Падот на социјалистичкиот блок

Па мислам дека одлично си го покрилова прашање-уште во предвид треба да се земе факторот надворешно влијание(затоа што сепак поминаа тие времиња кога народите правеле револуции без да се поттикнати од други држави и служби)и можеме да преминиме на друга држава од блокот



Уште многу треба да се обработат

Изменето од Zajcef - 05.Јануари.2010 во 11:09

eptendosadno напиша: Македон напиша: eptendosadno напиша: И добро , која е причината за падот , според тебе . Бидејќи говорев конкретно за Романија, за Романија и ќе кажам, за другите држави, ќе говорам кога ќе дојде редот, со факти, да не испадне напамет да водиме дискусија. Интересно ќе биде, чекор по чекор, барем така ја замислив темата, но не мора да е така. Во однос на Романија, донекаде и визуелно се уверивме како заврши социјализмот. Велам донекаде бидејќи никогаш апсолутно не можеме да бидеме сигурни и во медиумите, на се треба да пристапуваме со резерва.Сепак, има некои важни работи кои, според мене секако, најмногу  придонесоа за распадот на системот во Романија.1. Тоталитаризмот проследен со обиди за роботизирање на луѓето2. Бедата и гладот3. Лагата во која се обидоа да живеат Николае и Елена Чаушеску 1. Тоталитаризмот- Во Романија тоталитаризмот беше проследен со директна контрола врз сите фази на човековиот живот и обид истиот да се претвори во тотален робот, кој би живеел за државата, а не за себе. Сиот човеков живот беше определен од државата. Беа забранети абортуси, презервативи, на родителите им беа откупувани децата, пред се, бидејќи истите немаа можност да ги прехранат. Елена Чаушеску дури ги забрани крвните анализи, сметајќи дека со тоа и објавува војна на, според неа, СИДАТА, како производ на декадентниот Запад, што сигурно однело доста луѓе во сигурна смрт 2. Бедата и гладот- со цел Романија да успее да ги оствари сите проекти кои ги имаше замислено брачниот пар Чаушеску, задолженоста на Романија достигна невидени размери, при што Романија мораше да ги извезува дури и најнеопходните продукти, а со тоа се предизвика недостиг на основни животни намирници, лекови и слично. Сосема нормално е дека такво нешто предизвикува револт. Кога ова ќе се соедини со сите оние барања на државата за многудетно семејство и слично, многу работи стануваат јасни 3.Лагата во која се обидоа да живеат Николае и Елена Чаушеску- фактор кој ја прели чашата. Додека народот беше беден и гладен, Чаушеску правеа балови, банкети, на кои беа носени најквалитетните продукти, но сето тоа беше максимална тајна се додека не почнаа да се појавуваат сликите од таквите настани во јавност. Кон тоа треба да се додадат и палатите кои тие ги поседуваа, накитот на Елена Чаушеску и скапите работи увезени од Запад, но и личните фрустрации на двајцата, како што е мешањето на Елена во научните работи, лишување на научниците од трудот, инсистирањето нејзино да влијае врз науката во Романија и наметливоста кои дадоа негативни резултати.За да биде трагедијата уште поголема, на сетоа тоа, тие двајца се прогласија и за "Родители на нацијата", а истотака и успеаа на сите значајни функции да постават членови на своето семејство. Сето тоа создаде незадоволство не само кај народот, туку и кај личности, блиски до режимот и кои имаа моќ во Романија.Според мене ова е најкус одговор на прашањето за причината за падот на социјализмот во Романија. 1. Тоталитаризмот Мислам дека не е тоа така затоа што пототалитарна држава од фашистичка Германија немало , а сепак мнозинството Германци пагаа во транс за Хитлер , Југославија , и таа беше тоталитарна но Тито го сакаа како бог . И денес во светот постојат многу , многу тоталитарни држави кои не се комунистички ( читај социјалистички ) но таму владите не пагаат , не се менува ситемот , односно од капиталистички не стануваат комунистички или слично . 2. Бедата и гладот- И денес има држави во ко владее беда и глад , Сомалија .... , но таму не се менува системот , народот не излегол на улица . Добро , можеби немаат кој да ги поведе , но еве , да ја оставиме опцијата глад и беда како фактор ( но во подоцнежните примери тоа нема да може да ти послужи како аргумент ) 3.Лагата И тоа не го сметам за причина затоа што поголема лага и посочна од излагањето на Колин Пауел во ООН јас немам слушнато ни прочитано , сепак , Буш чинам дека доби , и покрај тоа , втор мандат од народот . Мислам дека целата оваа криза е настаната токму поради лагите на САД , но ете , системот во САД не се смени , и нема да се смени . Дај други причини , дај да се преиспитаме зашто не го сакавме социјализмот .

Eptendosadno, во Романија сите овие услови кумулативно беа присутни, не одделно, тоа и ја прели чашата, сето тоа одеднаш настана.
Во однос на Југославија, тоталитаризмот во Југославија не навлезе толку во интимниот живот на луѓето. Во Југославија никој никому не му велеше колку деца да има, па секој можеше да си го планира семејстово согласно своите финансиски можности. Во Југославија и Германија секој можел да оди на лекар и да прави слободно анализи на крвта доколку имал потреба.
Во однос на гладот во Сомалија, таму нема ниту кој да ги поведе, затоа што владее исламски режим, се знае кој ги води работите, а кој треба да слуша. Самиот народ тоа го има прифатено, затоа што е наметнато како дел од верувањето.
Во однос на лагата, Чаушеску се обидуваше да создаде мит на вистински комунист, скромен, чесен и слично, но наеднаш многу работи излегоа на површината, а како што кажав и погоре, сето тоа настана кумулативно со оние други фактори кои ги набројав, па затоа се случи и тоа што се случи. Едноставно чашата се прелеа во Романија.

 Градбите кои Чаушеску ги направи стојат во Бук*решт и долго после него такви зданија ке нема. Романските спортисти редовно освојуваа златни медаљи. Според Чаушескови секој кој придонел земјата да се прослави треба да има одредени привилегии.
Друга приказна бил нивниот син Нику кој веројатно во сиот оној луксуз кој го живеел сметал дека треба да се однесува како развратен принц.
Сигуритате беше приказна за себе, по паѓањето на Чаушеску луѓето дознавале дека најверни пријатели, луѓе од семејството им биле дел од Сигуритате.
Но по доаѓањето на  власт на ’’демократите’’ едно 5-6 години цел народ плачеше по Чаушеску и неговите загарантирани 700 гр, леб, 150 гр салама,2 паштети дневно по човек  и т.тн зашто потоа многумина го немаа и тоа.

Во ред , но не го делат твоето мислење .
Мислам , од лично искуство дека преовлада желбата да се биде богат , да се вози Цитроен наместо Москвич , Волга , Кец и.т.н.
Едноставно дека се изгуби желбата да се биде Романец ( Бугар , Југословен ... ) туку да се биде нешто што не сме ( Французи, Британци , Американци ... ).
Воодушевени од лимеките К. Кола , Холивудските филмови , дизајнот на Мерцедс .... , мислам , не ослепи сјајот на среброто .

Незнам , сега тоа така ми дојде па го лупам .
Инаку , и во Америка не се сите “ Американци “ , но тоа подоцна го дознавме   

Ми текнува за тоа како Индијанците се превоспитуваа со подароци , како се купувала нивната доверба и.т.н.

Со неколку пушки , ватрена вода , малку огледалца и шарени чаршафи , и ете ти сојузник , Американец .

Изменето од eptendosadno - 05.Јануари.2010 во 18:10

eptendosadno напиша: Во ред , но не го делат твоето мислење . Мислам , од лично искуство дека преовлада желбата да се биде богат , да се вози Цитроен наместо Москвич , Волга , Кец и.т.н. Едноставно дека се изгуби желбата да се биде Романец ( Бугар , Југословен ... ) туку да се биде нешто што не сме ( Французи, Британци , Американци ... ). Воодушевени од лимеките К. Кола , Холивудските филмови , дизајнот на Мерцедс .... , мислам , не ослепи сјајот на среброто . Незнам , сега тоа така ми дојде па го лупам . Инаку , и во Америка не се сите “ Американци “ , но тоа подоцна го дознавме    Ми текнува за тоа како Индијанците се превоспитуваа со подароци , како се купувала нивната доверба и.т.н. Со неколку пушки , ватрена вода , малку огледалца и шарени чаршафи , и ете ти сојузник , Американец .

Сакаш да кажеш дека пропагандата и маркетингот на шарените стоки за широка потрошувачка го направија своето.

На луѓето од источна Европа кои многу читаа и се образуваа им дојде преку глава да стојат во ред пред продавниците и празните полици да си купат водка, р’жен леб и по некоја паштета. Им дојде преку глава да чекаат по 5 години за да си купат Жигули или Тарабант и се радуваат на чорапогашти и мастики како мали деца.

Ако некој од Македонија отишол во Бугарија и си купел неколку пити кашкавал и долен веш (зарадит што биле поефтини таму), на излез од државата бугарските цариници им ги одземале, со образложение дека нема да има доволно за нивното население.

За да патуваат од град во град им била потребна дозвола(во првите години по војната), а за патување во странство, само ако некој е идеолошки подобен и представник на високите државни кругови. Од странска литература само советска и по некоја книга од автори кои кружеле во орбитата на Големиот брат.


Ако вака било во советските сателити, во Југославија небило така. Можело да се купи скоро се, а за да се патува во странство немало никакво ограничување. Југословснките стоки имале исклучително висок рејтинг на пазарите во тие земји.


Прашање е дали овие аномалии со кои се соочувале овие земји, се природни недостатоци на социјализмот или пак се само недостатоци на толкувањето на истиот, односно што тој представува и како треба да се спроведува. Од примерот на Југолсалвија може да се види дека тие недостатоци не се природни. Ако се чита литературата на теоротичарите на тој нов систем, Макрс, Енгелс и Ленин, ќе се види дека лидерите, сега можам да кажам на “социјалистичките“ земји, неможеле да бидат подалеку од вистината и од изворните идеите.


Значи како фактори за неговиот распад покрај економијата, политчкиот и комерцијалниот маркетинг, проблемот би можел да се лоцира и во интерпретацијата на системот и неговата примена, односно идеолошкиот момент да има приоритет наспроти економскиот. Форсирањето и креирањето на идеолошки подобни кадри ќе покаже дека истите нема да бидат спосбни да се снајдат во морето на идеолошко-политичкиот лавиринт.

Со добра волја, флексибилност и добро визионерство, овие проблеми секако би биле решени. Секако, тоа недостасувало, а ефектот лавина си го направил своето.

Запомнете, капиталот нема општествена свест и оди тами каде што ќе може најлесно да се оплоди. Нема интерес да влезе во сферата на социјалата, здравството, образовнието. Затоа државната администрација треба да интервенира преку својот апарат и инструменти со цел да обезбеди опстанок на нацијата.

Во суштина треба да сработиш нешто пред да можеш да поделиш, а не обратно. За жал сведоци сме дека денес со финасиската криза и во моќниот запад луѓето трошеле пред да заработат, па сега демократските влади се принудени да превземаат социјалистички мерки.

Дали тоа значи дека одиме кон промена на општественото уредување? Дали промената ќе биде евулотивна или револуционера? Дали на повидок е нова социјализација?

   

Изменето од Platenik - 06.Јануари.2010 во 01:33

eptendosadno напиша: Во ред , но не го делат твоето мислење . Мислам , од лично искуство дека преовлада желбата да се биде богат , да се вози Цитроен наместо Москвич , Волга , Кец и.т.н. Едноставно дека се изгуби желбата да се биде Романец ( Бугар , Југословен ... ) туку да се биде нешто што не сме ( Французи, Британци , Американци ... ). Воодушевени од лимеките К. Кола , Холивудските филмови , дизајнот на Мерцедс .... , мислам , не ослепи сјајот на среброто . Незнам , сега тоа така ми дојде па го лупам . Инаку , и во Америка не се сите “ Американци “ , но тоа подоцна го дознавме    Ми текнува за тоа како Индијанците се превоспитуваа со подароци , како се купувала нивната доверба и.т.н. Со неколку пушки , ватрена вода , малку огледалца и шарени чаршафи , и ете ти сојузник , Американец .

Не велам дека тука нема улога и човечкиот карактер, таков каков што е, меѓутоа сепак, се сложувам со Platenik, системот создаде интелегенти луѓе, кои едноставно повеќе не можеа да живеат во тоталитарни општества.
Сепак, ќе се воздржам од давање општи коментари, затоа што, како што и нагласив, ќе коментирам за секоја држава одделно.

Македон напиша: eptendosadno напиша: Во ред , но не го делат твоето мислење . Мислам , од лично искуство дека преовлада желбата да се биде богат , да се вози Цитроен наместо Москвич , Волга , Кец и.т.н. Едноставно дека се изгуби желбата да се биде Романец ( Бугар , Југословен ... ) туку да се биде нешто што не сме ( Французи, Британци , Американци ... ). Воодушевени од лимеките К. Кола , Холивудските филмови , дизајнот на Мерцедс .... , мислам , не ослепи сјајот на среброто . Незнам , сега тоа така ми дојде па го лупам . Инаку , и во Америка не се сите “ Американци “ , но тоа подоцна го дознавме    Ми текнува за тоа како Индијанците се превоспитуваа со подароци , како се купувала нивната доверба и.т.н. Со неколку пушки , ватрена вода , малку огледалца и шарени чаршафи , и ете ти сојузник , Американец . Не велам дека тука нема улога и човечкиот карактер, таков каков што е, меѓутоа сепак, се сложувам со Platenik,системот создаде интелегенти луѓе, кои едноставно повеќе не можеа да живеат во тоталитарни општества. Сепак, ќе се воздржам од давање општи коментари, затоа што, како што и нагласив, ќе коментирам за секоја држава одделно.

Право на глас имаат сите , и интелектулци и обичен селанец и клошар , рудар ...... масата народ го смени системот , не поединци , не воен удар, не изборите , не друга политичка идеологија , и чинам дека пошман “комунстите“ ( КОИ И НЕ БИЛЕ КОМУНИСТИ ) само се прилогадија на дадената ситуација , го осетија моментот и станаа “реформатори“ , демократи , либерали , и.т.н.