IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 198199200201202 824>
Автор
Порака
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:14
Ако вече нещо си решил че не така надали аз или някой друг ще те убеди в противното! А и нема нужда нели така?!
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:16
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:




Немој да ги користиш хрисовулите на Василиј Втори, затоа што ако ти одиш со тие хрисовули ( кои имаат политички а не историски карактер) јас ќе ги користам повелбите на Јустинијан за Јустинијана Прима, каноните, па дури имам и писма од Архиепископот Димитриј Хоматијан кој се повикува на традициите на Јустинијана Прима.
Уште еднаш ќе повторам. Дај нешто со кое Охридските Архиепископи се повикувале на традициите од Доростол и подржи го тоа канонски. Ќе го чекам одговорот ( иако знам дека такво нешто нема). Сам се лажеш Танасе.


Ете ти го мојот одговор ( по стоти пат ).
Чоли призна дека Охридската Црква не е бугарска. Човекот си беше чесен и виде дека историски и канонски не е издржливо таа да е бугарска. Уште еднаш ќе повторам, истражи малку повеќе во однос на Црквата.
Кон врв
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:22
Защо тогава последния патриарх Давид отива с ичергубоила Богдан да се предава на Василий? Нали не е бугарин! Защо оди с бугарин и то с бугарин с прабългарска "ичергубоил" титла от ония дето са дошли от азия!?

Изменето од taanas - 26.Ноември.2008 во 13:23
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:23
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:




Немој да ги користиш хрисовулите на Василиј Втори, затоа што ако ти одип со тие хрисовули ( кои имаат политички а не историски карактер) јас ќе ги користам повелбите на Јустинијан за Јустинијана Прима, каноните, па дури имам и писма од Архиепископот Димитриј Хоматијан кој се повикува на традициите на Јустинијана Прима.
Уште еднаш ќе повторам. Дај нешто со кое Охридските Архиепископи се повикувале на традициите од Доростол и подржи го тоа канонски. Ќе го чекам одговорот ( иако знам дека такво нешто нема). Сам се лажеш Танасе.


Уважаеми Алекс, макар и репликата ти да е кон Таанас, сакам и jас да вземем отношение. Мигар мислиш што хрисовулите на Василиj имаат само политичко значение? И зошто тие да немат историческо значение? Мигар не можем да почерпим исторически знаниjа од нив. Уште повеке, историските документи од онаjа епоха са реткост. Мислим, што чоек не може да си затвара очите пред них - просто остава спокоjно да се прочетат и анализират. Но не и да се отхврлат априори штото не ни аресват.

Поздрав!   
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:26
Originally posted by taanas taanas напиша:

Защо тогава последния патриарх Давид отива с ичергубоила Богдан да се предава на Василий? Нали не е бугарин! Защо оди с бугарин и то с бугарин с прабългарска "ичергубоил" титла от ония дето са дошли от азия!?




Како бре Танасе Давид бугарски патријарх. Од каде Бугарин, а пак од каде и Патријарх. Ти стварно слабо стоиш со црковните прашања, а за црковните канони па и да не зборуваме. Дај малку повеќе прочитај, како може Давид да е Патријарх, па не само што е Патријарх,туку е и бугарски! Прочитај малку повеќе, вака само од една дупка паѓаш во друга. Ова прифати го како пријателски совет!
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:28
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:




Немој да ги користиш хрисовулите на Василиј Втори, затоа што ако ти одиш со тие хрисовули ( кои имаат политички а не историски карактер) јас ќе ги користам повелбите на Јустинијан за Јустинијана Прима, каноните, па дури имам и писма од Архиепископот Димитриј Хоматијан кој се повикува на традициите на Јустинијана Прима.
Уште еднаш ќе повторам. Дај нешто со кое Охридските Архиепископи се повикувале на традициите од Доростол и подржи го тоа канонски. Ќе го чекам одговорот ( иако знам дека такво нешто нема). Сам се лажеш Танасе.


Ете ти го мојот одговор ( по стоти пат ).
Чоли призна дека Охридската Црква не е бугарска. Човекот си беше чесен и виде дека историски и канонски не е издржливо таа да е бугарска. Уште еднаш ќе повторам, истражи малку повеќе во однос на Црквата.


Охридската Бугарска Архиепископиjа создадена на местото на Охридската Париаршиjа со хрисовулите на Василиj ІІ не е бугарска. Таа е грцка и е создадена да подтиска месното словенско население (нема да речем "бугарско" да не стават излишни спорове). Прочети ова:

2. Архиепископията оръдие
на византийската имперска политика

Византийският император Василий II воювал с българите цели 40 години, докато най-сетне успял да завладее българските земи. Затова, за да може да затвърди постигнатите успехи, той проявил известен такт. В една от грамотите, дадена на Охридската българска архиепископия, той изрично сочи, че е решил да запази непокътнати правата на тази страна, като ги потвърди с императорски хрисовули и грамоти. И наистина, той запазил данъчните задължения такива, каквито били при царете Петър и Самуил. По този повод хронистът Йоан Скилица отбелязва изрично: “Императорът Василий, когато покорил българите, нищо не искал да измени, нито да прави изобщо нововъведения, а оставил нещата в прежното им състояние, така както ги бил наредил Самуил, а именно: всеки българин, който имал чифт волове, да дава на държавата по една крина жито и толкова просо и по една стомна вино” [7].

Израз на такт и далновидност било и създаването на Охридската българска архиепископия, която не била пряко подчинена на Цариградската патриаршия, и особено разпореждането за архиепископи да бъдат избирани само българи.

След смъртта на Василий II неговите приемници забравили заветите на своя бележит предшественик и започнали да провеждат политика на пълен произвол по отношение на българите.

В българските земи били назначавани предимно византийски служители, отличаващи се с алчност и подкупност. Била въведена византийската данъчна система, а след 1040 г. и паричен данък. Бирниците произволно определяли данъците и дори, по думите на охридския архиепископ Теофилакт, “мерят земята с крачките на бълхата”. Започнало отново да се шири робството. Същият Теофилакт пише до видинския епископ: “Жестоки бирници ли имаш? Но те не са по-жестоки от онези на тукашните страни, които от пет деца откарват едното в робство, както от добичетата се взема на пет едно или на десет едно”...

ЦЪРКВА И ЦЪРКОВЕН ЖИВОТ В МАКЕДОНИЯ
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:30
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:




Немој да ги користиш хрисовулите на Василиј Втори, затоа што ако ти одип со тие хрисовули ( кои имаат политички а не историски карактер) јас ќе ги користам повелбите на Јустинијан за Јустинијана Прима, каноните, па дури имам и писма од Архиепископот Димитриј Хоматијан кој се повикува на традициите на Јустинијана Прима.
Уште еднаш ќе повторам. Дај нешто со кое Охридските Архиепископи се повикувале на традициите од Доростол и подржи го тоа канонски. Ќе го чекам одговорот ( иако знам дека такво нешто нема). Сам се лажеш Танасе.


Уважаеми Алекс, макар и репликата ти да е кон Таанас, сакам и jас да вземем отношение. Мигар мислиш што хрисовулите на Василиj имаат само политичко значение? И зошто тие да немат историческо значение? Мигар не можем да почерпим исторически знаниjа од нив. Уште повеке, историските документи од онаjа епоха са реткост. Мислим, што чоек не може да си затвара очите пред них - просто остава спокоjно да се прочетат и анализират. Но не и да се отхврлат априори штото не ни аресват.

Поздрав!   



Политуван Чоли, јас не ги отфрлам хрисовулите. Тоа го прават Охридските Архиепископи. Тие се повикуваат на Јустинијана Прима, не јас. Тие не се повикуваат на Доростол, не јас.
Од друга страна ако се споредат Хрисовулите на Василиј со каноните ( сепак зборуваме за Црква ) и со историјата на Охрид и Доростол и со повелбите на Јустинијан, веднаш се губи нивното значење.
Значи јас не сум тој што ги отфрла.

Поздрав
Кон врв
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:33
И ако Охридската църква не е била бугарска то стои въпроса каква е била? И защо това дето не ти аресва като документи не е историческо а е политеческо нищо че е писано преди 1000 години!?
Кон врв
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:35
Дай малко повече за отхвърлянето на хрисовулите от Охридските архиепископи- дай некой източник имам в предвид!
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:37
В испанска нотиция (бележка) за Първа Юстиниана от ХII век се казва:

"Юстиниана Първа се казва архиепископията България... нейното седалище първоначално е бил Велбъжд (днес Кюстендил).... По-напред епископът на България бе титулуван примас, което на елински език значи "първи", на словенски или български "превол", което също значи "първи", тъй като у българите "превол" е "първият". Свети Василий нарече епископа на тази църква епископ на илирийците. Латинците го наричат "примас" като такъв, който стои начело на църквата на римляните... Трябва да бъде известно и това, че поради акта на узаконяването от прочутия император Юстиниан тази църква беше автокефална и имаше собствено ръкополагане и привилегията на свещенослужението не само от император Василий и стареца Роман Лакапин, когато беше сключен договорът с царя на българите Петър, ала и от старите привилегии."

предполагам и тука под бугарски се разбира jазикот на лугето во темата Бугария

а Петър е некой ваш  цар од темата Бугария, което е многу интересно заштото и ние имаме цар Петъризненадување


Изменето од да бе - 26.Ноември.2008 во 13:38
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:37
Originally posted by taanas taanas напиша:

И ако Охридската църква не е била бугарска то стои въпроса каква е била? И защо това дето не ти аресва като документи не е историческо а е политеческо нищо че е писано преди 1000 години!?



Танас, истражи малку повеќе и види што е како е. Инаку многу убав и точен одговор даде Чоли вчера: сите Цркви се основани од Византија ( и Охридската и Доростолската и сите други; иако не може да го иземеме и Рим-сепак и Папата имал огромно влијание кога се во прашање Црквите ). Тоа е точно. Така бил редот, такви се каноните. Но јас денеска не спорам дека Доростолската Црква иако е основана од Византија е бугарска, а ти Танасе спориш за Охридската.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:41
Originally posted by да бе да бе напиша:


В испанска нотиция (бележка) за Първа Юстиниана от ХII век се казва:"Юстиниана Първа се казва архиепископията България... нейното седалище
първоначално е бил Велбъжд (днес Кюстендил).... По-напред епископът на
България бе титулуван примас, което на елински език значи "първи", на
словенски или български "превол"
, което също значи "първи", тъй като у
българите "превол" е "първият". Свети Василий нарече епископа на тази
църква епископ на илирийците. Латинците го наричат "примас" като такъв,
който стои начело на църквата на римляните... Трябва да бъде известно и
това, че поради акта на узаконяването от прочутия император Юстиниан
тази църква беше автокефална и имаше собствено ръкополагане и
привилегията на свещенослужението не само от император Василий и
стареца Роман Лакапин, когато беше сключен договорът с царя на
българите Петър
, ала и от старите привилегии."предполагам и тука под бугарски се разбира jазикот на лугето во темата Бугарияа Петър е некой ваш  цар од темата Бугария, което е многу интересно заштото и ние имаме цар Петъризненадување




Ај да ја видиме повелбата на Јустинијан може? Таа е интересна. Да видиме дали и таму се споменуваат Бугари. Може ли тоа Да бе? Или пак дај кажи слика поголема од 75 килобајти како да ја ставам. Јас имам повелба ( иако е на македонски ) ама не можам да ја ставам поголема е од 75 килобајти ( 1 МБ и повеќе ).
Кон врв
taanas Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 331
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај taanas Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:43
Не си ме разбрал не споря за каноните щото ако гледаме тех ще требва многу назад да се върнем и да станем хаджии! Аз твърдя че според замисъла на Василии ІІ е требвало да се назначават само българи за архиепископи на Охридската църква! Това се е спазвало до 1037 година ! След това произвол! съгласен ли си с това?

Изменето од taanas - 26.Ноември.2008 во 13:44
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Ноември.2008 во 13:45
прати маил


Изменето од да бе - 26.Ноември.2008 во 13:45
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 198199200201202 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,501 секунди.