македонија во Австрија, каде што често
биле напаѓани од австриските военополициски сили. За да ја подобрат
својата состојба во Австрија, Македонците пошле при Леополд Први,
Император Австриски, барајќи заштита за пребеганиот македонски народ;
македонскиот народ го представувале двајца Македонци, Краида од Кожани
и Поповиќ од Солун, кои и се декларирале официјално како Македонци, па
Леополд Први на 26.04.1690 г. издава заштитна нота за македонскиот
народ „gens Macedonica“ (Ј.Ронић, Прилози за историју Срба у Угарској
у XVI, XVII и XVIII веку. Прва књига. Књ. Матица српске, бр. 25 и 26.
Нови Сад 1908, стр. 52-53).
Австрија, започнала со притисоци за католизација
на Македонците, па заради тоа тие бегаат во православна Русија. Многу
руски документи од 17 и 18 век говорат за населување на Македонци во
Руските краишта. Зачувана е молбата од Македонскиот Народ до царска
Русија, за нивно населување во Русија (Полное собрание Россiйской
имперiи съ 1649 года , Томъ XIII, С. Петербургь 1830), а на 24.12.1751
г. руската царица Елизабета Петровна со Указ го дозволува населувањето
на Србохорватите, Македонците, Бугарите, Власите и другите православни
народи во Русија и да формираат свои полкови (Петъръ Кеппенъ,
Хронологическiй указатель матерiаловъ для исторiи инородцевъ
европейской Росiи, Санктпетербургъ 1864 г. ).
Македонскиот полк е формиран 1752 г. од страна
на Иван Хорват, кој се декларирал како Влав, но сите останати од полкот
биле Македонци, со униформа во македонските национални бои: жолта и
црвена (Скальковски, Хронологическое обозърнiе исторiи Новороссiйскaга
края, 1731-1823, I, Оддеса 1836). Зачувани се списоците со имињата на
македонските војници од македонскиот полк, со нивни податоци kako место
на раѓање, брачна состојба и нивно изјаснување по националност; сите од
нив се изјасниле како припадници на македонската нација ( Централний
державний исторический архив УРСР - Киев фонд 1413, опис 1, зб.
6/1756).
Македонците кои бегале по Војводина, најчесто се
населувале во најблиските погранични градови со турската империја:
Земун и Панчево. По црквите во Земунскиот Магистрат, сочувани се
изводите од матичните книги на родените и умрените од 18 век, каде
иселениците од Македонија, се изјаснувале по националност како
Македонци. Всушност, во тнр. протоколи од матичните книги на родените и
умрените, за секое новородено дете или починат човек требало да се
напише и националноста, при што многу честа е и националноста
Македонци, за луѓето со словенски имиња и презимиња, кои потекнувале од
сите краишта на етничка Македонија. (Извори: ИАБ, ЗМ = Историјски архив
Београда, Земунски магистрат (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи I =
Протоколи матичних књига рођених и крштених Цркве Св. Николаја, Земун
(1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи 1а = Протоколи матичних књига рођених и
крштених цркве Рождества Св. Богородице, Земун (1761-1800), ИАБ, ЗМ,
Протоколи II = Протоколи матичних књига венчаних цркве Св. Николаја
(1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи III = Протоколи матичних књига умрлих
цркве Св. Николаја (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи III а = Протоколи
матичних књига умрлих цркве Рождества Богородице, Земун). Според
документите од Земунскиот Магистрат, покрај Македонците, се населувале
и бегалци кои по националност се изјаснувале како Власи, Куцовласи,
Цинцари, Грци и Бугари.
Дури и
Македонците од пограничните места во 19 век имале македонска народна
свест. Во Крива Паланка, град на тромеѓето Македонија-Србија-Бугарија,
сочувани се записи на повеќе свештеници од тој период по
кривопаланечките цркви, кои, за да ја зачуваат својата македонска
националност почнале да носат презимиња „Македонски“; не само тие, туку
забележани се и првенци од Кр. Паланка со презиме Македонски. Отец
Ѓеорѓија Македонски во 1846 г. забележал: “..ја научив словенската
азбука од татко ми Македонски, кој така се нарекува оти сме
Македонци...“(Georgija Makedonski, Bogosluzhbena kniga "Opshti minej" -
vo crkvata vo s. Radibush, Kriva Palanka, posledna nepagirana
stranica). Отец Димитрија од с. Огут пак во свој запис од 1865 г. од
кривопаланечка црква пишува: „во летото господово 1848, првенците на
градот Крива Паланка ме вработија како свештеник против волјата на
Неговата Светост, грчкиот свештеник Кир Гаврил. Господин Микхаил
Македонски се залагаше најмногу за моете назначување, бидејќи сум
Македонец по род...“(Zapis vo knigata Zitie Svetih vo Krivopalaneckata
crkva. Pretposledna nepagirana strana).
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Makedonski
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 23:06
Македонец не е географски поим, туку национален! Државите го добиваат името по народот кој ги населува, па така Македонија во етногеографските граници од 1913 г. зафаќа територија не само на античка Македонија, туку и на јужна Дарданија, источен Илирик, цела Пеонија, западна Тракија и дел од Епир т.е. сета онаа територија каде живее македонскиот народ. Значи, територијата Македонија го добила своето име по народот македонски, а не обратно.
Така, смешно е тврдењето на денешните бугарски историчари дека пиринските Македонци го носат името Македонци, само поради тоа што тоа потекнуваат од географската област Македонија; притоа, „забораваат“ или пак „не знаат“ дека пиринска Македонија е западна Тракија, па дека Македонец во пиринско означува етнос, а не географски поим, оти географскиот поим би бил Тракиец.
Имено, реката Струма (Стримион) е границата на Македонија со Тракија, а пиринска Македонија се простира од р. Струма до р. Места. Уште поступидно е пак некој да тврди, дека вардарските Македонци не се етнички Македонци, туку географски, кога се знае дека најголем дел на денешна вардарска Македонија е географската област Пеонија, дел од долна Мизија (Дарданија) и источен Илирик, но се нарекува Македонијa по народот македонски кој живее и во Пеонија, и во делот на долна Мизија (Дарданија) и во источен Илирик.
Првата средновековна македонска држава Македонците создаваат и своја држава во 7 век, наречена "Склавинија", која ги обединувала сите македонски Склавинии. Во средниот век, цела Македонија како што ја знаеме денеска, била поделена на самостојни кнежевства - Склавинии, а сите жители на Склавиниите се наречени македонски "Словени", без разлика дали се античкото македонско население.
Склавинијa била прва "словенска" држава, која ги зафаќала само македонските Склавинии, чии граници се совпаѓале со границите на етногеографска Македонија до 1913 г. Тогаш, забележани се и двајца Македонски кралеви, Хатсон и Пребонт, кои од византиските историчари се титулирани како „рекс“ (крал). Ова е доказ за самобитноста на македонскиот народ, кој имал државотворност уште во 7 век, кога е создадена и бугарската средновековна држава на турко-бугарите, 7 антски племиња и северјаните. Значи, Македонците никако не можат да бидат Бугари, а уште помалку Срби, оти Македонците со Србите за прв пат стапуваат во контакт во 13 век.
Во денешна Бугарија се имаат населенo Анти. Одкога Антите го прифатиле "словенското" т.е. македонското писмо, јазик и култура во доцното средновековие , после 11 век почнале да ги нарекуваат "Словени", но дури во 11 век. Jordanes (Getica 119) разликува три "словенски" рода ('gentes'): Венети, Анти и Словени.
Од историска гледна точка, да се тврди дека Македонците и Бугарите се еден ист народ е чиста глупост и шпекулација. Споредбата меѓу Македонците и Бугарите е исто како да се споредуваат Полјаците со Русите. Со еден збор, тврдењата на бугарските пропагандисти дека Македонците се Бугари, е исто како да се тврди дека Словаците се Украинци или пак дека Полјаците се Руси!
------------- Makedonija na Makedoncite!
|
Постирано од: kokomoko81
Датум на внесување: 13.Август.2006 во 23:11
sekoja cest ..... Makedonski .... pa posle ova ne znam koj bi mozzel da replicira ...
------------- ......
|
Постирано од: Kaloqn
Датум на внесување: 14.Август.2006 во 16:55
http://www.protobulgarians.com/ - http://www.protobulgarians.com/

-------------
|
Постирано од: Makedonski
Датум на внесување: 14.Август.2006 во 17:32
Kaloqn напиша:
<SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-: BG; mso-fareast-: BG; mso-bidi-: AR-SA"><SPAN ="post">Двеста години според Микулчиќ, Македонија останала без население. Првите новонаселеници биле прабугарите под Водство на хан Кубер, син на основачот на Дунавска Бугарија хан Кубрат. Околу 680-та година со околу 600 семејства тој ги напуштил земјите на денешна Унгарија и по патот Белград - Ниш - Скопје се установил засекогаш на така наречените Керамисијсќи полиња - тоа се Битолско, Прилепско, Ресенско, Охридско и Корчанското поле. Визатиските хронисти и некои бугарски камени натписи околу Мадарскиот коњак во денешна Североисточна Бугарија покажува дека и хан Кубер, основал во денешна Јужна Македонија држава наречена Бугарија, која во сојуз со Дунавска Бугарија превземала во 7-ми почетокот на 8-ми век заеднички дејствија против Византија. ... </SPAN></SPAN> |
Видете ги пак овие бисери! Хан Кубер пристигнал во Македониjа со малуброjните Авари и уште по-малуброjните турко-Бугари (главницата биле Ромеи кои се вракале дома по долгогодишпно заточение).
Историjата не познава никаква држава на Хан Кубер во Македониjа - тоа е апсолутна лага!!! Дотичниот Кубер набргу бил протеран од Македониjа -- факт што и една потплатена шупелка како проф. Микулчич го признава!!!
Кубер дошол ИСТОЧНО од Солун, источно од македонското племе ДРАГОВИТИ во Керамисиcкото Поле во византиската тема Македониja, а географска област Тракиja (според "Чудесата на св. Димитриja").
Самите вистински Бугари велат тоа било ТУРУН, навистина источно од Солун (види Бахши Иман, ДЖАГФАР ТАРИХЫ (ЛЕТОПИСИ ДЖАГФАРА), ГАЗИ-БАРАДЖ ТАРИХЫ, (ЛЕТОПИСЬ ГАЗИ-БАРАДЖА), 1229 - 1246 годы"О БУЛГАРСКИХ ЦАРЯХ ВСЕХ ДИНАСТИЙ").
Сега, Бугарите Керамисиcкото Поле го стават на Запад, демек до Битола. Арно ама заборавиле дека Битолското поле се вика ПЕЛАГОНИJA и никогаш не го сменило името, дури и во средниот век. И денеска се вика ПЕЛАГОНИJA. Значи "Керамисиja" од Тракиja jа преселиja во Македониja!!! Турун во Тракиja го преселиа како ТРН во Македониja! А Божидар Димитров дури го употребува во множина погоре, демек името на едно поле се однесувалo на 3-4 полиња. Бог да чува и да брани!
Аман збудалевте, се лага до лага.
<SPAN ="post"></SPAN>
------------- Makedonija na Makedoncite!
|
Постирано од: baso
Датум на внесување: 24.Јануари.2008 во 18:23
ај да се дообјаснам де
за да ги асимилира различните етникуми во својата држава, Византија ги менува имињата на окупираните територии; така, територијата на источна Тракија станува тема Македонија (уште во 9 век), а жителите на темата Македонија за византијците се Македонци, без разлика на нивната етничка припадност. Тема Тракија станува Цариград, Босфорот и делови на мала Азија. Територијата на Македонија, Црна Гора, сегашна Србија влегуваат во византиска тема Бугарија (Воулгариа) и сите жители (Македонци, Срби, Црногорци) на темата Бугарија беа за Византија бугари. Права, вистинска Бугарија станува тема Паристрион или Мезија (Мизија), а жителите Паристрионци или Мизи (Ibidem, p. 43-49./Vezi P. Diaconu, Les Petchénegues..., p. 112-115, N. Iorga, Les premieres cristallisations d'État des Roumains, “Bulletin de la Section Historique”, 5-8, 1920, 1, p. 33-46; N. Bănescu, Les premiers témoignages byzantins sur les Roumains de Bas-Danube, “Byzantinisch-Neugriechische Jahrbücher”, 3, 1922, p. 287-310 / N. Bănescu, Les duchés byzantins de Paristrion (Paradounavon) et de Bulgarie, Bucarest, 1946, p. 101; P. Diaconu, Les Petchénegues..., p. 101).
Така, по византискита книжнина, Македонците ги нарекуваат Бугари, по територијата каде што живеат- тема Бугарија, а пак Македонци за Византија се луѓето од темата Македонија (околу Одрин-Едрене), пред се словенизирани Траки, Евреи, Ерменци, Ромеи-Грци, итн. Затоа, многу од подоцнежните писатели, хроничари и патеписци за Макединија и останатите територии од темата Бугарија, го користат терминот Бугари и согласно со тоа, наоѓаат Бугари во Македонија. Но, истите тие кои се служат со тематската поделба од Византија, Македонци лоцираат во источна Тракија, каде што некогаш била византиската тема Македонија.
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 17:43
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 17:49
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 17:51
ДАаааааааааааа Б`лгарите тврдат дека и таа култура е нивна

------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 17:54
Селото Винча е близо до Белград. Затово Србите казват, че културата "Винча" е српска:
http://www.euro2001.net/index.shtml?page=statia&file=issues/5_2007/stat_10.html - Винча
-------------
|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 17:57
Boogie напиша:
ДАаааааааааааа Б`лгарите тврдат дека и таа култура е нивна
|
Това е т.н. "розетка от Плиска". Несомнено е прото-блгарска. Предполага се што ова е календар со знаците на планетите. Но сепак нема едно мнение.
-------------
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 26.Јануари.2008 во 17:58
ДААААААААА ама вашите не се согласуваат со тоа,викаат дека тоа била Хунска населба на ХуноБ`лгарите
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 27.Јануари.2008 во 10:42
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 27.Јануари.2008 во 10:55
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 30.Јануари.2008 во 07:08
Уште една бугарска лага:
Знамето на Костурската чета од Илинденското востание.
(вчера за први пат е публикувано во Интернет.. сега е за втори)
|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 30.Јануари.2008 во 07:25
http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=maked&Number=1948378243&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1 - ето тук. Знамето е ІІ-ра страница.
|
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 30.Јануари.2008 во 13:27
дуле напиша:
http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=maked&Number=1948378243&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1 - ето тук. Знамето е ІІ-ра страница. |
Тука нема никакви информации дека ова е знамето на Костурската Чета..;)
-------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo -
Linkin Park - Crawling
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 30.Јануари.2008 во 14:12
дуле напиша:
Уште една бугарска лага (вчера за први пат е публикувано во Интернет.. сега е за втори) |
DOLGO VREME VI TREBA DA GO NAVEZETE     
BRAVO MAHERIT STE U LAZHANJE...
Ke i Pisham na Kosturchani zsh taka ne go objavija odpoodamna 
|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 30.Јануари.2008 во 14:52
naemnik напиша:
Ke i Pisham na Kosturchani zsh taka ne go objavija odpoodamna |
Пиши им на Костурчани... Ке бидат многу задоволени. Ова знаме се пази од потомци на Костурчани во САД.Даже е било на издадено като пост-кард од МПО в 2001 г.
|
Постирано од: naemnik
Датум на внесување: 30.Јануари.2008 во 15:26
дуле напиша:
Ова знаме се пази од потомци на Костурчани во САД.Даже е било на издадено като пост-кард од МПО в 2001 г.
|
Sho ne kazhesh odma za MPO, Ima Infiltrirano Bugaromani tam.
MOZHNO E TOGAJKA DA IZGLEDA TAKA, OD NEKOJA MALA BUGARASHKA CHETA U KOSTUR.
PRAVITE KOSTURCHANI, JAS SHO GI ZNAM NIKOGASH NE BI GO VEALE TOA ZNAEM, NITI NIVNITE DEDOVCI, NITI PRADEDOVCI.
KNOLEDGE FIRST HAND.
EVE TI DEL OD http://youtube.com/watch?v=4GzWgNjKhK0 - KOSTURCHANI
A TUKA MOZHESH NA NEKOJ http://www.mhrmi.org/contact.asp - KOSTURCHANI DA IM PISHESH , PA DA VIDEME SHO KE BIDE
PRAVI MAKEDONCI, A NE BUGARAsh*tE SHO SE KRIJAT U MPO
|
Постирано од: дуле
Датум на внесување: 30.Јануари.2008 во 15:41
naemnik напиша:
дуле напиша:
Ова знаме се пази од потомци на Костурчани во САД.Даже е било на издадено като пост-кард од МПО в 2001 г.
| Sho ne kazhesh odma za MPO, Ima Infiltrirano Bugaromani tam.MOZHNO E TOGAJKA DA IZGLEDA TAKA, OD NEKOJA MALA BUGARASHKA CHETA U KOSTUR.PRAVITE KOSTURCHANI, JAS SHO GI ZNAM NIKOGASH NE BI GO VEALE TOA ZNAEM, NITI NIVNITE DEDOVCI, NITI PRADEDOVCI.KNOLEDGE FIRST HAND.EVE TI DEL OD http://youtube.com/watch?v=4GzWgNjKhK0 - KOSTURCHANI A TUKA MOZHESH NA NEKOJ http://www.mhrmi.org/contact.asp - KOSTURCHANI DA IM PISHESH , PA DA VIDEME SHO KE BIDEPRAVI MAKEDONCI, A NE BUGARAsh*tE SHO SE KRIJAT U MPO |
Сакаш да ти постирам оригинални спомени на Костурски воjводи?
|
Постирано од: Vladimir88
Датум на внесување: 30.Јануари.2008 во 18:11
m__g__ напиша:
Vladimir88 напиша:
грешка сум  |
|
Темата се вика ЛАГИТЕ НА БУГАРИТЕ.....М_Г те сметам за попаметен од другиве бугари, не ме разочарувај те молам...................
Воен судир на Јане со Бугарската пропаганда
Printprijatel
Пиринска Македонија, меѓу Бугарија и внатрешноста на Македонија е крстопатот по кој одеа Врховистичките чети, но и каде се пресретнувани од четите на Сандански.
- Тој ја разбива секоја про-Бугарска акција уште при првиот и чекор. Многу врховистички чети паднаа во заседите .На почетокот, избегнува крвави судири, и само ги разоружува, знаејќи дека во нив има и Македонци заблудени од Бугарската пропаганда, како што и самиот на млади години влезе во таква чета. Правеше пресврт во нивната свест, не штедејќи се објаснувајќи со силна убедувачка моќ која се огледа во неговите збориви:
“Ние водиме борба против вас Врховистите, зашто сакате да ја подчините Внатрешната организација и да ја направите оружје на бугарскиот двор. Вие го направивте Џумајското востание и со вашите дејствија и придадовте на Организацијата карактер на едно вештачко движење што се инспирира од вас, од официјална Бугарија, а не од внатрешноста, од самиот народ. Со тоа вие сакате да го дискредитирате независниот карактер на Организацијата, да го уништите нејзиниот престиж и ставањето впечаток дека ние сме оружје на бугарската држава и со тоа му пречите на МАКЕДОНСКИОТ НАРОД. Ете зошто ние се бориме против вас“.
- И покрај овие “меки методи“ на Јане, Бугарската монструозна пропаганда не престана, фрла се на “картата“- Македонија, големи средства за оружените акции во кои при намалениот број Македонци, носи се повеќе Бугари.
- Бугарија очајно разгорува “бугарска борба“ во Македонија, каква сака светот да види. Но ова значи и крај на фазата бескрвно разоружување и Јане почна на упадите да одговара со сета жестина .
- Бугарите ја осетија свирепоста и “вродената жестокост“ (Љ.Милетиќ) на Јане кога е во одбрана на својот македонски народ. Врховизмот и Бугарите крвареа во очај.
- Паднаа и најголемите им “корифеи“, Михаил Деев, Иван Гарванов, Борис Сарафов и др. од решителните удари на Сандански. Тие кои смислуваа во Софија, сплетки, заговори, атентати, платија со свои глави.
-------------
http://www.youtube.com/watch?v=B9-eAYHooUo -
Linkin Park - Crawling
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 27.Јуни.2010 во 21:51
Знаејќи дека Македонците не можат да бидат дел од „бугарското племе“,
модерниве бугарски „историчари“ почнаа да измислуваат како во
Керамиското Поле (прилепско-битолското поле) се населил ханот Кубрат,
користејќи еден цитат од „Животот на Св. Димитрија Солунски“ кој вели
дека некој си Коурват дошол од Панонија со ромејски (византиски)
пленици и ги населил во Керамиското Поле. Во Чудесата на Св. Димитрија
се говори за извесен Коувер- водач на Аварите и за некој бунт кој
избувнал во аварско племе, воден од Коувер ( L'Abbé A. Tougard, De
l’histoire profane dans les actes grecs des Bollandistes (Paris, 1874),
pp. 186 ff. ). Подоцна тој Коувер, го нападнал и заробил Коринт
(Пелопонез) и не останал во Керамиското Поле, Тракија (Ibid., pp. 521
f.). Но, пак тој Коувер и во останатите историски извори е представен
како водач на Аварите, кој населил Словени во Коринт, најверојатно
поради малубројноста на Аварите (see Peter Charanis, 'The Chronicle of
Monemvasia and the Question of the Slavonic Settlements in Greece,'
Dumbarton Oaks Papers, No. V (1950), 158-159). Сега тој Кувер некој ни
го претставува како Бугар и ни помалку ни повеќе туку Хан Кубер!!! Но,
како што вели народот, на лагата и се кратки нозете, па има доста
византиски извори за тој Хорбатос. Кубер никогаш не се населил во
Македонија. Според Солунската Легенда, Кувер, вазал на аварскиот хаган,
востанал против својот претпоставен и протеран е од Аварија (денешна
Војводина) и заедно со негови пленици од словенско-ромејско потекло, во
областа на словенското племе Драговити, наречено Керамијско Поле (A.
Tougard, De l'histoire profane, Paris, 1874, p. 187—204. — H. Gelzer,
Die Genesis der byzant. Themenverfassung, Leipzig, 1899, S. 47—50. — Ф.
Ив. Успенский, О вновь открытых мозаиках в церкви св. Димитрия в
Солуни, в ИРАИК, т. XIV (1909), стр. 50—59). Бугарите тврдат дека тоа
Керамијското Поле е прилепско-битолското поле, но тоа поле од антички
времиња, преку средновековието, па се до денес го носи исклучиво само
името Пелагонија. На солунчаните добро им било познато името
Пелагонија, а и Керамијското Поле, кое се наоѓа во Смолјанската област
- Тракија. Впрочем, Драговитите ја населувале територијата на исток од
Солун, од Солун до р. Бистрица, Бер (Петров, П. Образуване на
българската държава. С., 1981, 64-65), па византискиот пишувач на
"Солунската Легенда" точно го лоцира местото каде Кувер ги населил
словено-ромејците т.е. источно од Солун; но, тој направил само една
грешка, Керамијското Поле не е во областа на Драговитите, туку во
областа на Смолјаните (Тракија), кои се населени уште поисточно од
Драговитите. Тоа е сосема нормално за тоа време, византискиот свештеник
-писател знаел дека на исток од Солун живеело словенското племе
Драговити, но не бил добро запознал точно со народот во смолјанската
област, појугоисточно од Драговитите.
Најстарата бугарска историја
"Џафкар Тарихи", во превод "Бугарски Летописи", која ја опфаќа
историјата на правите Бугари (тjурки народ) од нивното создавање па се
до средниот век, вели дека Кувер ги населил своите пленици
ромео-словени во Турун, каде тамошната река (најверојатно денешна Црна
Река) била наречена Кувердара (Бахши Иман, ДЖАГФАР ТАРИХЫ (ЛЕТОПИСИ
ДЖАГФАРА), ГАЗИ-БАРАДЖ ТАРИХЫ, (ЛЕТОПИСЬ ГАЗИ-БАРАДЖА),1229 - 1246
годы"О БУЛГАРСКИХ ЦАРЯХ ВСЕХ ДИНАСТИЙ"). Турун се наоѓа во смолјанската
област, на стотина километри источно од границата меѓу пиринска
Македонија и права Бугарија. Денеска Турун (бугарски Търън) е село со
800 жители. Во 7 век, Турун се наоѓал во византиската тема Македонија,
инаку етногеографска територија Тракија, па оттаму може таква забуна
дека Кувер ги населил своите пленици во Македонија. И двата историски
извори го тврдат истото, дека Кувер се населил во смолјанската област,
Тракија, на исток од Солун, а не на запад, особено не во "битолското
поле" кое отсекогаш го носело истото име- Пелагонија.
Вистинските
Бугари знаеле најдобро и најточно каде се населиле, во Турун, кој не
припаѓа дури ни во границите на Пиринска Македонија, туку е уште
понаисток, во Бугарија, во смолјанската област.
Дури и еден
македонски археолог, некој си Иван Микулчиќ, базирајки се Чудесата на
Св. Димитрија измисли приказна како Кубрат населил бугари во
Македонија, па дури и тврди дека материјалните остатоци (пред се
керамика и останати метални предмети) на овие луѓе се бугарски! Притоа,
споменатиот господин заборавил да отиде до денешен Татарстан или до
Монголските степи од каде што потекнуваат правите Бугари и да најде
материјални докази за нив, од едноставна причина што Бугарите биле
номади и немале никаква култура во тоа време. Треба господинот Микулчиќ
да си ја земе и прочита бугарската најстара историја, напишана од
самите вистински Бугари кои сосема јасно имаат напишано дека Кубрат се
населил во Турун, денешна смолјанска област, инаку област Тракија. Нема
белким сега ние да ги учиме старите Бугари каде се населиле.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 27.Јуни.2010 во 21:51
Сите сериозни историчари кои ја проучувале историјата за Кубарт, па дури и
реалните бугарски историчари се согласни дека Кубарт ја населил
Бугарија, а не Македонија (Ф. Ив. Успенский, О вновь открытых мозаиках
в церкви св. Димитрия в Солуни, в ИРАИК, т. XIV (1909), стр. 50—59. Н.
Милев, Кубрат от историята и Кубер в чудесата на св. Димитрия Солунски,
в ПСп, кн. 71 (1910), стр. 556 и сл.)
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 27.Јуни.2010 во 21:52
По катастрофалниот пораз на самоиловите војски од византискиот императатор Василиј Втори,Македонија подпаѓа под Византиска власт Македонија станува византиска воено-административна област потчинета на Византија т.е. Романија.Бугарските историчари ги искривуваат средновековните византиски извори кои говорат за тема Бугарија и Бугари,односно сите поданици на бугарскот царство ги именуваат како Бугари.Византиските извори изворина терминот Бугари му даваат значење на поданици или жители на бугарското царство без притоа да ги цитираат етничките особености на останатите жители на царството. Под Бугари и Бугарија во склоп на Византија ги подразбираат и останатите жители на темата Бугарија- арапите македонците, србите, црногорците, босанците,евреите и др
Византија беше поделенај на Теми, населени со повеќеетничко население; Византија за на полесен начин да има контрола врз многубројното и повеќе етничко население и сите жители на темата биле нарекувани според името на темата, а не со етничкото име, но и со цел за иститенив да ги асимилира во Ромеи (Византијци). Така, жителите на темата Стримион, беа Стримионци, жителите на темата Македонија беа географски Македонци, но не и етнички додека темата Тракија населена со Тракијци што е добро познато дека народ или етнички Тракијци и никогаш не постоеле.
Територијата на Македонија, Црна Гора, сегашна Србија влегуваат во византиска тема Бугарија (Воулгариа) и сите жители (Македонци,Евреи, Срби, Црногорци) на темата Бугарија се нарекувани од Византија како Бугари.Бугарија е темата Мезија (Мизија), а жителите Мизи.
Македонија и Србија со административната поделба на Византија влегуваат во тема Бугарија, па затоа Византијците од 10 век ги нарекуваат Македонците и Србите- Бугари, односно жители на темата Бугарија. Денешна Бугарија била темата Мизија додека јужна Бугарија односно Тракија е тема Македонија, па сите жители од Tема Македонија, се наречени Македонци, а оние од Мизија- Мизи.Така доклоку Македонците во 10 век биле Бугари,моѓе слободно да се потврди дека денешниве Бугари не се Бугари небидејќи Бугари се наречени после 972 г. Византијците ги нарекуваат Бугарите, Македонци и Мизијци, според имињата на темите во кои припаѓале.
Византискиот историчар Лаоник Халкондил Србите во своите извори ги именува како “Трибали,сето тоа ни кажува дека тогашните историографи и нивните наследници воопшто не им давале етничко значење на терминити кои ги користеле за народите во Византиската империја.
Кедрин, најголемиот хроничар на средновековната македонска држава и Црногорците ги нарекува Бугари, а црногорскиот принц Константин Бодин, син на црногорскиот кнез Владимир и Самоиловата ќерка Косара го нарекува „Цар на Бугарите“, а целата негова војска составена од Црногорци, е именувана како бугарска војска составена од жители на темата Бугарија. Според бугарската историја, ова би значело дека и Црногорците се Бугари,што би било премногу апсурдно.Скилица за жителите на Белград го употребува терминот Бугари додека пак Теофилакт Охридски кој бил Грк по етност кој е автор на- житието на Св.Клименткое уште го именува и како Охридска легенда, пишува дека за него Бугари се жителите на темата Буагрија односно му дава геогравско значење на терминот Бугарин. Теофилакт и самиот себеси се сметал за бугарин- жител на темата Бугарија,тоа го цитира и во- Климентовото житие.
Бугарските историчари во своите трудови забораваат или намерно не ги потенцираат овие историски факти,кои го објаснуваат трминот бугарин како географски,а не како етнички термин.Според византиските историчари сите поданици на бугарското царство биле Бугари,а тоа значи дека и Македонците и Арапите и Ерменците и Србите биле сметан како географски Бугари.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 07:20
Mungos80, дали сакаш да ги дискутираме твоите измислици или така простум си ги поставил, немајќи друга работа?
Ако е од „Македониум“ да си го земам во мојата колекција со лагите.
Авторот мислел ако има цитирани извори и готово, ќе му помине, добро, ама не предпоставил дека некој може и да ги знае како стојат работите.
За да биде ползотворна дискусијата треба ако некој згрешил да си признае. Ти дали си спремен /Пат?/ да си ги признаеш заблудите?
Да започнеме со
Знаејќи дека Македонците не можат да бидат дел од „бугарското племе“,
модерниве бугарски „историчари“ почнаа да измислуваат како во
Керамиското Поле (прилепско-битолското поле) се населил ханот Кубрат,
користејќи еден цитат од „Животот на Св. Димитрија Солунски“ кој вели
дека некој си Коурват дошол од Панонија со ромејски (византиски)
пленици и ги населил во Керамиското Поле. Во Чудесата на Св. Димитрија
се говори за извесен Коувер- водач на Аварите и за некој бунт кој
избувнал во аварско племе, воден од Коувер ( L'Abbé A. Tougard, De
l’histoire profane dans les actes grecs des Bollandistes (Paris, 1874),
pp. 186 ff. ). Подоцна тој Коувер, го нападнал и заробил Коринт
(Пелопонез) и не останал во Керамиското Поле, Тракија (Ibid., pp. 521
f.). |
1. Koj e toj moderen bugarski istorichar koj tvrdi deka КУБРАТ се населил во Керамисијското поле? Ако најдеш барем еден ќе се самобанирам за 10 дена.
2. Дај го изворот во кој се тврди дека Кубер го нападнал и заробил Коринт.
Ако покажеш таков ќе се самобанирам за еден месец.
3. Керамисијското поле не е во Тракија по ред причини. Дај да го локализираме.
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 09:22
Каснакоски напиша:
Mungos80, дали сакаш да ги дискутираме твоите измислици или така простум си ги поставил, немајќи друга работа?
Ако е од „Македониум“ да си го земам во мојата колекција со лагите.
Авторот мислел ако има цитирани извори и готово, ќе му помине, добро, ама не предпоставил дека некој може и да ги знае како стојат работите.
За да биде ползотворна дискусијата треба ако некој згрешил да си признае. Ти дали си спремен /Пат?/ да си ги признаеш заблудите?
Да започнеме со
Знаејќи дека Македонците не можат да бидат дел од „бугарското племе“,
модерниве бугарски „историчари“ почнаа да измислуваат како во
Керамиското Поле (прилепско-битолското поле) се населил ханот Кубрат,
користејќи еден цитат од „Животот на Св. Димитрија Солунски“ кој вели
дека некој си Коурват дошол од Панонија со ромејски (византиски)
пленици и ги населил во Керамиското Поле. Во Чудесата на Св. Димитрија
се говори за извесен Коувер- водач на Аварите и за некој бунт кој
избувнал во аварско племе, воден од Коувер ( L'Abbé A. Tougard, De
l’histoire profane dans les actes grecs des Bollandistes (Paris, 1874),
pp. 186 ff. ). Подоцна тој Коувер, го нападнал и заробил Коринт
(Пелопонез) и не останал во Керамиското Поле, Тракија (Ibid., pp. 521
f.). |
1. Koj e toj moderen bugarski istorichar koj tvrdi deka КУБРАТ се населил во Керамисијското поле? Ако најдеш барем еден ќе се самобанирам за 10 дена.
2. Дај го изворот во кој се тврди дека Кубер го нападнал и заробил Коринт.
Ако покажеш таков ќе се самобанирам за еден месец.
3. Керамисијското поле не е во Тракија по ред причини. Дај да го локализираме.
|
Птицо ако сакаш слободно да се самобанираш.Авторот на овој текст не е македониум,а за секој детал имаш извор,па најди го изворот и него објасниму кој е кој.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 10:02
mungos80 напиша:
..."Џафкар Тарихи", во превод "Бугарски Летописи", која ја опфаќа
историјата на правите Бугари...
|
Дали преводот на името "Џафкар Тарихи" е верен? Неее... Ако се прочете таа http://en.wikipedia.org/wiki/Cäğfär_Taríxı - информациjа ке се установини што Cäğfär Taríxı е некаква "Историjа на Джагфар" а не некакви "Бугарски летописи". Повекето историци сметаат дека "Историjата на Джагфар" е фалшификат.
---
Инаку таа тема веке е разисквана например тук:
http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9932&PID=1602916 - http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9932&PID=1602916
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 11:42
mungos80 напиша:
Птицо ако сакаш слободно да се самобанираш.Авторот на овој текст не е македониум,а за секој детал имаш извор,па најди го изворот и него објасниму кој е кој.  |
Problemot е што во изворите такви работи не ги пишува. Ти шириш лаги, а не сакаш да дискутираш.
Сите извори ми се многу добро познати.
И кој ги мисли тогаш сите тие текстови, бидејќи нема грам вистина.
|
Постирано од: eptendosadno1
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 12:49
Бугарска лага :
Бугарите тврдат дека словенското население во Македонија е бугарско само затоа што некој од Македонија така ги сметал ( Миладинов во својот зборник ) .
------------- Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 12:57
И други има - види на другата тема - за Мажовски тие биле македонски славјано-бугари.
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 17:42
Каснакоски напиша:
mungos80 напиша:
Птицо ако сакаш слободно да се самобанираш.Авторот на овој текст не е македониум,а за секој детал имаш извор,па најди го изворот и него објасниму кој е кој.  |
Problemot е што во изворите такви работи не ги пишува. Ти шириш лаги, а не сакаш да дискутираш.
Сите извори ми се многу добро познати.
И кој ги мисли тогаш сите тие текстови, бидејќи нема грам вистина. |
Вашиот Бан кој сака само да фалсификува.
Бугарите бараат дел од "Фаланга"
Според Бугарите добар дел од арехолошките дела запленети во полициската акција биле сопственост на Бугарија. Од официјалните власти во Скопје бараат да го заштити нивното историско наследство од секојдневни кражби пред Македонија да стане членка на Европската унија.
Ако Македонија со ваква позиција и се придружи на Унијата, негирајќи ги бугарските корени, бугарската историја или поточно присвојувајќи се што е бугарско и преобличувајќи го, ќе има основа да постави одредени барања кон Бугарија како на пример признавање на непостоечките права на македонското малцинство, или пак ќе бара промена на бугарската историја во согласност со приказните што ги пакуваат историчарите во Скопје - изјави во интервју за Фокус, професорот Светлозар Еладорв од Институтот за балкански студии при Бугарската академија за науки. Неодамна бугарскиот министер за дијаспора изјави дека и името Македонец употребувано од македонските Бугари било дел од бугарското историско наследство.
Еве уште еден доказ дека вие сакате само да лажете и да ги извртувате работите.
ДОБРО ВИЕ ИМАТЕ МАЛКУ СТРАМ,ПА ВИ СЕ СМЕАТ ВАШИТЕ ПРЕДЦИ.ЗНАЧИ МАКЕДОНЕЦОТ А СО ТОА И МАКЕДОНИЗМОТ ГО ИЗМИСЛИВТЕ ВИЕ А НЕ СПОРЕД ТЕБЕ ТАТКОТО НА МАКЕДОНИЗМОТ ОНОЈ СРБИНОТ НОВАКОВИЌ.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 17:58
Македонизмот/античкиот/ е измислен од Грците, не од Новаковиќ.
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 17:59
Абе ти нафрли тука голема количина лаги и сега бегаш. Барем признај која ти била целта.
|
Постирано од: eptendosadno1
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 18:17
Каснакоски напиша:
Македонизмот/античкиот/ е измислен од Грците, не од Новаковиќ.
|
Темата е :
Тема: Лагите на Бугарите
Ако немаш примери , бегај од темата .
------------- Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 18:21
А ти имаш ли? Да не се како на Мунгос80? Сам си измислил лаги, па сака да ни ги препише.
|
Постирано од: eptendosadno1
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 18:26
Каснакоски напиша:
А ти имаш ли? Да не се како на Мунгос80? Сам си измислил лаги, па сака да ни ги препише.
|
Да , ти си ми пример .
------------- Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 18:28
Постирано од: eptendosadno1
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 18:34
Каснакоски напиша:
И што сум излажал јас?
|
Насловот на зборникот има врска со содржината на истиот и со волјата на своите составувачи.
Не може да биде насловот „Зборникот“, бидејќи си има наслов од авторите.
------------- Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 18:52
И што има лажно во тоа?
Нема ниту една песна за Македонци, а има многу за Бугари.
|
Постирано од: eptendosadno1
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 19:06
Каснакоски напиша:
И што има лажно во тоа?
Нема ниту една песна за Македонци, а има многу за Бугари.
|
А што е Крале Марко , што е по народност Самовилата , Црната Арапина , турците анадолци , српчето , гркот , ... и.т.н. и за нив има песни во збирката БУГАРСКИ народни ...
Толку сето тоа твое е расипано , подмукло ...
Насловот не го добил затоа што се опејуваат БУГАРИТЕ , туку дека “ песните “ се од Бугарија .
Зашто глумиш лудило ?
------------- Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
|
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 19:17
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 19:51
Каснакоски напиша:
Абе ти нафрли тука голема количина лаги и сега бегаш. Барем признај која ти била целта.
|
Птицо непостои сила што ќе ме натера да избегам од дуел со тебе.И немој да мислиш дека си во право.Ти си тој што тврдеше дека македонизмот е дело на србите,а сега испаѓа дека бил на грците,само лага до лага од тебе.
Што се однесува до постот знам дека те погоди па толку години живееш во заблуда.
Ајде кажи која е лага,она за темите или за именувањето на црногорците за бугари.
Не сум јас од вчера па ти со селски финти да изиграваш мангуп.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 19:58
Каснакоски напиша:
Македонизмот/античкиот/ е измислен од Грците, не од Новаковиќ.
|
Да, секако, дури и Мажовски, верен поданик на Егзархијата, говори за античката историја и античките македонски кралеви. Најверојатно, според тебе, Пулевски истотака е плод на грчката пропаганда. Истотака дури и монахот Спиридон Габровски говори за Александар Македонски.
Ова што ти го кажа одлично кореспондира со темата. Пример е за потврдување на насловот во конкретна ситуација.
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 20:00
mungos80 напиша:
Абе ти нафрли тука голема количина лаги и сега бегаш. Барем признај која ти била целта.
|
Птицо [/QUOTE]
Mungose, те опоменав пред малку за тоа "птицо", уште еднаш ако го видам, ќе опоменувам и ќе санкционирам. Има име членот кое, самиот го одбрал, почитувај го, онака како што секому е наложено и твоето да го почитува.
-------------
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 20:05
Македонското здружение "Александар Македонски", Колумбус, Охајо, САД, регистрирано во 1938 година:
Регистрирано како:
Македонско-американско здружение:
“ALEXANDER THE GREAT”
- Колумбус, Охајо
- Организирано 9-ти Март, 1938
Преамбула:
"...Ние Македонците од Македонија, дел од поранешната Турска Империја, имигранти во Колумбус, Охајо, се здружуваме заедно во братска, неполитичка и нецрковна организација, наречена "Македонско-американско здружение Александар Македонски" oд Колумбус, Охајо.."
http://www.akmpe.org/index.php?optio...d=718&Itemid=2
Каснаковски овие нема шанси да се бугари,затоа што бугарите нема да формираат друштво Александар Македонски и тоа на запад.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 20:11
Организациониот
план за прибирање на македонскиот народ
во Columbus во свое дружество фактички почнува
од 1938 година. Причината за да се организираат
во свое дружество веќе ја кажавме, но
непосредниот повод за тоа е следниот:
по кажувањата на еден од организаторите
Вело Божин (Битола 1895-1984 Columbus), cрпското
друштво „Србобран“ одржувало вечеринка
и кога македонските иселеници разбрале,
скоро сите отишле таму. Салата во која
се одржувала вечеринката била мала, сите
се чувствувале како во конзерва собрани.
|
Постирано од: depo
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 20:34
Ти си тој што тврдеше дека македонизмот е дело на србите,а сега испаѓа дека бил на грците,само лага до лага од тебе. | Тоа е една од лагите на Бугарите, дека Грците го измислиле постоевето на Македонска свест и свеста за своето минато. Испаѓа дека сега егзархистите ја имале и негувале таа свест.
д4 б3 , класичен пример за бг лаги. Извадок сосема изваден вон контекст. Да видиме поголем дел од текстот.
Тоа нивно лутање и омаловажување по другите друштва, организации, цркви, довело до сериозно размислување за организирање во едно дружество, свое македонско дружество, каде ќе ги исполнуваат сите тие нивни патриотски чувства, обичаи и обреди и никој не ќе може да им рече дека се Срби, Грци или Бугари.
По три-четири дена на празникот Свети Атанас-зимен, еден наш македонски доселеник по име Танас, родум од село Канино, битолско, чекал именден и сите македонски иселеници што живееле во Columbus отишле да му го честитаат името. Имале еден убав обичај-на такви празнични денови, се додека не се собереле сите, никој не си заминувал дома. Па така, откако се собрале сите (десетина семејства), започнал разговор за сé и сешто, па и за вечеринката одржана пред некој ден кај Србите. Тогаш Вело Божин им предложил: „Зошто и ние да не си створиме едно наше дружество, кое што ќе биде македонско дружество?“
Се договориле да се соберат следната недела во ресторанот на Ѓорѓи Тошев (внук од брат на војводата Пере Тошев). Се собрале девет души, и тоа-Вело Божин, Ѓорѓи Тошев, Ангел Чалдис, Ѓорѓи Констандин, Симо Ристев, Томас Мерием, Ѓорѓи Гаштевиќ, Нан Гаштев и Танас Трајковиќ, сите по потекло Македонци. На тој ден, 9 март 1938 година го основале Македонското Дружество „Александар Македонски (Alexander The Great)“ со надеж и силна верба дека како што тој бил силен, славен и непокорлив, така и нивното новоосновано дружество ќе биде цврсто, славно, непокорливо и неосвоиво за другите пропаганди што ровареле против македонштината и во оваа нивна втора Татковина.
|
|
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 22:59
depo напиша:
[quote] д4 б3 , класичен пример...
|
Klasik ja, klasik
|
Постирано од: eptendosadno1
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 23:09
d4 b3 напиша:
depo напиша:
[quote]д4 б3 , класичен пример...
|
Klasik ja, klasik |
Класика :
Интервју на проф Димитров во весникот Фокус.
Фокус: Како дојде до издавање на најновата Ви книга на македонски - "Десетте лаги на македонизмот".
Божидар Димитров: Книгата стана бестселер во Македонија, над 30 илјади примероци се издадени таму ....
------------- Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
|
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 23:14
eptendosadno1 напиша:
d4 b3 напиша:
depo напиша:
[quote]д4 б3 , класичен пример...
|
Klasik ja, klasik |
Класика :
Интервју на проф Димитров во весникот Фокус.
Фокус: Како дојде до издавање на најновата Ви книга на македонски - "Десетте лаги на македонизмот".
Божидар Димитров: Книгата стана бестселер во Македонија, над 30 илјади примероци се издадени таму .... |
nemoj sega Bozo so 10te lagi na makedonizmot da me shokirash sekoj uchenik vo 4to otdelenie ke ti najde 10 lagi
ako sakash da si THE BEST togaz napishi 10te vistini na makedonizmot
e te togava ke go priznam Bozo
|
Постирано од: eptendosadno1
Датум на внесување: 28.Јуни.2010 во 23:24
“Вистината“ е во Книгата стана бестселер ..., класика , понатака нема смисол да се замараме
------------- Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 07:20
Македон напиша:
Каснакоски напиша:
Македонизмот/античкиот/ е измислен од Грците, не од Новаковиќ.
|
Да, секако, дури и Мажовски, верен поданик на Егзархијата, говори за античката историја и античките македонски кралеви. Најверојатно, според тебе, Пулевски истотака е плод на грчката пропаганда. Истотака дури и монахот Спиридон Габровски говори за Александар Македонски.
Ова што ти го кажа одлично кореспондира со темата. Пример е за потврдување на насловот во конкретна ситуација. |
Pulevski trpel drugo vlijanie. Mazhovski si bil makedonski slavjano-bugarin, a toa shto antichkiot makedonizam e izmislen od Grcite e fakt.
Negovite postulati se CELOTO NASELENIE NA MAKEDONIJA, NEZAVISNO OD JAZIKOT KOJ GO ZBORUVA SE NASLEDNICI NA ANTICHKITE MAKEDONCI, SAMO SI GO ZABORAVILE JAZIKOT.
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 11:40
Каснакоски напиша:
Македон напиша:
Каснакоски напиша:
Македонизмот/античкиот/ е измислен од Грците, не од Новаковиќ.
|
Да, секако, дури и Мажовски, верен поданик на Егзархијата, говори за античката историја и античките македонски кралеви. Најверојатно, според тебе, Пулевски истотака е плод на грчката пропаганда. Истотака дури и монахот Спиридон Габровски говори за Александар Македонски.
Ова што ти го кажа одлично кореспондира со темата. Пример е за потврдување на насловот во конкретна ситуација. |
Pulevski trpel drugo vlijanie. Mazhovski si bil makedonski slavjano-bugarin, a toa shto antichkiot makedonizam e izmislen od Grcite e fakt.
Negovite postulati se CELOTO NASELENIE NA MAKEDONIJA, NEZAVISNO OD JAZIKOT KOJ GO ZBORUVA SE NASLEDNICI NA ANTICHKITE MAKEDONCI, SAMO SI GO ZABORAVILE JAZIKOT.
|
Јас знам дека сите кои размислувале поинаку од она кое ти го имаш како теорија, за тебе биле под влијание на други фактори и пропаганди.
За да биде факт она кое го говориш треба да го докажеш, во спротивно, насловот на темата се конкретизира во твоите зборови.
Постулатите на грчкaта пропаганда не се онакви какви што ти ги замислуваш, затоа што доколку е така, тогаш и Албанците, па и Турците биле Антички Македонци, а Грците тоа никогаш не го тврделе. Тие тврделе дека земјата Македонија е грчка, но не и дека сите нејзини жители се такви.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 12:41
Не се фаќај за зборот, ајде без Турците и Албанците нека биде. /за Албанците не знам/
Само да напоменам за Атанас Македонецот и неговите „Прескажувања на Голем Александар“
Предлог - зошто не го издвоиш Мажовски во одделна тема?
Ако оставиме настрана дали македонските славјано-бугари биле етнички Бугари од Македонија или пак етнички Македонци, кои немааш ништо општо со Бугарите, има многу интересни моменти од неговиот живот.
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 12:54
Каснакоски напиша:
Не се фаќај за зборот, ајде без Турците и Албанците нека биде. /за Албанците не знам/
Само да напоменам за Атанас Македонецот и неговите „Прескажувања на Голем Александар“
Предлог - зошто не го издвоиш Мажовски во одделна тема?
Ако оставиме настрана дали македонските славјано-бугари биле етнички Бугари од Македонија или пак етнички Македонци, кои немааш ништо општо со Бугарите, има многу интересни моменти од неговиот живот. |
Во однос на монахот Атанасиј Македонецот, да, се сложувам дека е дел од пропагандата, но, сепак, ние говоревме за тоа дали Грците ја измислиле поврзаноста на Македонците со Атничките Македонци, како што ти твдриш, или пак, всушност, искористиле нешто кое било во колективната меморија на Македонците за зацврснување на нивната пропаганда.
Доколку не презентираш доказ дека тие го измислиле, односно дека тие за првпат го споменале античкиот македонизам во својата пропаганда, тогаш, како што кажав, насловот на темата се отелотворува во твојата констатација.
Во однос на предлогот, доколку и depo се сложи, бидејќи сепак depo e истотака дискутант на таа тема, а и чинам, поттикна таков разговор, со задоволство ќе го сторам тоа.
-------------
|
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 14:05
ako ste ankichki - nemoij da ste bugari
ako ne ste bugari a chijj gi slozivte Goce i Dame
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 17:35
d4 b3 напиша:
ako ste ankichki - nemoij da ste bugariako ne ste bugari a chijj gi slozivte Goce i Dame
| Dame Gruev i Goce Delcev mu sluzele na NAKEDONSKIOT NAROD NA NASITE PREDCI,a bugari se onie od drugata strana na pirin planina.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: eptendosadno1
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 17:47
d4 b3 напиша:
ako ste ankichki - nemoij da ste bugariako ne ste bugari a chijj gi slozivte Goce i Dame
|
Ако се словени , дали се Бугари ?
------------- Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 18:13
mungos80 напиша:
d4 b3 напиша:
ako ste ankichki - nemoij da ste bugariako ne ste bugari a chijj gi slozivte Goce i Dame
| Dame Gruev i Goce Delcev mu sluzele na NAKEDONSKIOT NAROD NA NASITE PREDCI,a bugari se onie od drugata strana na pirin planina.  |
Осогово, Влахина, Огражден, Малешевска планина. Пирин ти е дури од другата страна на Струма, Мунгос80.
Мунгос80 лаже на темата за лагите на Бугарите.
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 18:14
eptendosadno1 напиша:
d4 b3 напиша:
ako ste ankichki - nemoij da ste bugariako ne ste bugari a chijj gi slozivte Goce i Dame
|
Ако се словени , дали се Бугари ?  |
Македонски славјано-бугари.
|
Постирано од: eptendosadno1
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 18:30
Каснакоски напиша:
eptendosadno1 напиша:
d4 b3 напиша:
ako ste ankichki - nemoij da ste bugariako ne ste bugari a chijj gi slozivte Goce i Dame
|
Ако се словени , дали се Бугари ?  |
Македонски славјано-бугари. |
Тоа не е веќе етнос , тоа е етнос и поданство .
------------- Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 19:21
А што ќе кажеш Ептендосадно за овој навик кај Македонците да се нарекуваат Бугари, забележан и од Гопчевиќ
Ако Бугарин лажен, Србин не лаже!
И во Куманово тоа го забележал.
|
Постирано од: eptendosadno1
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 19:43
Каснакоски напиша:
А што ќе кажеш Ептендосадно за овој навик кај Македонците да се нарекуваат Бугари, забележан и од Гопчевиќ
Ако Бугарин лажен, Србин не лаже!
И во Куманово тоа го забележал.
|
Што треба да кажам ?
Дај ги имињата како доказ ( твоите аргументации ).
Руски шпиун ( повторно твоја аргументација ) ?
П.С.
АРБАНАСИ ???? а не Албанци , Арнаути , , Маљуци , Карадаци ... ?
------------- Тишината е гласникот на почетокот , пссс...т .
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 29.Јуни.2010 во 22:05
Каснакоски напиша:
mungos80 напиша:
d4 b3 напиша:
ako ste ankichki - nemoij da ste bugariako ne ste bugari a chijj gi slozivte Goce i Dame
| Dame Gruev i Goce Delcev mu sluzele na NAKEDONSKIOT NAROD NA NASITE PREDCI,a bugari se onie od drugata strana na pirin planina.  |
Осогово, Влахина, Огражден, Малешевска планина. Пирин ти е дури од другата страна на Струма, Мунгос80.
Мунгос80 лаже на темата за лагите на Бугарите.
|
Kasnakovski ajde so argumenti dokazi kade lazem a ne kako gavran samo krekas.Ajde ospori nekoj od dokazite.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Јуни.2010 во 07:05
Daj dokaz da ti osporuvam, onie za Chudata na Sv. Dimitar ti se polna laga, ti gi davash, a ne sakash da si gi zashtitish lagite.
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 30.Јуни.2010 во 12:19
Поентата која е?
Да не продолжиме со навреди ви се молам!!!!!!!!
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Јуни.2010 во 15:15
Каснаковски имаш цитат и дел од каде е изваден тој цитат.
Значи ако сакаш нешто да оспориш ќе дадеш контра аргумент на тој цитат и на тоа дело.Не е аргумент ти што велиш дека јас лажам,и да лажам дај кажи каде.Не оди така работата.Како бугарските историчари што бараат да им биле вратени артифсактите од Македонија,треба да се страмите ни ја зедовте круната од охридската архиепископија,тонови со книги на староцрковен јазик,и ден денес вашите конзули и амбасадори одат по селата и даваат злато и небројани пари за предмети кој потоа си ги присвојувате за ваши.
Оваа за одењето по селата никако не е лага,и битолскиот конзул,а и селаните добро знаат кој оди по нивните села.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 01.Јули.2010 во 10:50
Ќе каже ли некој, еднаш и за секогаш, кои се денешниве Бугари, ама ќе ве молам без лаги. Посебно не оние лаги кои силно влијаеле врз формирањето на словенобугарското самосознание.
------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 01.Јули.2010 во 10:55
Platenik напиша:
Ќе каже ли некој, еднаш и за секогаш, кои се денешниве Бугари, ама ќе ве молам без лаги. Посебно не оние лаги кои силно влијаеле врз формирањето на словенобугарското самосознание. |
ako od 300 kazuvanija ne si razbral kakvi sa shansite da razberesh od 301
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 01.Јули.2010 во 10:57
Platenik напиша:
Ќе каже ли некој, еднаш и за секогаш, кои се денешниве Бугари, ама ќе ве молам без лаги. Посебно не оние лаги кои силно влијаеле врз формирањето на словенобугарското самосознание. |
Нема, тука е за лагите.
|
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 01.Јули.2010 во 11:27
d4 b3 напиша:
Platenik напиша:
Ќе каже ли некој, еднаш и за секогаш, кои се денешниве Бугари, ама ќе ве молам без лаги. Посебно не оние лаги кои силно влијаеле врз формирањето на словенобугарското самосознание. | ako od 300 kazuvanija ne si razbral kakvi sa shansite da razberesh od 301 |
Прости ама досега не сум сретнал некој современ Бугарин, децидно да каже, ние Бугарите сме тоа и тоа.
Се некои теории, хипотези.... кружат, мора да признаеш дека е многу тешко некој да дојде до правиот одговор.
Колку повеќе кажувања, толку поголема конфузија. Правопропорционален е односот.
------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 01.Јули.2010 во 11:31
Каснакоски напиша:
Platenik напиша:
Ќе каже ли некој, еднаш и за секогаш, кои се денешниве Бугари, ама ќе ве молам без лаги. Посебно не оние лаги кои силно влијаеле врз формирањето на словенобугарското самосознание. |
Нема, тука е за лагите.
|
Прав си, ама тешко е кога лагите за некого ќе станат вистина.
------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
Постирано од: d4 b3
Датум на внесување: 01.Јули.2010 во 11:35
Platenik напиша:
d4 b3 напиша:
Platenik напиша:
Ќе каже ли некој, еднаш и за секогаш, кои се денешниве Бугари, ама ќе ве молам без лаги. Посебно не оние лаги кои силно влијаеле врз формирањето на словенобугарското самосознание. | ako od 300 kazuvanija ne si razbral kakvi sa shansite da razberesh od 301 |
Прости ама досега не сум сретнал некој современ Бугарин, децидно да каже, ние Бугарите сме тоа и тоа.
Се некои теории, хипотези.... кружат, мора да признаеш дека е многу тешко некој да дојде до правиот одговор.
Колку повеќе кажувања, толку поголема конфузија. Правопропорционален е односот. |
prosteno da ti e
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2010 во 22:50
Во 1502 г. излегува најстарата историја на словенските народи под турска окупација, „Historia Turcica“
од дубровчанецот Феликс Петанчиќ, управник на Будимскиот
Скрипториум, а пред се’ дипломат на унгарскиот двор на Матија Корвин и
Владислав Втори. Тој во втората половина на 15 век ја пропатувал
европска Турција; поминал и низ Македонија, каде што наоѓа Мaкедонци и
ги определува границите до каде живеат Македонците; за нас е интересно,
што во Душановото Царство, Петанчиќ поданиците ги дели на Рашани (Срби)
и Македонци, а Цар Душан го титулира како Цар на Рашаните и Македонците
„Macedonum Rasianorum Caesar“ (Historia Turcica, Municipal Library in
Nuremberg (pressmark Ms Solger 31.2В°).
Грци и Бугари не наоѓа во Македонија...!
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2010 во 22:52
Kој има овде на сликата?Ајде каснаковски сигурно знаеш.
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: pagane
Датум на внесување: 05.Јули.2010 во 23:03
Тоа се учестниците во Легиjата во Белград. На снимката се Васил Левски и Г.С. Раковски!
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2010 во 23:05
Каква униформа носат??/
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јули.2010 во 23:06
СЕГА ЗА БУГАРСКИТЕ НАЈПОЗНАТИ ИСТОРИЧАРИ - ВО МОМЕНТИ НА
ИСКРЕНОСТ... ПОТВРДА ЗА ПОПИСИТЕ ---->
Г.Т Данилов, Иследванија врху
демографијата на Блгарија. Сборник на БАН,кн.24,дел 3 ,Софија,1931, 385.
Цитирам " Извршеното за првпат пребројување во кнежеството Бугарија во
1880 год., одеднаш ги направи смутени дури и ГОЛЕМИТЕ НАШИ
ИСТОРИЧАРИ, како Иречек и Марин Дринов, бидејќи пописот покажа дека на
местата, турското население се јави групирано и тоа во ГОЛЕМА
НАДМОЌ(з.м)спрема Бугарското".(з.м. и на следниот по ред попис слични
резултати).
И другите Бугарски историчари немоќно ќе признаат за ПРОБЛЕМИТЕ ИМ
СО НАРОДНОСТА и НЕПОСТОЕЊЕТО ПОСЕБНО ОФОРМЕН БУГАРСКИ НАРОД. Така -
Марин Дринов во своето "Отец Паисиј, неговото време,неговата
историја и учениците му ПС,4 кн,, Враила,1 871,4, Ив.Шишманов, Од Паисии до
Раковски, БИБ,бр.17 печатено во Долна Банја,Ихтиманско,стр 150, БУГАРИТЕ
ЌЕ ГИ ДЕФИНИРА како -" Потиснати,задушени и разбиени,при што и самиот
збор НАРОД бил ЗАГУБЕН и заменет со ГРЧКИОТ - ХОРА, кој означувал
обични жители - ХОРАТИ - осудени на секаков вид тешки маки и работа".
ЗНАЧИ - ХОРАТА, зборот ХОРА и не e бугарски, но ГРЧКИ. Интересно а највеќе го употребуваат!
Д.Ангелов пак во насловот - "Создавање на бугарската
народност. Народна армија. Софија,од 5 декември 1968 год.на ПРАШАЊЕТО ШТО
САМИОТ СИ ГО ПОСТАВИЛ - ШТО ЗНАЕМЕ ЗА СОЗДАВАЊЕТО НА БУГАРСКАТА
НАРОДНОСТ? самиот и одговара - "Тоа е еден од најзначајните И СЕ УШТЕ
МАЛКУ ПРОУЧЕНИ ПРОЦЕСИ во бугарската историја,што со право предизвикува
жив интерес".
ЗНАЧИ и во 1968 год. НЕ Е ЈАСНА БУГАРСКАТА НАРОДНОСТ !?!
Иван Дујчев пак во "Славјани и првобугари.ИИБИ,БАН,1-2,Софија,1951
год., 191)за бугарските историчари меѓу кои се вбројува ќе рече - "НИЕ
НЕ ГО ПОЗНАВАМЕ ПРОЦЕСОТ НА ИЗГРАДУВАЊЕТО НА НОВАТА БУГАРСКА НАРОДНОСТ
СО СИТЕ НЕЈЗИНИ ДЕТАЛИ,во нејзината внатрешна и надворешна страна".
ЗНАЧИ ни по 100 години од преродбите !?!
Ј.Сакaзов во - "Блгарите во својата историја" - Софија,1922 ,39 -
ЌЕ ПРИЗНАЕ ДЕКА БУГАРСКИТЕ ИСТОРИЧАРИ - "НЕ ГО ПОЗНАВААТ ПРОЦЕСОТ НА
ИЗГРАДУВАЊЕТО НА НОВАТА БУГАРСКА НАРОДНОСТ, и дека синтезата ја
извлекуваат со посредство НА ОПШТИ СУДОВИ А НЕ ОД ФАКТОГРАФСКИОТ
МАТЕРИЈАЛ, БИДЕЈЌИ НЕДОСТАСУВААТ ПОДАТОЦИ ".
А.Страшимиров во "Книга за Бугарите"-Софија,1918 ,56 ке си признае
дека Бугарската литература по прашањето за бугарската народност е
"БЕДНА ПО ДОКУМЕНТИ"........!!!
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 08:17
mungos80 напиша:
 |
Што сакаш да кажеш со тоа?
СЕГА ЗА БУГАРСКИТЕ НАЈПОЗНАТИ ИСТОРИЧАРИ - ВО МОМЕНТИ НА
ИСКРЕНОСТ... ПОТВРДА ЗА ПОПИСИТЕ ---->
Г.Т Данилов, Иследванија врху
демографијата на Блгарија. Сборник на БАН,кн.24,дел 3 ,Софија,1931, 385.
Цитирам " Извршеното за првпат пребројување во кнежеството Бугарија во
1880 год., одеднаш ги направи смутени дури и ГОЛЕМИТЕ НАШИ
ИСТОРИЧАРИ, како Иречек и Марин Дринов, бидејќи пописот покажа дека на
местата, турското население се јави групирано и тоа во ГОЛЕМА
НАДМОЌ(з.м)спрема Бугарското".(з.м. и на следниот по ред попис слични
резултати).
И другите Бугарски историчари немоќно ќе признаат за ПРОБЛЕМИТЕ ИМ
СО НАРОДНОСТА и НЕПОСТОЕЊЕТО ПОСЕБНО ОФОРМЕН БУГАРСКИ НАРОД. |
Па и ден деска турците се помногубројни во тој реон. Кој е овој корифеј на логичната мисла, кој го направил овој шармантен заклучок?
Така -
Марин Дринов во своето "Отец Паисиј, неговото време,неговата
историја и учениците му ПС,4 кн,, Враила,1 871,4, Ив.Шишманов, Од Паисии до
Раковски, БИБ,бр.17 печатено во Долна Банја,Ихтиманско,стр 150, БУГАРИТЕ
ЌЕ ГИ ДЕФИНИРА како -" Потиснати,задушени и разбиени,при што и самиот
збор НАРОД бил ЗАГУБЕН и заменет со ГРЧКИОТ - ХОРА, кој означувал
обични жители - ХОРАТИ - осудени на секаков вид тешки маки и работа".
ЗНАЧИ - ХОРАТА, зборот ХОРА и не e бугарски, но ГРЧКИ. Интересно а највеќе го употребуваат! |
Смешки.
Д.Ангелов пак во насловот - "Создавање на бугарската
народност. Народна армија. Софија,од 5 декември 1968 год.на ПРАШАЊЕТО ШТО
САМИОТ СИ ГО ПОСТАВИЛ - ШТО ЗНАЕМЕ ЗА СОЗДАВАЊЕТО НА БУГАРСКАТА
НАРОДНОСТ? самиот и одговара - "Тоа е еден од најзначајните И СЕ УШТЕ
МАЛКУ ПРОУЧЕНИ ПРОЦЕСИ во бугарската историја,што со право предизвикува
жив интерес".
ЗНАЧИ и во 1968 год. НЕ Е ЈАСНА БУГАРСКАТА НАРОДНОСТ !?! |
Големиот ум со заклучоците дали може да прави разлика меѓу НЕ Е СОСЕМА ЈАСЕН ПРОЦЕСОТ НА ФОРМИРАЊЕ НА БУГАРСКАТА НАРОДНОСТ и НЕ Е ЈАСНА БУГАРСКАТА НАРОДНОСТ Па и до 2010 не е јасно.
Иван Дујчев пак во "Славјани и првобугари.ИИБИ,БАН,1-2,Софија,1951
год., 191)за бугарските историчари меѓу кои се вбројува ќе рече - "НИЕ
НЕ ГО ПОЗНАВАМЕ ПРОЦЕСОТ НА ИЗГРАДУВАЊЕТО НА НОВАТА БУГАРСКА НАРОДНОСТ
СО СИТЕ НЕЈЗИНИ ДЕТАЛИ,во нејзината внатрешна и надворешна страна".
ЗНАЧИ ни по 100 години од преродбите !?! |
Точно. И по 200 години, пак нема да ги знаеме сите нејзини детали.
Ј.Сакaзов во - "Блгарите во својата историја" - Софија,1922 ,39 -
ЌЕ ПРИЗНАЕ ДЕКА БУГАРСКИТЕ ИСТОРИЧАРИ - "НЕ ГО ПОЗНАВААТ ПРОЦЕСОТ НА
ИЗГРАДУВАЊЕТО НА НОВАТА БУГАРСКА НАРОДНОСТ, и дека синтезата ја
извлекуваат со посредство НА ОПШТИ СУДОВИ А НЕ ОД ФАКТОГРАФСКИОТ
МАТЕРИЈАЛ, БИДЕЈЌИ НЕДОСТАСУВААТ ПОДАТОЦИ ". |
Нашите податоци недостасуваат, а вие немате податоци и пак имате сочинето 3 000 г. историја. Треба од вас да се учиме. Да правиме од ништо нешто.
А.Страшимиров во "Книга за Бугарите"-Софија,1918 ,56 ке си признае
дека Бугарската литература по прашањето за бугарската народност е
"БЕДНА ПО ДОКУМЕНТИ"........!!! |
Бедна, бедна, ам се пак има документи, какви такви. А вие немате никакви.
Тоа треба да е од МАКЕДОНИУМ? ЛОГИКАТА МУ Е МНОГУ ЛОГИЧНА.
Една перафраза
ЛОГИКАТА - ЛОГИЧНА, ДЕЛО НА ВСЕКИ!
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 10:41
Бедна е бидејки нема Бугарски туку се крадат Македонски и се претставуваат како Бугарски и потоа стануваат погоре наведени збунки.И кој е сега крив,ние што ве учиме од нашата 3000 год историја или вие кои како Тјуркско племе сте научиле од се и сешто(Хора,Мерси и т.н.) па мислитедека се тоа Бугарски зборови и тоа од времето на Аспарух
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: емил
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 10:43
А кој вели дека хора и мерси се Бугарски зборови ?
-------------
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 10:49
Никој не вели туку некој мисли дека не само тие зборови туку и многу други се Бугарски а добро знаеме дека Бугарите зборувале Тјуркски,па подоцна Грчки за да на крај научат Македонски
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 11:24
Токму така Буги, туркомонголите научиле да го зборуваат македонскиот јазик. Значи некои од нив си го заборавиле својот туркски јазик.
Меѓутао за волја на вистината што правиме со мнозинството кое не го зборувало тој туркски јазик, а за нив тој јазик бил шпанско село?! По која основа некој сопствениот јазик би си го нарекол по името на поробителот, а тој ист поробител бил спремен да го заборави соствениот јазик? Дали има некаде во светов пример каде поробител, колонизатор, освојувач.... би си го жртвувал соственит јазик и идентитет? Мислам дека во историјата таков преседан нема, се разбира Бугарија е исклучок.
Јас неможам да најдам прави зборови со кои би ја пртолкувал самосвеста на мнозинското население. Под какви услови требало да биде тоа население за да се одкаже од сопствената етничка припадност, идентитет и својот јазик, па уште да почне да го именува според името на неговиот поробител?
Мора свеста да била на многу ниско рамниште.
------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 11:58
Platenik напиша:
Дали има некаде во светов пример каде поробител, колонизатор, освојувач.... би си го жртвувал соственит јазик и идентитет? Мислам дека во историјата таков преседан нема, се разбира Бугарија е исклучок.
|
За да мислиш, треба да имаш на располагање материјал врз кој да размислуваш.
Ти немаш доволно знаење, па размислуваш врз ништото што го знаеш.
Од ништото измислуваш мало нешто.
Започнуваш сега да размислуваш врз малото нешто и го правиш поголемо нешто.
Поголемото нешто, размислувајќи го зголемуваш, зголемуваш и во твоите очи се створило едно големо, огромно нешто.
А во својато суштина твоето огромно нешто е НИШТО.
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 12:00
Ова како да пишуваш за себе си,нормално во недостаток на аргументи - напаѓај
Да не зборел случајно Борис Бугарски
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 12:42
Каснакоски напиша:
Platenik напиша:
Дали има некаде во светов пример каде поробител, колонизатор, освојувач.... би си го жртвувал соственит јазик и идентитет? Мислам дека во историјата таков преседан нема, се разбира Бугарија е исклучок.
|
За да мислиш, треба да имаш на располагање материјал врз кој да размислуваш.
Ти немаш доволно знаење, па размислуваш врз ништото што го знаеш.
Од ништото измислуваш мало нешто.
Започнуваш сега да размислуваш врз малото нешто и го правиш поголемо нешто.
Поголемото нешто, размислувајќи го зголемуваш, зголемуваш и во твоите очи се створило едно големо, огромно нешто.
А во својато суштина твоето огромно нешто е НИШТО.
|
Ете ти кој имаш толку материјал и знаење, повели и објаними го моето, НЕШТО, односно НИШТО, како што ти велиш.
Почни прво со преседанот, односно каде освојучот или колонизаторот се одкажал од сопствениот јазик или го прифатил јазикот на поробениот народ? Јас знам дека сила Бога немоли и дека е обратно од она што вие го кажувате како историска вистина.
За да мислиш треба да имаш нешто во глава инаку не би било можно да се размислува. Вака твоето нешто е само една обична пропаганда, градење на бугарска самосвест врз оснва на логично неповрзани истриски “факти“ и интерпретации.
------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 12:49
Boogie напиша:
Ова како да пишуваш за себе си,нормално во недостаток на аргументи - напаѓај Да не зборел случајно Борис Бугарски
|
Кој Борис?
Ај ќе го наречеме бугарски јазикот само ради тоа што некој сакал да го нарече бугарски?! Само како ќе правиме разлика меѓу бугарскиот и бугарскиот. Два бугарски јазици, што значи дека едните Бугари неможат да се разберат со другите Бугари.
Ајде ќе ве молам, бугарски лаги кои стануваат “вистина“ само во Бугарија.
------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 13:17
Platenik напиша:
Каснакоски напиша:
Platenik напиша:
Дали има некаде во светов пример каде поробител, колонизатор, освојувач.... би си го жртвувал соственит јазик и идентитет? Мислам дека во историјата таков преседан нема, се разбира Бугарија е исклучок.
|
За да мислиш, треба да имаш на располагање материјал врз кој да размислуваш.
Ти немаш доволно знаење, па размислуваш врз ништото што го знаеш.
Од ништото измислуваш мало нешто.
Започнуваш сега да размислуваш врз малото нешто и го правиш поголемо нешто.
Поголемото нешто, размислувајќи го зголемуваш, зголемуваш и во твоите очи се створило едно големо, огромно нешто.
А во својато суштина твоето огромно нешто е НИШТО.
|
Ете ти кој имаш толку материјал и знаење, повели и објаними го моето, НЕШТО, односно НИШТО, како што ти велиш.
Почни прво со преседанот, односно каде освојучот или колонизаторот се одкажал од сопствениот јазик или го прифатил јазикот на поробениот народ? Јас знам дека сила Бога немоли и дека е обратно од она што вие го кажувате како историска вистина.
За да мислиш треба да имаш нешто во глава инаку не би било можно да се размислува. Вака твоето нешто е само една обична пропаганда, градење на бугарска самосвест врз оснва на логично неповрзани истриски “факти“ и интерпретации. |
Ne e presedan i toa ti e objasnuvano i od mene i od mnogo drugi, koi se otkazhaa, gledajkji deka ne vospriimash. Jas veruvam vo tvoite sposobnosti i pak ke ti kazham.
1. Rusite bile osvojuvachi od Skandinavija, bile Varjagi, demek Vikinzi, Normani, ja sozdale Kievskata Ruska drzhava, go prifatile slovenskiot jazik na osvoenite i se izgubile pomegju niv.
2. Germanskoto pleme Franki ja sozdalo Frankskata drzhava, Karl Veliki samo so svoite konji zboruval na frankskiot jazik, od zapadniot del na negovata drzhava bila sozdadena Francija / France, jazikot francais nema nishto opshto s originalniot francski jazik
Asimiliraj najprvin tie primeri, pa togash, ako e potrebno, ke ti dadam i drugi.
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 13:56
Каснакоски напиша:
2. Germanskoto pleme Franki ja sozdalo Frankskata drzhava, Karl Veliki samo so svoite konji zboruval na frankskiot jazik, od zapadniot del na negovata drzhava bila sozdadena Francija / France, jazikot francais nema nishto opshto s originalniot francski jazik
Asimiliraj najprvin tie primeri, pa togash, ako e potrebno, ke ti dadam i drugi.
|
Карл Велики немал ништо и со Римјаните, а се нарекувал Римски Император. Асимилирај го ти и тоа во твојот пример.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 14:14
Papata go krunisal vo Rim na 25 dek. 800 g. kako RIMSKI IMPERATOR.
kako nemal nishto so rimjanite?
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 14:17
Каснакоски напиша:
Papata go krunisal vo Rim na 25 dek. 800 g. kako RIMSKI IMPERATOR.
kako nemal nishto so rimjanite?
|
Дали имало некаква директна поврзаност меѓу него и Римската Империја, освен титулата која му ја дал Папата на Божиќ?
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 14:26
Ne ja mesti temata sega. Neka Platenik kazhe za presedano, pa togash.
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 14:32
Каснакоски напиша:
Ne ja mesti temata sega. Neka Platenik kazhe za presedano, pa togash.
|
Не ја изместивам, ама нема да дозволам ти да подметнуваш нешта делумно. Работите треба да бидат изјаснети целосно.
-------------
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 14:36
Nishto delumno nema. objasnuvam mu za presedanot i mu kazhuvam deka ne e nikakov presedan. Da go prochita pak onoj post za nishtoto.
/navistina li mu vikate presedan?/
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 14:39
Каснакоски напиша:
Nishto delumno nema. objasnuvam mu za presedanot i mu kazhuvam deka ne e nikakov presedan. Da go prochita pak onoj post za nishtoto.
/navistina li mu vikate presedan?/ |
Делумно беше објаснението за Карл Велики, затоа и те дополнив. Карло немал ништо заедничко со Римјаните, освен титулата.
П.С. Да, навистина се вика преседан.
-------------
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 14:41
mungos80 напиша:
Kој има овде на сликата?Ајде каснаковски сигурно знаеш.  |
ajde kasnakovski cel den te cekam da dades odgovor
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 15:03
Shto ima nejasno Mungos80?
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 15:07
Како тоа што има нејасно на сликата,каква е униформата???И кој е меѓу нив???
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
|