Падот на социјалистичкиот блок
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=21370
Датум на принтање: 17.Февруари.2025 во 20:25
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Падот на социјалистичкиот блок
Постирано од: Македон
Наслов: Падот на социјалистичкиот блок
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 03:19
|
Ја отворам темава да продискутираме за падот на социјализмот, за причините кои доведоа до падот и за самиот пад на тој систем. За почеток, еден интересен документарен филм за времето на Никола Чаушеску, една од причините за падот на социјализмот во Романија, заедно со неговата сопруга Елена, која била вистинскиот владетел на Романија http://www.youtube.com/watch?v=MuhxCIB6kmw - Комунизмот во Романија 1 http://www.youtube.com/watch?v=6qwH1dkOw6A&feature=related - Комунизмот во Романија 2 http://www.youtube.com/watch?v=0QIydY-ocYk&feature=related - Комунизмот во Романија 3 http://www.youtube.com/watch?v=zyR2X0NKlbA&feature=related - Комунизмот во Романија 4 http://www.youtube.com/watch?v=_RNjkeAjV2E&feature=related - Комунизмот во Романија 5 http://www.youtube.com/watch?v=_RNjkeAjV2E&feature=related - Комунизмот во Романија 6 |
Коментари:
Постирано од: Zajcef
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 10:52
|
Имам гледано еден документарец за ова на хрт,еден агент од бугарската тајна служба зборуваше за вмешаноста на тајните служби во овој пад.Наводно романската тајна служба го средила сето тоа.
Интересен беше еден коментар на агентот-владите се менуваат службите не! ------------- Кога неправдата станува закон,отпорот станува должност.... |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 13:04
Мислам дека го имам гледано тоа, само не сум сигурен дали во истата не говореше и еден агент на романската тајна служба, иако од пониските елементи на истата, сепак самиот кажа дека Сек*ритате ( така се викаше тогаш, сега не знам дали го има истото име ) не мрднала со прст да го спаси, односно дека таа учествувала во неговата ликвидација и всушност челниците на таа служба ја донеле смртната пресуда. Сепак мора да се каже дека и самите Чаушеску придонесоа за падот на социјализмот. Градеа огромна палата, која денес се употребува само за самити ( во неа се одржа самитот на НАТО во Бук*решт ) во време кога половина од народот живееше во мизерија, го малтретираа народот, не му дозволуваа ниту најмала слобода, а да не говориме за она што го правеше Елена Чаушеску, која себеси се сметаше за Мајка на татковината и се мешаше во сите државни работи, па дури и забранила да се прават анализи на крвта  ....еве и повеќе за нејзината улогаhttp://www.vecer.com.mk/?ItemID=5441AF87AF7EE64393C28DBA3C66956D - http://www.vecer.com.mk/?ItemID=5441AF87AF7EE64393C28DBA3C66956D Еве и слика од палатата која ја градеа додека нацијата гладуваше  ------------- |
Zajcef напиша:Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 14:30
Ова е идеолошка тема , не историска . Социјализмот , комунизмот ... фашизмот , не се паднати . Сакаш за пишуваш за падот на тоталитарните системи во кои на власт биле декларирани комунисти , причините за падот на некој сојуз , начинот на неговото растурање и.т.н. Мешате идеолошки одредници , ...... но ако , нека се пишува  ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 14:53
Темата е за падот на социјалистичкиот тоталитарен блок, за тоа и се пишува, не случајно е прецизирано дека станува збор за историски поглед на падот на социјалистичкиот блок. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 16:10
|
До ден денешен не постои или непостоела држава која имал комунистичко државно уредување. Сите тие држави биле еднопартиски, биле водени од “елитата“ на работничката класа, односно комунистичките партии.
Според марксистичко-ленинистичката литература развитокот на човечките општества поминуваат низ неколку фази, наречени општествено политичко економски формации. Робовладетелство, Феудализам, капитализам (либерален и државен), созијализам (државен и онај на Крдељ, самоуправување) и на крајот доаѓа комунизмот. Општественото уредување на државите на Варшавскиот договор е оквалификувано како државен социјализам. Во таа група спаѓа и Романија. Диктатура на пролетријатот. Да се нарекуваат тие земји комунистички е апсурд од причина што јасно се дефинирани критериумите кои треба да се исполнат за некое општество да го достигне тој највисок стадиум на општествено уредување. Средствата за производство и производните односи треба да бидат на такво ниво преку кои би се испониле основните постановки на тој идеален систем. Секој според можностите, секому според потребите. Такво нешто досега нема псотигнато ниту една земја. Кога Маркс пишувал и правел проекции за идното совршено општество во предвид ги имал високо индустриски развиените земји, Англија и Германија, а не Русија, Романија или било која друга земја од источна Европа. Тие земји биле на ниво на феудализам, луѓето безмалку закрепостени селани, турска раја, а индустријализацијата била мисловна именка. Практично неизводливо е да се прескокне една општествено економско политичка формација. Тој процес мора да се помине, мора условите да созреат, а општествената свест да се доведе до неопходното ниво. Меѓутоа како дополнение на “превидите“ на Маркс доаѓаат идеите на Ленин, кој вели дека подобар бил било каков социјализам одколку било каков капитализам. Забележете и тој вели социјализам, а не комунизам. Несомнено тоа дава силен потстрек да почне да се верува (меѓу обесправените)дека такви скокови во општествените уредувања се можни. Знајќи дека индустирјализацијата е еден до главните фактори, сите тие земји по втората светска војна посветуваат големо влијание на таа проблематика. Сите почнуваат да инвеситаат во индустирјализација, електирфикација, градење огромни фабрички комплекси итн. Индустријализацијата ја мереа преку количината на производство на челик, јаглен, киловатчасови... додека производните односи административно, односно политички се решаваа. Државна сопственост и урамниловка, за секого по нешто но, никому премногу. Со лимитрани ресурси норамлно е да раководната структура, комунистичката партија, да донесува политички и административни мерки. Примарен фокус на коминистичката елита ќе биде социјалата, безплатно школство, здравство и загарантираното право секој да биде вработен. Со други зборови начинот на стекнувањето на материјални добра и акумулација на капитал не се разликува многу од она што го искусуваме денес, но суштинската разлика е во начинот на дистрибуцијата на стекнатото богатство. Проблемот кај сите тие земји е тоа што секој еден лидер имал свое разбирање и толкување што претставува социјализам и како треба да се спроведува. Неслучајно се појавуваат темите сталинизам , живковизам, титоизам, маоизам, чаушековизам.... Во суштина нивните толкувања одстапуваат од оригиналните идеи на Марск и Ленин. Меѓутоа имаат едно заедничко, а тоа е дека социјализмот го сметаат како преодна фаза кон иделаното општество. Парадоксот да тие земји се нарекуваат комунистички мислам призлегува од пропагандната војна која се водеше со децении меѓу западот и истокот. Пропагнадната војна за цел имаше да ја докаже супериорноста на едниот врз другиот систем. Сметам дека ние денеска по автоматизам го користиме западносто поимање на комунизам и комунистички кога зборуваме за змјите од поранешниот источно европски блок. Наполно се согласувам со Ептендосадно. Темата е повеќе идеолошка одколку историска. Ниту фашизмот, ниту социјализмот се изумрени во светот. И денеска има змеји кои официјално се водат како социјалистички. Ако објективно зборуваме и комунизмот како идеја не е измурен, ниту пак ќе изумре се додека постојат обезправени. Дали денеска кога светот се соочува со страшната финасиска криза, не ви се чини дека некои земји кои се најголемите протагонисти на капиталистичкото уредување прибегнуваат кон примена на социјалистички мерки? ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 16:18
|
Во ред, го конкретизирав насловот, наместо "социјализмот", стои "социјалистичкиот блок", кој реално падна. Значи темата, претставува историски поглед на причините, слабостите и распадот на социјалистичкиот блок, не идеолошки поглед на тие системи. Мислам дека сега е јасно! ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 18:51
И добро , која е причината за падот , според тебе . Не сум обрнал посебно внимание во детали , не сум правел посебни истражувања за секоја држава посебно , но тоа што го знам дека по падот на “ социјалистички блок “ со тие држави управувале лица кои биле дел от тој систем ( Србија , Македонија , Словенија , Хрватска , Русија .....Бугарија .) И во однос на констатацијата Додека од неврзаните разговори со опкружувањето дознавам дека ситемот како систем и не бил лош , туку дека недоволната демократија , тоталитаризмот , диктатурата со кој се применувал тој систем се виновн за неговиот крах . Неможам да го детектирам и твојот “ цинизам “ а ни однесувањето на народот кон минатото . На констатација “ Беше добро , секој работеше , имаше плата редовно , имаа работниците права , можеше секој да си купи нов автомобил , секој добиваше место за живеење , редовен одмор ..... “ добиваш етикета “ југоносталгичар “ ...Еве и слика од палатата која ја градеа додека нацијата гладуваше Денес во Македонија гладот е поголем во однос на тоа време , денес ја знаеш бројката на социјалци , гладни , невработени но сепак рејтингот го дигаат со споменик на Александар , Милинеумскиот Крст и слично . Но сепак народот му ја дава безрезервно подршката .  ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 18:57
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 19:04
Можеби воведот е предолг , но еве го редуцирав , и станува историска полемика . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 19:06
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 19:17
|
Знаеме како падна , но јас незнаем зашто .
Македонија : Киро Глигоров , Петар Гошев , Стојан Андов се личностите кои го обележаа и раководеа “ падот на социјалистичкиот блок “ и истите раководеа со Македонија после падот на истиот . И секогаш кога се говори за минатото во негативна конотација се мисли на “ комуњарите “ и нивната политика тоталитарна , недемократска и.т.н. ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Zajcef
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 21:16
|
Јас знам зашто-спротивниот блок победиНема врска функционалноста на системите-западниот блок едноставно надвладеа и со помош на тајните служби ги ,,расформира,, сојузите на спротивниот блок... ------------- Кога неправдата станува закон,отпорот станува должност.... |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 04.Јануари.2010 во 23:44
Тоа дека противниците на комунизмот победија , нема дилема , тоа дека од комунисти станаа либерали, демократи , капиталисти , и тука нема дилема , што значи дека на крај може да излезе дека главен фактор за распадот на системот е човечкиот фактор , човечките пороци , карактер ... а не тоа дека идеологијата била утопистичка и.т.н. Од добри комунисти станаа одлични капиталисти , поборнци за НАТО , војната во Авганистан , главни агитатори за “ странскиот капитал“ во нивните земји - компании и.т.н. А насловот е сепак Падот на социјалистичкиот блок , тоа е тема на интерес . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 01:29
Бидејќи говорев конкретно за Романија, за Романија и ќе кажам, за другите држави, ќе говорам кога ќе дојде редот, со факти, да не испадне напамет да водиме дискусија. Интересно ќе биде, чекор по чекор, барем така ја замислив темата, но не мора да е така. Во однос на Романија, донекаде и визуелно се уверивме како заврши социјализмот. Велам донекаде бидејќи никогаш апсолутно не можеме да бидеме сигурни и во медиумите, на се треба да пристапуваме со резерва. Сепак, има некои важни работи кои, според мене секако, најмногу придонесоа за распадот на системот во Романија. 1. Тоталитаризмот проследен со обиди за роботизирање на луѓето 2. Бедата и гладот 3. Лагата во која се обидоа да живеат Николае и Елена Чаушеску 1. Тоталитаризмот- Во Романија тоталитаризмот беше проследен со директна контрола врз сите фази на човековиот живот и обид истиот да се претвори во тотален робот, кој би живеел за државата, а не за себе. Сиот човеков живот беше определен од државата. Беа забранети абортуси, презервативи, на родителите им беа откупувани децата, пред се, бидејќи истите немаа можност да ги прехранат. Елена Чаушеску дури ги забрани крвните анализи , сметајќи дека со тоа и објавува војна на, според неа, СИДАТА, како производ на декадентниот Запад, што сигурно однело доста луѓе во сигурна смрт 2. Бедата и гладот- со цел Романија да успее да ги оствари сите проекти кои ги имаше замислено брачниот пар Чаушеску, задолженоста на Романија достигна невидени размери, при што Романија мораше да ги извезува дури и најнеопходните продукти, а со тоа се предизвика недостиг на основни животни намирници, лекови и слично. Сосема нормално е дека такво нешто предизвикува револт. Кога ова ќе се соедини со сите оние барања на државата за многудетно семејство и слично, многу работи стануваат јасни 3.Лагата во која се обидоа да живеат Николае и Елена Чаушеску- фактор кој ја прели чашата. Додека народот беше беден и гладен, Чаушеску правеа балови, банкети, на кои беа носени најквалитетните продукти, но сето тоа беше максимална тајна се додека не почнаа да се појавуваат сликите од таквите настани во јавност. Кон тоа треба да се додадат и палатите кои тие ги поседуваа, накитот на Елена Чаушеску и скапите работи увезени од Запад, но и личните фрустрации на двајцата, како што е мешањето на Елена во научните работи, лишување на научниците од трудот, инсистирањето нејзино да влијае врз науката во Романија и наметливоста кои дадоа негативни резултати. За да биде трагедијата уште поголема, на сетоа тоа, тие двајца се прогласија и за "Родители на нацијата", а истотака и успеаа на сите значајни функции да постават членови на своето семејство. Сето тоа создаде незадоволство не само кај народот, туку и кај личности, блиски до режимот и кои имаа моќ во Романија. Според мене ова е најкус одговор на прашањето за причината за падот на социјализмот во Романија. ------------- |
Постирано од: Zajcef
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 11:07
Па мислам дека одлично си го покрилова прашање-уште во предвид треба да се земе факторот надворешно влијание(затоа што сепак поминаа тие времиња кога народите правеле револуции без да се поттикнати од други држави и служби)и можеме да преминиме на друга држава од блокот
Уште многу треба да се обработат ------------- Кога неправдата станува закон,отпорот станува должност.... |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 12:55
1. Тоталитаризмот Мислам дека не е тоа така затоа што пототалитарна држава од фашистичка Германија немало , а сепак мнозинството Германци пагаа во транс за Хитлер , Југославија , и таа беше тоталитарна но Тито го сакаа како бог . И денес во светот постојат многу , многу тоталитарни држави кои не се комунистички ( читај социјалистички ) но таму владите не пагаат , не се менува ситемот , односно од капиталистички не стануваат комунистички или слично . 2. Бедата и гладот- И денес има држави во ко владее беда и глад , Сомалија .... , но таму не се менува системот , народот не излегол на улица . Добро , можеби немаат кој да ги поведе , но еве , да ја оставиме опцијата глад и беда како фактор ( но во подоцнежните примери тоа нема да може да ти послужи како аргумент ) 3.Лагата И тоа не го сметам за причина затоа што поголема лага и посочна од излагањето на Колин Пауел во ООН јас немам слушнато ни прочитано , сепак , Буш чинам дека доби , и покрај тоа , втор мандат од народот . Мислам дека целата оваа криза е настаната токму поради лагите на САД , но ете , системот во САД не се смени , и нема да се смени . Дај други причини , дај да се преиспитаме зашто не го сакавме социјализмот . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 13:39
Eptendosadno, во Романија сите овие услови кумулативно беа присутни, не одделно, тоа и ја прели чашата, сето тоа одеднаш настана. Во однос на Југославија, тоталитаризмот во Југославија не навлезе толку во интимниот живот на луѓето. Во Југославија никој никому не му велеше колку деца да има, па секој можеше да си го планира семејстово согласно своите финансиски можности. Во Југославија и Германија секој можел да оди на лекар и да прави слободно анализи на крвта доколку имал потреба. Во однос на гладот во Сомалија, таму нема ниту кој да ги поведе, затоа што владее исламски режим, се знае кој ги води работите, а кој треба да слуша. Самиот народ тоа го има прифатено, затоа што е наметнато како дел од верувањето. Во однос на лагата, Чаушеску се обидуваше да создаде мит на вистински комунист, скромен, чесен и слично, но наеднаш многу работи излегоа на површината, а како што кажав и погоре, сето тоа настана кумулативно со оние други фактори кои ги набројав, па затоа се случи и тоа што се случи. Едноставно чашата се прелеа во Романија. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 14:22
|
Да Чаушеску применувал драконски мерки, посебно на економски палн. Сакал да го исплати целиот екстерен долг на Романија, ама по која цена?!
Имал рестрективна политика во однос на потрошувачката на електрична енергија. Наводно имало рестрикција секоја вечер, исклучувајќи го доводот на електична енергија после 7 часот. Прашање е дали системот на Чаушеску може да се нарече социјализам?! Декларативно да, но реално не. Лаги излегуваат од устите на политчарите секој ден. Имам слушнато дека Рузвелт однапред знаел за нападот на Перл Харбур, но не превземал ништо. Во тоа време САД водела плитика на немешање, а за да ја придобие американската јавност и исцинира состојба каде американскиот воен ангажман ќе биде оправдан, ја премолчал вистината. Авганистан, Ирак, Кореа, Виетнам, Никарагва, Чиле.... се лага до лага, во имет на демократијата. Се додека обичниот човек има коска во раката и може да ја глода, а ако згора на тоа некој и убаво лаже, промена неможе да има. Лагите се толерираат, а истото важи и за тоталиризмот. Примери има безброј. Причините мора да се бараат на друго место. Едно е сигурно, економскиот фактор е еден од клучните. Според марксистичката литература услови за промена се создаваат, без разлика на политичкото уредување, во онај момент кога ќе настане диспаритет меѓу производните сили и производните односи. Со други зборови револуција. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:00
|
Градбите кои Чаушеску ги направи стојат во Бук*решт и долго после него такви зданија ке нема. Романските спортисти редовно освојуваа златни медаљи. Според Чаушескови секој кој придонел земјата да се прослави треба да има одредени привилегии. Друга приказна бил нивниот син Нику кој веројатно во сиот оној луксуз кој го живеел сметал дека треба да се однесува како развратен принц. Сигуритате беше приказна за себе, по паѓањето на Чаушеску луѓето дознавале дека најверни пријатели, луѓе од семејството им биле дел од Сигуритате. Но по доаѓањето на власт на ’’демократите’’ едно 5-6 години цел народ плачеше по Чаушеску и неговите загарантирани 700 гр, леб, 150 гр салама,2 паштети дневно по човек и т.тн зашто потоа многумина го немаа и тоа. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 16:48
Да, стојат, ама многу луѓе умреа од глад и болести кои во тоа време беа излечиви додека тие градби да се изградат. А денес истите се само празни зданија. Со парите од истите можеше да се нахрани гладниот народ. Не само Нику, Елена Чаушеску истото го правеше, со палатите, баловите и слично. Чаушеску навистина определен период овозможи добар живот, ама подоцна, со законите кои ги донесе, создаде многудетни сиромашни семејства, кои за лебот, паштетата и саламата мораа да чекаат со часови пред продавниците, а во времето на кризата, дури и тие ги немаше... ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 18:03
|
Во ред , но не го делат твоето мислење .
Мислам , од лично искуство дека преовлада желбата да се биде богат , да се вози Цитроен наместо Москвич , Волга , Кец и.т.н. Едноставно дека се изгуби желбата да се биде Романец ( Бугар , Југословен ... ) туку да се биде нешто што не сме ( Французи, Британци , Американци ... ). Воодушевени од лимеките К. Кола , Холивудските филмови , дизајнот на Мерцедс .... , мислам , не ослепи сјајот на среброто . Незнам , сега тоа така ми дојде па го лупам . Инаку , и во Америка не се сите “ Американци “ , но тоа подоцна го дознавме
Ми текнува за тоа како Индијанците се превоспитуваа со подароци , како се купувала нивната доверба и.т.н. Со неколку пушки , ватрена вода , малку огледалца и шарени чаршафи , и ете ти сојузник , Американец . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 18:08
Мислам дека демократите намерно ги уриваа режимите за денес да владеат тие
Нешто слично како со Садам,прво го величеа а послем го обесија? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 01:29
Сакаш да кажеш дека пропагандата и маркетингот на шарените стоки за широка потрошувачка го направија своето. На луѓето од источна Европа кои многу читаа и се образуваа им дојде преку глава да стојат во ред пред продавниците и празните полици да си купат водка, р’жен леб и по некоја паштета. Им дојде преку глава да чекаат по 5 години за да си купат Жигули или Тарабант и се радуваат на чорапогашти и мастики како мали деца. Ако некој од Македонија отишол во Бугарија и си купел неколку пити кашкавал и долен веш (зарадит што биле поефтини таму), на излез од државата бугарските цариници им ги одземале, со образложение дека нема да има доволно за нивното население. За да патуваат од град во град им била потребна дозвола(во првите години по војната), а за патување во странство, само ако некој е идеолошки подобен и представник на високите државни кругови. Од странска литература само советска и по некоја книга од автори кои кружеле во орбитата на Големиот брат. Ако вака било во советските сателити, во Југославија небило така. Можело да се купи скоро се, а за да се патува во странство немало никакво ограничување. Југословснките стоки имале исклучително висок рејтинг на пазарите во тие земји. Прашање е дали овие аномалии со кои се соочувале овие земји, се природни недостатоци на социјализмот или пак се само недостатоци на толкувањето на истиот, односно што тој представува и како треба да се спроведува. Од примерот на Југолсалвија може да се види дека тие недостатоци не се природни. Ако се чита литературата на теоротичарите на тој нов систем, Макрс, Енгелс и Ленин, ќе се види дека лидерите, сега можам да кажам на “социјалистичките“ земји, неможеле да бидат подалеку од вистината и од изворните идеите. Значи како фактори за неговиот распад покрај економијата, политчкиот и комерцијалниот маркетинг, проблемот би можел да се лоцира и во интерпретацијата на системот и неговата примена, односно идеолошкиот момент да има приоритет наспроти економскиот. Форсирањето и креирањето на идеолошки подобни кадри ќе покаже дека истите нема да бидат спосбни да се снајдат во морето на идеолошко-политичкиот лавиринт. Со добра волја, флексибилност и добро визионерство, овие проблеми секако би биле решени. Секако, тоа недостасувало, а ефектот лавина си го направил своето. Запомнете, капиталот нема општествена свест и оди тами каде што ќе може најлесно да се оплоди. Нема интерес да влезе во сферата на социјалата, здравството, образовнието. Затоа државната администрација треба да интервенира преку својот апарат и инструменти со цел да обезбеди опстанок на нацијата. Во суштина треба да сработиш нешто пред да можеш да поделиш, а не обратно. За жал сведоци сме дека денес со финасиската криза и во моќниот запад луѓето трошеле пред да заработат, па сега демократските влади се принудени да превземаат социјалистички мерки. Дали тоа значи дека одиме кон промена на општественото уредување? Дали промената ќе биде евулотивна или револуционера? Дали на повидок е нова социјализација? ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 12:32
Ама апсолутно не се согласувам со тебе и Македон . Прво , рецесијата в САД не ја направи таа држава комунистичка , не се смени системот . 
Комунизмот во Кина не паѓа , Кинезите нешто не се потресени што живеат во комунизам и.т.н. И да повторам , лугето кои го раководеа тој систем , комунистите , подоцна ги раководеа и државите кои имаат амбиции за НАТО , ЕУ . Туџман бил партизан, генерал на ЈНА , политички активен и денес Хрватите и Усташите го слават како ослободител од комунизмот и југословенското робство . Има многу такви примери кои можеб делуваат дека нема логика , но тоа е сепак така . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 14:36
Не велам дека тука нема улога и човечкиот карактер, таков каков што е, меѓутоа сепак, се сложувам со Platenik, системот создаде интелегенти луѓе, кои едноставно повеќе не можеа да живеат во тоталитарни општества. Сепак, ќе се воздржам од давање општи коментари, затоа што, како што и нагласив, ќе коментирам за секоја држава одделно. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 15:46
Да се користи поимот комунистичка земја е погрешно. Таква ниту имала ниту ќе има во догледно време. Америка денес не е она што била во 1930, односно од периодот на кризата или од периодот на штрајкот на чикашките работници. Америка се има многу променето од аспект на работните односи, воведување на загарантирано минимално образование, здравство, социјална заштита, пензиско осигурување итн. Сите овие елементи го омекнаа капитализмот, го направија многу похуман, ако можам така да речам. Тие придобивки се спротивни на природата на капиталот, па затоа велам дека тие придобивки се и на некој начин социјлаизација на општеството. Промената е еволутивна, а не револуционерна. Со секоја криза капиталистичкиот систем станува се пофлексибилен, а мора да стане таков доколку сака да опстане. Од сегашната финансиска криза, се надѕира дека пак ќе има некои промени. Индикација за тоа се финансиските интервенциите на државниот апарат со цел да ги заштитат големите приватни комапни и акционерски друштва од тотален банкрот. И Кина не е онаа истата од времето на Мао. Се комерцијализира, се применуваат така наречени капиталистички методи на прозиводство, но дистрибуцијата на стекнатото богатство остана социјалистичка. Затоа во мојт преходен пост реков дека потребна беше флексибилност за да се променат одредените недостатоци. Нетребеше да се уништи се и социјалистичките земји да се вратат на нивото на кое беше Америка во времето на кризата и пред неа. Во времето на првобитната акумулација. Пример за таа флексибилност е Кина. За жал источно европските земји не покажаа спремност, знаење и умеење безболно да се престуктуираат и во основа да го задржат системот. Нема подобар пример за ова од романскиот, луѓето биле како збеснати кучиња, долго време држени на синџир. Да не се лажеме, културата и традицијата на народите играат клучна улога при демонстрацијата на емоциите. Кинезите се покажуваат како многу трпеливи, небунтовни и спремни да работат за мал надоместок. Веројатно тоа се должи на тоа што се свесни за нивната бројност, а уште повеќе дека земјата во која живеат има лимитрирани ресурси. Флекисбилност покажуваат и сите капиталистички земји. Погледни ги само Франција, Холандија, скандинавските земји.... Промените не секогаш се револуционерни. Со револуциите се донесуваат брзи промени, но и крвави промени кои негарантираат долгорочна стабилност и просперитет. Еволутивните промени произлегуваат од потребите, спори се, но имаат долгорочен безболен и пизитивен ефект. Кариеристите, опортунистите и авантуристите секогаш се спремни да ги променат сопствените политички ставови, ако воопшто ги имаат. Затоа добро се снаоѓаат во секоја ситуација, пратејќи го вкусот на денвната политика. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 18:36
Право на глас имаат сите , и интелектулци и обичен селанец и клошар , рудар ...... масата народ го смени системот , не поединци , не воен удар, не изборите , не друга политичка идеологија , и чинам дека пошман “комунстите“ ( КОИ И НЕ БИЛЕ КОМУНИСТИ ) само се прилогадија на дадената ситуација , го осетија моментот и станаа “реформатори“ , демократи , либерали , и.т.н. ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 19:00
Па падот на “ социјалистичкиот блок “ не е ли доказ за претераната флексибилност на декларираните комунистите , оние што биле тоталитаристи , слуги на системот и.т.н.? Истите , да повторам , истите тоталитаристи , лоши економисти , поради недостаток коски во својето тело се докажа дека се флексибилни , станаа денес либерали, демократи , националисти , фашисти и слично ? 
Не , не ќе да е тоа . Населението било свесно дека се апсат десидентои , дека се судат “ непријатели на социјализмот “ и знам , убеден сум дека тоа население таквите акции го одобрувало и се дивело на спремноста на своите институции , на работата на “ Сиргиритате “ ( Сигурими , УДБА ... ) , кога нешто ( е поради што тоа “ нешто “ се сменило , не го знам ) се сменило , тогаш почнуваме да говориме за тоталитаризам , демократија , политичките убиства и.т.н. Вашето не држи вода . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 22:50
Па нели, меѓу другото пишував и за кариеристите и политичките опортунисти?! Нели пишував за луѓето кои ја демнат секоја прилика, за луѓето кои пред се скаат да си го слушаат соствениот глас?! Такви луѓе камелеони ќе најдеш во секое општество. Падот на било кој систем се должи на неговата нефлексибилност, неспособноста да се прилагоди на промените и потребите. Нешто што е флексибилно не се крши толку лесно. Флексибилни беа Кинезите, пофлексибилни беа западните демикратии. Се модифицираат и продолжуваат да опстануваат. Реалниот социјализам се докажа дека не бил флексибилен, условите небиле созреани за него или пак разбирањето на Чаушеку што е социјализам биле комплетно погрешни. Со идеолошко натрапништво, а без економска поткрепа на тоа натрапништво било кој систем ќе има лимитиран век на траење. Секој систем, велам секој систем ќе има поткрепа од широките народни маси се до онај момент до кога истите ќе имаат доверба во системот. Во онај момент кога таа доверба ќе почне да се губи, тоа е сигнал да се почне со одредени промени. Ако се нема слух за тоа, тогаш ќе биде она десио се народ, колапс. Верувам дека во секој еден систем ќе се најдат добри луѓе, политчари, економисти, стучњаци...., битно е дали има политичка волја и клима да нивните експертски знаења се стават во функција за добробитноста на државата. Што сакаш да кажеш дека во Советскиот сојуз немало такви луѓе или пак во САД има премногу па затоа овие вториве победуваат во борбата на системите?! За стручноста на САД можеби ќе треба да дискутираме во некоја друга прилика. Самиот занеш дека и таму не е се онака како што се претставува. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 00:20
|
Доколку е системот ( социјалистичкиот , капиталистичкиот ...) толку флекибилен и се менува , тогаш не станува збор за падот на социјалистичкиот блок туку за флексибилност на ИСТИОТ , флексибилност на политичарите и воведување пазарна економија , повекепартиски систем , зачленување во НАТО , намалување на правата на работниците , децетрализација ...
Тоа е нов систем , нов поредок , тоа не е флексибилност . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 01:28
Системот го прават луѓето, а правилата на игара ги поставуваат неговите протагонисти. Ако тие протагонисти како луѓе се крути, немаат слух за потребите, за прилагодување кон ново настанатите состојби,а притоа се опчинети и со иделошките параметри тогаш тој систем неможе да има сјајна иднина. Тој систем е нефлексибилен. Неоходната флекисбилност за прилагодување ја покажал капитализмот, па затоа можеме да кажеме дека САД, Германија, Англија, Франција не се она што некогаш биле, иако сеуште живеат во кампитализам. Таква флексибилност покажуваат и Кинезите па затоа и тие не се она што биле, иако живеат во социјализам. Значи флексибилноста не произлегува од системот туку од луѓето кои го креираат и одржуваат во живот истиот. Револуционерните промени се брзи и нагли. Кај нив има чист пресек и порментие се видливи. Еволутивните промени се спори пресекот не е видлив, а промените можат да бидат видливи само од поголема временска дистанца. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 01:38
|
Gledam se zaglavivte so obajsnuvanjava.
Koga se zbori za opshtestveno – ekonomski sistemi vo sovremenata nauchna misla ( poslednive 100 god) se potencira karakterot na sopstvenosta , t.e. dominantnata sopstvenost na sredstvata za materijalna reprodukcija go definira celiot system. Vidot na sopstevnosta ja determinira i seta nadgradba i shto e najvazhno produkcionite odnosi. Taka da imame 2 sistemi, kapitalistichki, kade dominatna e privatnata sopstvenost i socijalistichki kade imashe dve varijanti, vo SSSR i site negovi sateliti drzhavna sopstvenost i SFRJ kade imashe opshtestvena sopstvenost na sredstvata na proizvodstvo, i vo kapit. i vo soc system biten beshe styepenot na sospstvenichkiot karakter na osnovnite sredstva na proizvodstvo. seto ostanato ( demokratija, chovekovi prava, sudstvo, stepen na sloboda na iskazhuvanje na stavovi, socijalna politika, obrazoven system, vrabotuvanje i sl, beshe od sekundarna priroda vo definiranjeto na karakterot na sistemot.. Koga sopstevnichkite odnosi se menuvaat togash velime deka se menuva i opshtestveniot system, dodeka promenata trae se veli deka imame tranzicija. I kaj ja zemavte Romanija da ja elaboriurate, taa ne e karakteristichna zatoa shto nejizniot system beshe kopija na SSSR. Chaushesku beshe zabegana lichnost i sigurno toj kje padneshe, no dokolku SSSR ne ‘padneshe’ sistemot vo Romanija kje ostaneshe. Istoto beshe i so nas, koga Gorbachov dozvoli da duvnat demokrastkite vetrovi , istite vetrovi pochaa i kaj nas da duvaat, iako nie imavme ponapreden- podemokratski system, sepak gravitacionata sila na SSSR seushte ne drzheshe i (ne dozvoluvashe) na eden spec nachin ne ‘stiteshe’ od podpagjanje na drugarta gravitacija. Dodeka na ek. plan koje e osnovniot pokazatel na uspeshnost na enkoj sitem ne uspeavme, ednostavno e, dominantniot sopstevnik a toa beshe drzhavata ( kaj nas veleme opshtestvoto- malku zamgleno e ova, ama isto mu doagja) ne beshe dobar stopanstvenik, t.e. ja nemashe motiviranosta da oragnizira sovremeno proizvodstvo i sovremeni proizvodni odnosi ( osobeno vo prviot oddel- spored marksovata shema), ednostavno koga nemash konk*rencija ne si motiviran… Ne ja zemajte Kina za analiza, taa e posebna pesna I da sublimirame so edna mnogu indikativna misla na eden renomiran amerikasnki ekonomista i analitichar koj ja dade nekolku god po padot na Berlinskiot Zid, parafraziram: Se' shto velea komunistite za niv i za nivniot sistem - vo najgolemiot del beshe laga, dodeka pak za nas - se' shto velea ( analizi, kritiki, prospekcii) beshe skoro 100% VISTINA. |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 02:09
Подполно си во право. Сопственоста е главниот критериум, заедно со начинот на дистрибуцијата на стекнатото богатство. Но во современите општества (па и капиталистиките) веќе се јавуваат други видови на сопственост кои на некој начин го замаглуваат тој чист пресек. Јас веќе пишував во предходнте постови за тоа, за производните, сили, односи, дристрибуцијата, социјалата, здравството, школството, недостатокот на капиталот на општествена свест итн. За да се избегнат цикличните кризи и рецесии капиталистите беа мудри и знаеа кога треба да отстапат нешто, со цел да го модернизраат и одржат во живот системот во кој живеат. Целата адаптација се состои во тоа што во системот се вбризгуваа социјалистички модели и мерки. Ќе речам социјалистички од причина што тие мерки се некомпетабилни со природата на капиталот. Капиталистите или поточно нивната администрација сватија дека одстапки мора да се прават, а со тоа ќе се обезбеди просперитетот на нацијата. Се регулираат работните односи, се утврдува минималните примања (за да нема експлоатација), се допуштаа да има синдикални здружениа, се воведува здравствена и социјална заштита итн. Што е тоа ако не е социјализација или хуманизација на капиталистичкиот систем? Да не се лажеме и во капитализмот има душегрижници кои се грижат да не се појават идеолошки непирјатели на системот, како што имало и во социјализмот. Но таквите душегрижници на западот тоа го прават демократски и со бели ракавици. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 02:20
OK e, tuka sme, te gledam student si ili si zavrshil na UKIM ekonomija,  i jas se soglasuvam so tebe...osobeno vo konstatcijata deka svetot- onoj zapadniot se dvizhi i te kako kon svoevidna `socijalizacija`, intervencijata na vladite vo spasuvanjeto na finansiskiot sektor znachi i negovo podrzhavuvanje, a toa e strogo socijalistichka metoda i odlika....ok, tuku malku da ja proshirime temava za da stane pojasno okolu 'padot' na soc. sitemi.
Znaesh li shto znachi globalizacijata, t.e. kon shto vodi - koja e nejzinata cel ? |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 02:45
Дефиниции има многу, но сметам дека следнава е најсеопфатна. Серија од исклучително комплексни, економски, социолошки, културолошки, политички и технолочки промени на кои се гледа како на растечки интеграционен процес и интеракција меѓу луѓето и компаниите од различни делови на светот. Звучи прекрсно, но кој се во тој процес ќе биде губитник, а кој добитник е многу поинтерсно за дебатирање. Процесот е почнат и ние ништо неможеме да сториме. За нас малите важи или си со нас или против нас. Немаме многу простор за маневар, поготово ако го знаеме политичкото опкружување во кое се наоѓа Македонија. Важно е да ги дефинираме нашите интереси и кој емаксимумот кој можеме да го извлечеме од глобалните трендови. да бидеме САД сигурно неможеме, единствено ако нестанеме нивна 53 држава. Незнам колку би било тоа паменто. Верувам дека има и многу други кандидати ширум светот. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 02:52
OK....malku posublimirano i od eden ( bi rekol) soco- ekonomsko filozofski aspekt e sl: Globalizacijata e proleterizacija na svetot ! |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 07:07
Хм, интересно! Може малку подетално да елаборираш. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 11:34
Се е тоа во ред , но има многу недостатоци во однос на “ Падот на социјалистичкот блок “. Причините ???? Јас сум дел од таа транзиција , мене животот ми помуна во транзиција и јас сепак не сум свесен што тоа ме снашло , и зашто ме снашло . Признавам дека не го знам системот во Романија во детали , дали и таму важела паролата "Македонија Македонцима, земља земљорадилницима" Во однос на сопственоста ,фабриките не биле сопственост на КП туку на вработените , поточно , ЦК на КПЈ не ги решавала кадровските прашања во некоја фирма , дали децата на шефот ќе станат диектори или пак шефови во фирмата во која он работи . Колку и да звучи солудо , верувајте дека тоа беше причината поради која не го сакав тој систем , поради кои бевме револтирани и баравме промена - НЕПОТИЗАМ . Познато нели ? Друга прична поради која не го сакав системот ( социјализмот ) “ Директорот ( лочност која нија ја одбиравме ) направил вила во Катланово ( 50-60 метри квадратни ) , возел службено возило на сметка на фирмата , одел на одмор во Грчка , секоја година , и.слично . Како што кажав , народот , селанецот , рударот , клошарот не беа задоволни , затоа се смени системот . Причината за незадоволството не ми е позната , затоа што причините кои ги наведов од денешен аспект се смешни ,но тогаш ми беа страшно важни . Никој во Романија , Југославија , Бугарија не сакал да го смени ( раководството ) системот за да влезе во НАТО , ЕУ , да се донесе законот за пушење и сл. Едноставно имаше незадоволство , и толку . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 12:20
Kje se obidaam so eden praktichen primer: Imam priajtel vo Cheshka pa vo diskusiite so nego mu velam, ajde kazhi kako e kaj vas, bevte vo 'mrachniot sistem' pa imavte trenzicija i sega ste vo EU. Veli vaka: Vo 'komunizmot' vo naselbata kade zhiveev imashe samo edna samposluga, koga padna sistemot, slicho kako i kaj nas se otvoprija eden kup mali i pogoilemi dukjani, beshe super, koga vlegovme vo EU, dojde 'METRO' i site dukjandzhii ne samo vo mojata naselba tuku i poshiroko se zatvorija....misla deka me razbra !
da i ova e vistina, ama sepak ova se povrshnite manifestacii koi gi generirashe karakterot na sopstvenosta. Ianku CK ne vrabotuvashe rabotnici, toa go pravea firmite, ama go imenuvashe gen. direktot a i negovite najbliski sorabotnici. Poradi imperfektnosta na sistemot ( ne velam deka kapitalizmot e prefekten, i toj ima nedostatoci, ama od druga priropda se kaj nego) kaj nas i vo siot soc- realitichki blok direktoirite dobivaa tretman na mali 'bogovi' .... Primer, vo Skopje Vasko Kosztojchinovski sredinata na 80-te beshe pali gasi , beshe na gradskiot CK sekretar i tochka. Inaku programaata na SKJ beshe biblija, i preku republichki instrumenti se sproveduvashe, primer SKM gi noseshe odlukite dali i kade kje se gradi Zhelezarata, FENI, dali kje se gradi nov pat i sl, nevodejkji dovolno smetka za opravdanosta, ne velam deka takvite potezi bile site do eden pogreshni, no vo sistem kade pazranite mehanizmi bea staveni out, kade finansiskiot sektor beshe ednostavno - prosto prefrlanje na pari ili po nalog na CK bankite delea garancii i krediti, takviot SISTEMOT beshe trom i funkcionirashe po planskite INERCII - direktivi koi bea vo golem obem i pogreshni - nebeshe eksponirana vo dovolna mera ulogata na pazarnite mehanizmi, iako kaj nas naveliko se trubeshe deka planovite se staveni pod korektivnata uloga na pazarot, no toa beshe samo deklarativno.... OK, mislam deka sum jasen, 'padot' na sistemot beshe neminoven i od drug aspekt, niedna zemja so takov sistem ne uspea da napravi konvertabilna valuta - sostojba koja na sekoj ekonomista mu kazhuva mnogu. I da zavrsham, koga padna istochniot blok i SFRJ se raspadna samo edna firma mozheshe da kotira na NYC berza, samo edna a toa beshe Pliva - Zagreb. I ovoj podatok govori mnogu za efeikasnoto socialistichko stopanstvo i gradenje na solidni i konk*rentni firmi ! |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 12:33
|
Можеви е така , но не сум 100% убеден во тоа .
Народот , ние обичните смртници не го менувавме системот , не бевме револтирани затоа што не сме капиталисти , туку дека скавме нешто повеќе , ( огледалца , ватрена вода , ... ) дека имаше некоја анемичност во постоечкото раководство , со тој цел систем , се немаше лидер , се немаше идеал , затоа се сакаа измени , мислам дека и самиот избор на новите раководители ( кои исто така беа комунисти ) говори за тоа дека не сме биле свесни дека системот се менува , дека стануваме капиталистичко општество , дека треба да функционираме според пазарната економија и сл. Сега народот е повеке незадоволен , но има надеж , нешто што му ветуваат НАТО , ЕУ , нечто кон кое се стремиме , демек подобар живот , патување без визи , можност да биде секој од нас богат и.т.н. Инаку денес во принцип сме посиромави , има поголема социјална неправедност , непотизмот е пораспространет , корупцијата поизразита , но ете , ние сме оптимисти , имаме надеж . Можеби ни недостигаше брав ( овен ) , лидер , хм . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 12:53
Da, taka e, ama napishav, toa se povrshnite manifestacii. Sushtinskite neshta - neizdrzhlivosta na sistemot beshe od ekonomskite disproporcii. Narodot ne barashe promena, ama barshe da jade... pochetokot na 80- imashe nedostatok od zejtin, mleko, brashno...ednostavno zapadot gi sopre kreditite, A NE DRMASHE STRASHNA INFLACIJA KOJA SE SOPRE DURI SO DOAGJANJETO NA ANTE MARKOVIC KARJOT NA 80 -te. Sistemot se ljuljashe ....~!!! Slovenskoto rakovodstvo 82 pobara asimetrichna federacija, hrvatskiot CK 1984 isto taka, pocha sistemot da se klati, pobogatite republiki ( pomognati - instruirani pred se od Germanija) pochaa da rovarat barajkji 'podobar standard', nesakaa da uchestvivaat vo participacija na dosta bitniot zaednichki fond za razvoj na nerzvienite podrachja, i t.n.....mislam me razbirash...se razgore i nacoionalnata klika kaj Srbite, i rabotite trgnaa kako shto trgnaa ( zatoa shto plodnata podloga beshe postavena - kriza i toa golema vo siot istochen blok na planot na ekonomijata...) Regan dojde na vlast 80 god. i reshi da go klekne na kolena SSSR so 'zvezdenite vojni' koi kje mu donesoa apsulutna supremacija vo odnos na SSSR. Gorbachov toa finansiski nemozheshe da go podnese, pa se slozhi da ne se odi vo taa trka so naorozhuvanje ama zavozvrat morashe da gi prifati baranjata na Regan da se vovede demokratija vo SSSR. Zapadot znaeshe ako se dadat demokratski prava, samiot sitem kje padne....SSSR se raspadna mnogu lesno, bez da mu se ispuka nieden k*rshum od zapad, toa i najgolemite analitichari nemozhea da go predvidat... Istoto Regan se obide i so Kina, no Thengsiaoping 87-8 god mu reche, Ok, kje gi otvoram granicite, ama bidi spremen deka 200 mio kinezi za 3-4 nedeli kje ti dojdat na obalite na San Francisko do Vancouver. Seta ekonomija ima da ti ja poremetat....Regan toa go vide, t.e. vide deka 'komunistichkiot svet ' pagja i neminovni se golemi migracii na negova shteta - US i EU)ako ne prevzeme nesho konkretno, pa povleche ispraven poteg shto reshija zapadmnjacive da finansiraat vo Kina...ok, mislam deka e jasno. |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 13:15
|
Да додадам , мислам дека недостигаше мобилизација , поточно народот да се мобилизира . На пример , САД е во постојана мобилизација , постојано ( после втората светска војна ) има непријатели , Јапан , па комунизмот ( Виетнам Кореја , СССР ... ) , Куба , Аљенде ... па фундаментализмот , и постојано , потојано Американците ја бранат својата држава , својот систем од нешто , постојано ( Иако најголем дел не ни знае на кој континент е Ирак ).
Јас колку што помнам , ние ( ние како Југославија ) немавме непријатели туку само пријатели , од Африка , Азија , САД , Германија , немаше страв дека нешто може да ни се случи , се немаше потреба да се мобилизираме и да го браниме тој систем , таа држава . Бидејки немавме надворешни непријатели истите ги побаравме мегу нас баравме промени , политичирите ( од денешен агол се гледа дека не биле комунисти а сепак биле члеови на комунистичката партија и според тоа лица на раководни места ) како аморфна маса само се прилагодија на дадената ситуација и останаа на државните јасли да не водат , да ни дадат посока , идеал , надеж , се разбира во консултација со САД , Британија , западниот свет и со нивна подршка - финансиска ни го дадоа правоцот , целта како единствен излез од кризата , демек НАТО и ЕУ се тоа што треба да го постигнеме . Тоа му недостичаше на “ социјалистичкиот блок “ , малку утопија , по некој “ овен “ и непријатели . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 13:57
|
Интересни дискусии, а еве и интересни слики од Полска, која може да кажеме дека е и првата земја каде што и започна пропаѓањето на социјалистичкото уредување на земјата. Поради незадоволството на народот и масовното зачленување во независниот синдикат "Солидарност" предводено од Лех Валенса, уште во 1981, социјалистичката власт во Полска реагираше и донесе закони со цел уништување на секое движење кое го загрозуваше социјалистичкиот поредок во земјата. http://www.youtube.com/watch?v=8RF4LDkgWyw - Полска П.С. Мислам дека овие слики на многумина на многумина кои живееле во тој период ќе им бидат познати. ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 14:14
јас сум бил роден во тој период , но не сум знаел дека се случуваат такви нешта . Мислам дека од помодарство денес се градат митови , ’ големи “ настан , изградба на нови херои кои демек биле против комунизмот - социјализмот . Мислам дека работата е претерана и тенденциозна . http://www.youtube.com/watch?v=0J3cNDBrG4E - Не е Полска , но е сепак незадоволство на народот ... ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 14:40
Не велам дека не се претерува, секогаш е така, но Полска и Романија и денес се симболи на бунтот на народот против недостатоците на социјализмот. Во Полска навистина имало такви сурови закони во 1981 година, кои биле донесени по создавањето на "Солидарност", истотака имало немири, дел од тие немири по повод ограничувањето на слободата на народот. Дел од тие немири биле и поради ограничување на верските слободи, за што и Ватикан станал еден од противниците на социјалистичката власт. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 15:32
Потполно те разбрав. Меѓутоа укрупнувањето на капиталот не е ништо ново. Тоа е појава која трае веќе со децении. Во западните економии и кај големите компании многу е популарен поимот outsourcing. На самиот почеток сите трудоинтезивни и нископрофитабилни функции им се предаваа на малото стопанство. Малите стопанственици всушност се појавуваа како снабдувачи, ама според условите кои ги диктираа големите. Така бива се додека државниот апарат не интервенира за да ги “заштити“ правата на работниците, читај го наполни буџетот. За да се избегне екслоатацијата која била идиректно наметната од големите преку малите, па на работниците, итервенцијата била неопходна. Тоа имало нескани последици на цената на чинењето на крајните производи. Во разиените економии каде животниот стандард е висок, автоматски и цената на чинењето на нивните производи ќе биде повисока со што се намалува конк*рентноста на нивните производи на светскиот пазар. Профитите се намалуваат со секоја измината година, мрзливиот капитал почнува да се сели онаму каде цената на работната сила е пониска. Кина, Тајланд, Виетнам, Тајван, Индија.... Тој оутсорсинг кој некогаш се случувал во рамкие на една земја сега тоа се прави на глобално ниво. Развиените економии го уништија сопственот производство, ги затворија фабриките и ги отворија онаму каде производствените односи не се регулирани. Ради големата, ефтина и гладна работна сила експлоатацијата не е предмет на расправа. Во сопствените земји ги задржаа само развојните бироа и финасискиот сектор. Од земји каде производството беше извор на нивното богатство сега станаа земји каде терцијарните инсутриски гранки се доминантни. Ресторани, кафулиња, туризам, забава, шопинг центри, молови, трговија на големо и мало, транспорт... Согласно на тоа тие требеа да го променат и даночниот систем од причина што државните каси со секоја затворена фабрика беа се попразни. Имено своевремено услужните дејност не се оданочувале од причина што данокот на промет од произведените и продадените стоки ги задовлуваа потребите. Денес во светот ни се познати новите даночни платформи како ДДВ, ВАТ, ГСТ преку кои се оданачува секоја една услуга. Пример ради, еден пар патики кои во некоја западно евроска дестинација се продаваат од 100-200 долари пример, набавната цена франко западна дестинација е од 10-20 доалри. И со 100% царина + ДДВ, ВАТ или ГСТ цената на чинење е смешна. Замислете какви профити се остваруваат. Доколку тие патики би биле произведени локално тогаш продажната цена би била астрономска. Ваквата политика во западниот свет ги доведува нивните земји во состојба каде веќе чувствуваат недостиг на соодветни стручни кадри во одредни области. Ради неможност за вработување, интересот за стекнување со такви квалификации е намален, а тоа значи недостиг на стручни кадри на подолг временски период. Ако некогаш дојде до промена во капиталистичкиот систем, таа промена ќе дојде ради самиот себе. Ќе се изеде одвнатре, ради трката по профити. Да не го споменувам стресот кој и го наметнуваме на животната средина. Поентата од сето ова е дека ниту едниот, ниту другиот систем е толку црн како што сакаат протагонистите на спротивставените системи да го прикажат. Тоа што твојот чешки пријател го искусува е само уште еден доказ дека сите ние испаднавме наивни и подлегнавме на пропагандата на шарените стоки. Наместо да се прилагодиме и преструктираме, како што се обидувал Анте Марковиќ, ние уништивме буквално се. Се вративме на либералниот капитализам и првобитната акумулација на капиталот, надевајќи се дека преку транзицијата и кај нас тревата ќе биде зелена. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 15:45
Борбата да се докаже супериорноста на западниот врз источниот систем била безпоштенда. Мислиш дека Папата Јован Павле случајно беше поставен за поглавар? Незнам како било во Полска и дали им биле скратувани верските права, но знам дека во Југославија верските права му биле загарантирани на секој поединец, а кој сакал, несметано можел да си ги практикува верските обреди. Веројатно проблем имало за оние кои сакале да имаат повисока политичка кариера. Едноставно религијата била некомпетабилна со комунистичката идеологија. Мислам дека по однос на тие прашања се претерува. Во сите тие земји имало верски обејкти, а на верниците никој не им забрани да го прават она во што веруваат. И покрај толерантоноста во однос на верските права, сепак социјализмот се распадна и во Југолсавија. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 16:02
Македон сака да го потенцира и да го дефинира сето тоа како “Падот на социјалистичкиот блок “ со тенденција дека системот бил тоталитарен , имало сиромаштија , не бил демократски , комунистите ( Чаушески , Живков , Енвер Хоџа , Тито ... диктатори , антихристи ) проблемот со верските слободи и слично . некои поради неиздржливоста на социјалистичкиот систем , конк*ренцјата како двигател на економијата и.т.н. Но , доколку се направи компарација со незадовоствата во САД , Франција , Геманија во шеесетите и седумдесетите години , дваесет години пред “ Падот на социјалистичкиот блок “ каде што исто така имало народно незадоволство , тезите стануваат неиздржани . Незнам за вас , но јас имам впечаток дека оние кои го живееле социјализмот и денешниот демократски систем ( постарте луѓе ) , сепак би го одбрале социјализмот , иако свевремено барале промени . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 16:44
Значи одлуките биле идеолошки, политички, административни. Нека е и така, но дали експертите се советувани? Дали политчката гарнитура била и економски поткована? Дали се изработувале економско-технички елаборати преку кои ќе се докаже оправданоста на инвестициите? Мислам дека формата била запазена, но иделошкиот и социјалниот елемент биле доминантните критериуми кога некој апартчик ќе ја донесувал конечната одлука. Пази истите правила на игра важеле и во Словенија, ама по се изгледа словенечките апартчики биле постручни и повфлексибилни. Или можеби не биле толку многу со петокраката на глава. Голем број од нивните фирми и денес котираат високо, како што котирале и во она време. Искра Крањ, Елан, Литострој, Горење, фрањо Клуз, Рашица, Фруктал, Словенијалес, Љубљанкса Банка, Крка, Пеко, Ползела... итн. Корегирај ме ако грешам, но мислам дека едновреме динарот бил конвертабилен. Можел да се заменува во сите запано европски земји. Мислам дека ја губи конверабилноста кога инфлацијата неможеле да ја сопрат, а за да ја одржат конк*рентоста на јусгословенксите стоки и го остварат неопходниот девизен прилив биле принудени да го девалвираат динарот, одвреме навреме. Проблемот на Југославија е истиот онај со кој се соочува Грција. Надворешниот долг е повисок од БОП, па небиле во состојба да ги сервисираат долговите. Имено во 80тите вкупниот долг достигнал 20милиарди долари. Мора да се сложиш, смешна сума. Кога ќе го споредиш тој долг со сегашниот вкупен долг на сите бивши југословенкси републики (преку 150 милијарди долари) тој долг изгледа уште посмешен. За онај на Грција од 300 милијарди евра и да не зборувам. Не ја земам во предвид инфлацијата. Според тоа, несомнено, простор за престукуирање имало. Дали имало политички волја и мотив е друга работа. Дали пак финасиерите на Југолсавија, ММФ и Меѓународната банка за обнова и развоја имале интерес да го одржат тој систем е уште поголемо прашање. За на некој да му се раздени, некому треба да му се стемни! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 17:02
Асполутно, мнозинството би го избрале. Зборувам за Македонија. Какво би бил изборот во другите екс социјалистички земји, незнам. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 18:24
|
Taka e, gore - dole site parametri koi gi naveduvash se tochni i vo prethodnite postovi ja punktiravme samata genezata za ekonom. kolaps i prichinite za 'neminovniot pad' na samiot sistem.
Ne e sporno deka Slovenija beshe malku povekje parazno 'orientirana' vo donos na Makedonija na primer. Neznam shto ne e jasno, socijalistichkiot blok beshe pod kontinuiran 'pritisok' na ekonom. plan kako i vo pogled na ona shto beshe najsushtestveno - zhivotniot standard. Trkata, soc blok ja gubeshe sekoja godina se povekje i povekje, taka da neznam zashto voopshto go komparirate istochniot blok, toj trebashe da padne mnogu porano, no blagoidarenie na SSSR koja beshe na voenplan dzhin, toj sistem opstojuvashe... Ona shto zapadnite ekonomisti vo izvesna smisla gi chudeshe beshe 'padot' na samoupravniot socijalizam, koj beshe neshto izmedju drhzavniot na SSSR i zapadniot kapital.model. No sepak generalna konstatacija beshe deka seushte privatanata sopstvenost generira poispravni - realni nadgradbi i zkoni, odluki, motivacii i prospekcii, koi kjorespondiraat na potrebite na opshtestvoto, seushte beshe rano t.e. deka nemzohe taka lesno pazarnite mehanizmi da bidat supstituirani so chisti planski odluki a isto e i deneska. Ok, ona shto eptendosadno go potencira deka porano bilo podobro e mnogu realtivno, t.e. nebilo podobro. Ako ja zememe YU posle vojnata do sredinata na 50 -te dobi cirka 30 milijardi nepovratna pomosh. 1965 pak pagjame vo kriza, isto i kaj nas 68 ima golemi studenstski protesti ( vprochem toa beshe svetska pojava) i blagodarenie na spogodbata koja Tito so Vili Brand ja dogovori okolu voenoto obeshetuvanje, Brand kako kompenzacija shiroko gi otvori granicite za YU gastarbeiterite, a kaj nas se namali pritisokot na nevrabotesnost i nesaskani soc nemiri, vo 70 -te, YU imashe 7 mld izvoz a uvoz okolu 15 mld $, razlikata se pokrivashe od doznakite na nashata emigracija....istoto e i sega, bez tie doznaki Mkd kje padne za god dena vo bankrot. No da potenciramn, tie doznaki nemaat razvojna komponenta, tie doagjaat sponatano i vo golema disperzija... ( a ona shto beshe prezentiranoi so Grcija i nejziniot dolg vo segashno vreme e pogolema katastrofa, ama Grcija e 'dete na zapadov' nejze Fr i UK ja napravija pred 200 god i si ja imaat kako svoe mileniche) Ideme ponatamu, koga umre Tito, Planinc objavi dolg od 20 mld $, deka sekanaa kreditite i nie vlegovme vo kontinuirana kriza i strashan inflacija...inaku celo vreme ( 70 - 80 te godin) Mkd imashe cca 200.000 nevraboteni, i ako 'eptendosdno' si dipl. istorichar ( gledam pishuvash na istorija) vo toa vreme nemashe teorija da se zaposlish a da ne chekash min.edno 5-7 god na biro. Nekoj pak kje reche - ama ako imash vrski kje se zaposlish, ok, taka beshe, no sepak toa e povrshna pojava, ednostavno ( gi zemam za primer kadrite so VSS, nemashe dovolnoi rab. mesta za nivno vrabotuvanje ),i vo sekoj sluchj beshe polosho kolku i da zvuchi paradoksalno, iamshe `skraba` toa vreme, iamshe edna tezhina od ideoloshka neophodna opredelenost, vo sprotivno pishi mu krst na tvoeto VSS obrazovanie so koe kje mozhesh da napreduvash i se realizirash kako struchnjak ...kje ostaneshe cel zhivot mladji referent... Negde 85-6 Shpiljak donese sojuzen zakon ( ne sum siguren dali i pored toa beshe donesen, no sepak imash zakon)da sekoja OOZT mora da prima mnin 3% na god nivo od svojot broj na vraboteni kako novovraboteni, tuka ne vleguvaa onaa prirodna zamena na kadri koi opdea vo penzija. Ova beshe edna jasna indicija deka so administrativni merki sistemot se obiduvashe da go namali sepogolemoto nezadovolstvo vo site YU prostori, ednostavno 'sistemot' beshe samo prashanje na vreme koga kje padne... So drugi zborovi, koga Regan gi najavi zvezdanite vojni, istokot padja vo kriza, toa i nas ne zafati, nebevme vo sostojba da generirame novi vrabotuvanja, nitu pak da go osovremenime sistemot so neop\hodnite marketinshki pristapi, sovremeno bankarstvo, kreditno monetarna politika, nitu pak bevme konk*rentni da osvojuvame noviu pazari * a starite poleka se zatvaraa- toa beshe SSSR vo najgolemiot del) ednostavno doagjashe pod prashanje sevkupnata opsht. proshirena reprodukcija koja se kocheshe od samata OPSHTESTVENA sopstvenichkata struktura....sistemot morashe da 'padne'. Vo vakvi uslovi mnogu lesno se zabeguva t.e. se povampiruvaat nacionalizmi a separatistichkite idei dobivaat na tezhina.....i da zavrsham , sega sepak e podobro, tranziciite se bolni, iako ja nemame spec tezhina kako shto ja imashe YU, sepak imame izbor kako da ja kreirame sopstvenata idnina, blagodetite na demokratskite pridobivki izrazeni pred se preku povekje partiskiot sistem davaat mozhnosti za optimizam kade nemora site da mislime i se odnesuvame kako shto misleshe i diktirashe CK SKJ. A dali mozhevme kako cela YU da premineme na noviot sistem...teshko, zatoa shto YU beshe ushte vo samiot pochetok, vo Versaj proektirana od Fr, Uk lesno da mozhe da se raspadne- Kralstvo na Srbi, Hrvati i Slovenci...tri konstitutivni narodi....jasno e mislam, a 81 god posle titovata smrt odma buknaa separistichki neredi na Kosovo, Zelena transverzala vo Bosna... i vo krajna linija,na ekonom plan koga dojde krizta 80-te, ne veruvam deka sistemot kje izdrzheshe na podolgi stazi so dominantna opshtestvena sopstvenost, ama mozheshe barem bez vojni da se podelime, kako Slovachka i Cheshka, |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 19:48
Ne, nikogash dinarot ne beshe vo prava smisla konvertabilen. So dinari preku bankarski transveri nikogash nemozhelo da se plati fakturata za stoka koja ja uvezuvash, nitu pak da ni se plati so dinari koga imamvme izvoz ( ova nikoj i ne ni pomisluvashe:) . Toa shto dinarot vo nekoi zemji se menuval vo menuvachnici e svoevidna forma na polukonvertabilenos nameneta za kesh upotreba kade ima povekje frenkvencija od yugosloveni. Edinstveni konvertabilni valuti vo polna smisla bile: DM, A - shilling, I - lira, FR I CH – frank , valutite od zemjite na Beneloksot, valutite na skandinavskite zemji, UK funta, US, CAD, AUST $ i japonskiot jen. Mislam negde sredinata na 80-te i E- pezosot stana ‘polno’ konvertabilen…? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 21:06
Преслика одлични клишеа , предавања за оправданоста на пазарната економија и дека логиката на истата е причина за економскиот колапс ( читај падот на социјалистичкиот блок ) Не се согласувам дека е тоа причината за падот на било кој режим , затоа што доколку е тоа така , сите системи во светот кои не се во склад со економијата која ја претежираш би се смениле , би паднале . Што е со Саудиска Арабија , што е со Сенегал , Боцвана ... па они поим немаат што е тоа либерален капитализам , што е тоа пазарна економија , пазар на трудот , но системот ( Монархија , Диктатура .... ) опстојуваат до ден денешен . Доколку се вратиме назад , доколку се скенира ситуацијата во светот после втората светска војна , без интервенции ( воени и финансиски ) на САД , Британија , Франција ... , денес Македон ќе отвореше тема “ Падот на капиталисичкиот блок “ и ти не ќе можеше твоите теории за економската логика - правило за издржаност на некој систем да ги промовираш тука . Во најголем дел се согласувам со економската логика , со принципот на пазарната економија , но сметам дека не се тоа причините за Падот на социјалистичкиот блок. Големиот капитал како и денес така и во минатото се штител , никој од “ Пазарниот свет “ немал намера да изврши инвазија на Шпанија затоа што таму бил Франко , никој од демократскиот антифашистички блок не вовел економски санции на тој поредок , и , ако се спомната Пиноче , Перон како и многу други тоталитарни “ монархии“ од Азија , колониите во Африка и.т.н. , тогаш пазарната економија и логика , демократијата како модел која гарантира одржливост на системот се беспредметни како аргументи . Југославија во економски поглед еволуирала од почетокот на комунистичата ера , дојде до фаза кога се поделија акции , кога фирмите станаа акционерски друштва , кога се формираат акционерски управни одбори и.т.н. Но зарем треба да кажам дека народот беше “неписмен“ во однос на таа појава , дека немаше представа што е тоа акција а што обврзница и за што служат истите и.т.н. Јас сепак сметам дека причината за било која промена (Падот на капитализмот , Падот на социјализмот ...) е еднствено човечкот фактор , човечкиот карактер . На народот му треба верба , овчари , непријатели . Ако ги нема тие елементи в некое општество тогаш истите треба да се измислат ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 23:11
Epten'... shto si zapnal so ovoj chovchki faktor, pa vo sekoj sluchaj e chovechki ( svateno vo najshirok smisol) , valjada ne e nechovechki. I shto so toa, shto objasnuvash ?, a toa shto mu treba na narodot nema vrska shto go posochuvash, narodot saka konkretni neshta ....na kratki stazi proagjaat kolku - tolku takvite prikazni, ama na podlog rok - jok !
OK, misli kako sakash, jas prezentirav kazualnosti za padot. Ajde kje iskomentiram i doobjasnam ushte nekoi delovi od tvojot post: Zaboravash deka posochiv deka YU kako siot istochen blok beshe pod kontinuiran pritisok poradi opasnosta toj da ne se proshiri na zapad.Isto taka 80-te zapadov gi sopre maltene site krediti….me chitash li voopshto shto pishuvam ?
Zemjite koi gi posochi kako aduti deka mojata teza e neizdrzhana , ednostavno ne igraat, jaz zboram za sovremeni drzhavi kade ima kritichna masa na lugje koi mozhat da izbutkaat promeni, dodeka tvoive aduti - tie zhiveat vo feudalizam, no dokolku golemite igrachi pochustvuvaat opasnost od niv i reshat da go smenat nivniot sistem, t.e. da gi primoraat tamoshnite vladi da organiziraat demokratski izbori, sigurno narodot kje ja izbre zapadnata opcija na opshtestveno ureduvanje od prichina shto e seushte najdobra opcija , I pod pretpostavka golemite igrachi da ostanat neutralni vo izborot na narodot sigurno toj nema da go izbre socijalsitichkiot sistem. capisco ?
Za Shpanija gledam ne si dovolno informiran, ne si se zaprashal zashto taa ostana neutralna vo II sv. vojna, iako beshe so fashistichki rezhim… Ajde i tuka gratis pomosh: Churchill napravi deal so Franco, deka zapadov nema da go simne od valst dodeka e zhiv, samo da im ovozmozhi na britanskite i US sili neprechen premin preku Giblatar i da ne gi napagja od grb. + UK platija i so nekoja dobra para, (pred 1 god imashe vo vesnicive, bea objaveni tajnite dokumenti) kade UK vlada i debelo – parichno gi nagradila Franco i negovite generali. I da zavrsham, te razbiram shto sakash da posochish, no imaj na um, golemite sili ne reagiraat kaj zemji koi imaat opshtstveno ureduvanje koe voopshto ne e opsano po niv na ideoloshki plan. Trn vo oko im beshe istochniot blok, vrshea pritisok so trki vo naoruzhuvanje, so propagandi od sekakov vid, no sepak na krajot istochniot blok (a i YU) samiot se raspadna od sopstevniot ekonomskiot kolaps. Mislam deka sega jasno e kao den. Ako me razbra ok, ako ne pak ok, bidi zhiv i zdrav ! |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 02:07
|
Во случајот на Југолсавија на секои 5-10 години се спроведуваа некакви промени, петолетки, 3 промени на уставот, за сето тоа да се заокружи со Законот за здружен труд од 1976 година.
Теоретските пронајдоци парктичан примена наоѓаат на тлото на ЈУ, како небаре таа беше опитна лабараторија. Сите тие промени, иновации небеа доволно атестирани или барем теоретски потврдени. Со нивната примена не се решаваа суштинските недостатоци, туку благо се санираа нус појавите. Со таквиот однос само се продолжувше агонијата. Секоја една промена пред се имаше идеолошка позадина. Со отварањето на границите во 60 -70тите години неквалификуваната и полукавлификуванат работна сила се прелеа во Западна Европа, Америка, Канада, Австралија. Проблемот со невработеноста привремено е решен. Но веќе во наредното 10летие имам вистински бум во високото образование. Се произведуваат високот стручни кадри кое стопанството неможе да ги абсорбира. Значи повоторно раководството неможеше да најде солуција или долгорочна стратегија како ќе ја обезбеди иднината на земјата. Иако се земаа кредити истите ненаменски се користе што бездруго ќе резултира во неспособност да тие долгови бидат сервисирани. Сега веќе во 80тите каде економскиот бум на западот е успорен, рестриктивните мерки на увоз на странска работна сила станува реалност. Посебно тоа важи за нискокавлификуваната работна сила. Сега на западот му се потребни високи стручни кадри. Следи масовен одлив на мозоци во 80 и 90тите. Но и тој одлив не е доволен да ја реши невработнеоста. Стопанството почнува да колабира, па сме принудени да почнеме да ги пратиме светските трендови. Започнува транзицијата. Во меѓувреме протагонистите на стариот ситем продолжуваат да ги санираат недостатоците во стариот стил. Се вработуваат луѓе и без да има реална потреба за истите, што ќе допринесе да и онака скромниот колач, сега се дели не меѓу 2 непродуктвини, туку меѓу 4-5. Немоќни да излеземе од овие состојби фокусот го свртуваме кон минатото, кон религијата кон национал-шовинистичкото историско наследство, кое во времто на социјализмот беше политички санкционирано. Дали тоа било оправдано времето ќе покаже, макар што сум на мнение дека она што се случи во Босна во 90тите тие санкции биле сосема оправдани. Како и да е полесно беше да се окривуваат другите за сопствените неуспеси. Се појавија големите душегрижници на нациите, четниците, усташите, белогардејците, балистите, муслимаските браќа, бугарофилите.....одново ја откривме Америка, повторно го пронајдовме тркалото. Во една таква консталација Југолсавија неможеше да опстане, едноставно ниту беше економско политички зрела ниту мотивирана. Се погоре споменато допринесува да дојде до колапс на системот. Знам само едно, колку и да бил лош тој систем, сепак одржувал некаква си рамнотежа во светот. Таа рамнотежа денес не постои. Дали знаете дека една Куба е под економски санкции од 1959 година?! Кој за тоа се јадосува во светот? Уште колку време мислите дека ќе може да опстане? На Кастро крајот му се наѕира. Кубанските десиденти спремни се да ја превземат деморкатијата и постават некој нов Батиста. До душа со мала помош. Марко, По однос на конвертабилноста мислам дека не е ништо поразлично денес. Практично истите валути се ковертабилни како и некогаш. Дали сметаш дека ова се должи само на еконмската стабилност на тие земји или има и идеолошко политички примеси? Точно се знае каде се лоцирани сите сите меѓунардони финасиски институции и кој ги раководи. Немислиш дека доларот и петродоларите им носат повластена состојба на САД? Долго време ниту една валута нема покритие во злато или во специлано влечени права. Таквата состојба им овозможува на САД, практично к*рсот на доларот го базираат стриктно врз понудата и побарувачката за таа валута. Мислам дека таа е единственат земја во која може непречено да се печатат пари, а да не предизвика инфлација. Еврото на некој начин им го наруши приматот, но сепак доларот е главнот платежно средство во меѓународната трговија. Тоа право САД нема лесно да го предаде, па ако треба ќе го штити и со нови воени интервенции. Замислете што би се случило доколку Еврото стане основното платежно средство или доколку земјите ги префрлата своите девизни резерви во евра. Садам се обиде тоа да го стори. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 14:35
Тука ми кажувате дека “ пазарната економија “ , онаа на која не и паднал системот имала непријатели , нешто - некои со што ги оправдувала своите постапки ( Војнте во Кореја, Виетнам , Африка , Израел .... Ј. Америка ... ) , нешто што ги држело во мобилизација жителите на тој економски систем , и тоа да не ти биде фашизмот ( идеологијата против која војувале во втората светска војна ) туку комунизмот ( поточно , неговата економска логика , принцип на економско функционирање ...) . Од приложеното , убеден сум дека знаеш дали е и како одржана “ пазарната економска логика “ - Грција како систем , Израел , Саудиска Арабија , Кувајт , Колумбија , Чиле и сл. Да , не е тоа либералниот капитализам , или дека нивниот модел на економско работење , параметрите за извоз - увоз , стандардот на населението ... , се причина тие да не станат дел од “ социјалистичкиот блок “ ( да нема пад на системот ), нешто што немало економска логика и било осудено уште на самиот почеток на пропаст . А каде е тука тоталитаризмот , слободата на говорот , плурализмот и слични , Романците , Југословените , Бугаруте и др. , демек нешто што произвело потреба за промена на системот . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 17:31
|
Супер постови но истата анализа можи да се направи за капитализмот,кој нема многу разлика од комунизмот(зависи како си обоен).
Ќе да има други ирги околу падот на комунизмот.Потребата на Европа и Америка да ја уништи Русија е многу по голема од некакви економски состојби. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 22:52
Во оваа тема влегов без предходно да имам став , ставот го градев во полемика , во спротивставување на фактите и дефинирање на причините за Падот на социјалистичкиот блок, затоа што јас знам како тоа се случи , но никогаш не сум размислувал за причините . Пред Ленин и бла, бла , бла , светот функционирал на принципите на капитализмот - феудализмот , со векови . Нешто се случило за да целиот свет ( воглавно ) посакал Падот на капиталистичкиот блок. Не дека Русија , Германија , Бугарија , Србија , Шпанија и т.н. била економски слаби , туку дека нешто , нешто друго го натерало војникот во Русија да земе пушка и да направи промена на системот . Комунистичкиот систем и денес е пријатен за уво, за широките народни маси , они што даваат легитимитет на секоја власт , на секоја идеологија ( во демократски или полудемократски општества ) , но истиот денес не е синоним , поим за “ урамниловка “ , земја на земјоделците , фабриките на работниците , тоа и слични пароли . Комунизмот направија ( направивме ) да биде синоним за глад , заостанат економски развој , тортура , диктатура , Сибир ( Гвантанамо ) , Сигуритате ( Ција ), непотизам , корупција , нешта што се карактеристични и за оние ситеми во кои социјализмот е ерес , непријател на државата , на граганите на истата . Затоа сметам дека утопијата , “ овчарот “ и непријателот се универзални причини за пад на било кој систем , било кој економски поредок , демократски или тоталитарни системи . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 23:09
Platenik, mislam deka dovolno gi objasniveme rabotite, eptendosadno isto taka posochuiva na eden drug agol, malku od `poetski` aspekt, ama i negovoto drzhi, gore dole opfativme se'... Inaku za ova valutive i monetarnive sistemi kje ti odgovoram kratko so izjavata na Alen Grispen ( beshe direktor na federalnoto biro za rezervi- toa kako nashava NBM, i zamisli, toa biro e privatna institicija) koja ja ima dadeno ushte vo sredinata na 80-te, a nashive TV duri lani ja otkrija koga se manifestirashe krizava, se veli: Koga US kje dobie kivavica vo nejziniot monetaren sistem, svetot dobiva teshka bronhopneumonija . Ianku i samuporav. sistem iamshe dosta dobri strani, shteta, dodeka studirav teoretskiot model beshe izvareden, za zhal prakasata pokazha dosta devijacii... Ianku, koga vekje go detektiravme padot, edna poznata misla vo 90 te vo intelkt. krugovi od istochna evropa beshe dosta popularna, malku e sarkastichna ama ima vistina: Konechno go srushivme komunizmot, sega na red doagja Kapitalizmot PS. I kaj se denska i shto pravat proleterite, kupuvaat na popust i stanaa `potroshuvachki resursi`..ok. |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 09.Јануари.2010 во 00:14
|
Се барале “ непријатели “ , се бранел системот од злото , од “ трулиот социјализам “
http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism - http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism Пропагандата создала услови да се мобилизираат народните маси за да се одбрани капиталот ( читај капитализмот ) = слободата , животите . И денес се мобилизирани , имаат повторно непријатели . Да , “Непријателите“ се многу важен аргумент за одржливоста на системот . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 10.Јануари.2010 во 06:34
|
Mnogu polemiki za ednostaven problem.
Komunizmot go stvorija istite tie koi i sto go srusija vo 90-te god. Ednostavno se vide deka ne funkcionira, deka ucenjeto na Marks i Engels e lazno i deka nema da moze da tera ponatamu. Nedozvolivo bese skoro edna tretina od svetot i pola od svetskite bogatstva da bide pod nekakov si komunizam, i taa prikazna se zavrsi na nacin na kakov sto se zavrsi. Bilo nekogas i neponovilo se vikaat Srbite. ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 10.Јануари.2010 во 11:43
 Секоја чест одлично
Октомвриската револуција ја создадоа.... ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 10.Јануари.2010 во 12:29
Во право си , народот го создаде , народот го сруши
------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 01:33
|
Ha Ha,
Nikogas vo coveckata istorija narodot, masata so mali isklucoci, ne se prasuval za nisto, a najmalku ucestvuval vo sozdavanjeto na socijalizmot, a uste pomalku pak ucestvuval vo negovoto rusenje. Moze da se kaze deka uspesno bil manipuliran za da pravi vakvi ili onakvi nesta. No sekoj koj misli deka narodot e toj koj sto ja ima glavnata uloga vo sozdavanjeto na nestata mnogu se laze. ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 12:12
Незнам според Вас колкав искључок е Гебелс , но он бил линкот помегу фашизмот и народот . Доколку немало потреба , односно , доколку не се прашувал народот , зашто служи и служела пропагандата ? Па дури и во држави кои немаат избори , во кои не се избира Крал , диктарот и слично , сепак истите му се обраќаат на народот , нему му даваат отчет . http://ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C5%9Fier:Romanian_Revolution_1989_1.jpg - Доколку народот на изборите го направи вистинскиот избор , нема да има потреба после четири години да избира повторно .... ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 14.Јануари.2010 во 00:38
|
Gebels ne e nikakov isklucok, bidejki pozadi nego vo toa vreme stoel Gestapo, za site onie koi ne se na prav pat da se ispravat.
Toa istoto se slucuva i sega duri i vo najdobro organiziranite drzavi, propagandata i nametnatite razmisluvanja od strana na onie koi ja upotrebuvaat vlasta kon sopstveniot narod se osnovnoto orudie za manipulacija so masite. ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 14.Јануари.2010 во 00:45
Точно , милицијата е репресивен орган на државата , нешто што треба да ги заштитува и спроведува законите на истата . Тоа било и “ гестапо “ во времето на Гебелс , значи не е нешто невообичаено . И ова , зашто е потребна манипулација со масите доколку од истата ништо не зависело ? Да , од народот се зависи . Народот во Германија го доведе Хитлер на власт , народот денес од Германија не го прифака тоа учење и таа филозофија , што значи , се зависи од народот , народот е државата , во поновите времиња ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 00:14
Македон говореше за Полска и Романија, не за сите земји, јас по ред анализирам, сметам дека секоја змеја посебно поубаво би се анализирала, затоа што сепак, секоја имаше свои специфики, не можеме да говориме дека системот на Романија беше идентичен со оној на Југославија. Кога веќе го спомена незадоволството во Германија, Франција, САД, Британија, да, точно е, имаше такво нешто, но сепак, со процесот на приватизацијата и економските реформи, успеа да се подобри состојбата, додека на истокот тоа не се случи. Во однос на старите, да, точно е, тие би го одбрале социјализмот, но сепак, треба да правиме разлика кој период би го одбрале. Сигурно не оној кој го памети баба ми, до 1953, туку оној од 1953 натаму, во времето на нашите родители, кога веќе попуштаат стегите на етатизмот, па се воведува самоуправниот социјализам и какви-такви демократски промени. ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 00:28
|
Можеш да го анализираш,посебно , не е проблем , но ефектот од таквиот приод би бил никаков , така мислам .
Види Имаш периот “ Шестојануарска диктатура “ , политички убиства , апсења , демострации , затвори .... Потоа следи Бугарија - војна , убиства , затвори , логори , па потоа дури селди тоталитарниот и недемократски режим на комунистите - социјалистите . Кој период би го одбрале постарите ? Во однос на старите, да, точно е, тие би го одбрале социјализмот, но сепак, треба да правиме разлика кој период би го одбрале. Сигурно не оној кој го памети баба ми, до 1953, туку оној од 1953 натаму, во времето на нашите родители, кога веќе попуштаат стегите на етатизмот, па се воведува самоуправниот социјализам и какви-такви демократски промени. Чинам дека неписменоста во Македонија пред 1946 била 80 % и еден мој колега , кој го мрази комунизмот ми се пожали дека комунистите му земале 50 кози и 100 овци , со што истите станале сиромави . Кога го прашав од каде му е станот , кажа дека државата му го дала на неговиот родител , и.т.н. Ми кажа дека неговиот дедо не земал пензија , дека неговиот татко од планина е симнат во Скопје , дека добил работа , стан , ги школувал децата и дека идел на одмор секоја година на море . Бидејки човекот се чувствува оштетен од комунистите и не ги сака поради тоа , му дадов предлог да го продаде станот , да си купи 50 кози и 100 овци и да се врати во село , значи да си го поврати тоа што комунистите му го земале , и плус ќе му остане некое евро да купи и трактор . Оштетениот , не се согласи иако можеше да ја исправи таа историска грешка на комунистите . Да , Црнците од Африка кој живеат во САД , Канада , не се враќаат во џунглите иако можат тоа денес без проблем да го направат ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 00:45
Искрено, намерно ја направив компарацијата, односно периодот по 1953 година, па и оној пред тоа. Точно, социјализмот ја искорени неписменоста во Македонија, а истата ја вршеше и на мајчиниот јазик на овој народ, нешто што во претходните периоди го немаше, тоа е факт, никој ниту може, ниту смее да го негира. Јас кога ја направив онаа периодика, пред 1953 и потоа, алудирав претежно на напуштање на концептот на етатизмот, намалување на притисокот врз населението и слични мерки, кои во етатизмот постоеле и биле спроведувани. Точно е и тоа кое го кажауваш за некои граѓани, нема спор. Од слепа омраза, полошо нешто нема. Меѓутоа сепак, пак ќе ти кажам, информирај се, ако имаш жив баба или дедо, да ти кажат и нешто повеќе за разликата за која јас зборувам, може да слушнеш интересни работи, како што слушнав јас. За едниот период слушнав прекрасни работи ( тој по 1953 ), за другиот убави работи, ама и некои не толку убави работи. Сепак, пак ќе кажам, во право си, ако се прави споредба, секој ќе каже дека поубаво се живеело дури и во периодот на етатизмот, отколку во Шестјануарската диктатура или било кое друго ропство. ------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 01:48
Се е релативно, а и за време на шестојануарската диктатура имало луѓе кои добро живееле. Но, во глобала се зависи од политчките убедувања на соговорникот. За жал најтрагично е кога тие убедувања се базираат на незнаење, на неспособноста аналитички да се дискутира по зададената проблематика и кога мислењето се формира според к*рсот на дневанта политка. Уште потрагично е кога минатото се отфрла, се негира или сака да се корегира со цел да се излезе во пресрет на денешните потреби или политички ставови. Наместо да се гледа како дел од еден процес или една фаза преку кои ќе се дојде до крајната цел, одредени луѓе повеќе се заинтересирани како црното да го направат бело, а белото црно. И пак тоа се должи или е мотивирано од политичките убедувања. Мене едно не ми е јасно, како некој кој бил на ниво на наемен работник (без разлика што имал 100 овци и 10 кози, зошто и тогаш работел како вол за слама), а и ден денеска работи за слама, се доведува во состојба каде ќе дава подршка на идеологијата која го држи во таква потчинета положба?! Да биде толку заблуден да оди против сопствените интереси. Дали еден македонски милјардер ќе биде поблизок со своите политички убедувања со еден македонски наемен работик или пак ќе биде поблизок со еден грчки милјардер?! Прашањето е хипотетично, дадено онака за размислување. Етатизмот или државниот социјализам е само една преодна фаза во развојот на југолсовнското, а последователно на тоа и на македоснкото општество. Дека било тоа така јасно се гледа југословенската литература, а и од обидите да теоретските трудови во подоценжниот период се применат во пракса. Етатизмот по втората светска војна бил нужно зло. Иако комунистичката идеологија излегува како победник, сепак се чини дека се сметало дека таа сеуште ја нема консолидирано власта па требело да са справува со своите политички конк*ренит, односно остатоците од закоравените национал шовинисти и поборниците на хегемонистичките идеи од крајот 19 век и почетокот на 20 век. Еднаш кога се дошло до сознание дека се има консолидирано власта, почнува да се домонстрира и одредена флексибилност. Флекисбилноста на јусголсовенскиот социјализам во споредба со онај во остантите социјалистички земји мислам дека се должи баш на спремноста на раковдството да одстапи дел од власта и пренесат некои ингеренции на републичко ниво. Со тоа настанува промена/модификација на системот и децентрализација на власта. Такво нешто во Романија и во другите земји непостоело. Централната власт, администрацијата, планското стопанство диктирано од државниот и одлуките донесувани пред се од идеолошки побуди кај нив останале непроменати за време траењето на тој систем. Тоа е само мое видување, а мислам дека не сум далеку од вистината. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 11:53
Тоа е точно , но според мене е неопходно да постои таков период . Да не згрешам , па затоа не ги наведувам годините и слични бројки , но да се обидам да ја опишам ситуацијата во која се нашла Македонија - Југославија после 1945 . 1, Држава после војна , создавање на институцијата Југославија ( која пред 1945 год. не постоела ), а после секоја војна е разбирлив глад , заостаната економија , изрушена инфраструктура, хајка на “ потпомагачи на фашистичкот окупатор “ , гонење Балисти на Водно , Косово ... , воени акции за уништување на усташки чети во Босна , Чениците , инфорбирото , Сталинисти , војната во Грција , ....... голем број неписмени , воспоставување на нов систем ( значи не надоградување на веќе постоечкиот ) , нови правила во економијата , во сопственоста и.т.н. Тоа се за 8 години ? Верувам дека било болно , напорно , неизвесно , тешко . И знам дека покрај сувото изгорело и некое сирово . Нашава транзиција трае ли трае . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 12:10
Не , некои работи не се релативни па затоа треба таксативно да се наведат КОРЕКТНО информациите , статистиката и сл. Доколку би се обидел твоите дилеми да ги ставиш во рамките на неопходни нешта за опстојување на едно општество , кој се според мене верба , лидер и непријател , и кога истите денес би им дал име ( Целта кон која се тежнее , име на лидерот кој не води тами , и име на непријателот ) тогаш мислам дека нема да имаш дилеми зашто стечаецот со ССС , невработениот , селанецот кој за 300 денари работи како надничар , толку многу се разбира од политика и економија што не пропушта ни едни вести , ни еден митинг на неговата партија и пред коперација со пивото во рака и еден нарезок жолчно ја брани секоја , ама баш секоја одлука на војот лидер ( спасител ) . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 12:24
|
шо знам ....... мене социјализмот ми се допаѓаше ........ имаше повеќе права и граѓански слободи за разлика од сегашниот “ национал - патриотски недемократски “ систем ..........
------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН
|
Постирано од: NRGMKD
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 12:59
|
Големи пропусти се направени во поранешниот социјализам... многу вештачки се создавани работите... Демократијата е убава работа, но за жал многу погрешно се толкува од тие што ја имаат власта и од тие што мислат дека знаат што е тоа демократија.. Едноставно погрешното толкување на слободата која се дава на народот, води кон тотална анархија, па многу често се злоупотребува силата на власта, и слободата на народот... Како и да е.. Од стегнат систем кога ќе се воведе народот во либерален, нормално е да има нус појави и абнормални толкувања... Со тек на време ќе се среди се... се разбира доколку не отиде се во тотален аут... и премине во една голема анархија... ------------- The purpose of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his !!! - General George S. Patton - Commander of the III US Army Corps. |
Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 13:50
а од сегашен тоталитаризам и едноумие , има ли излез ....... премногу очигледно е секаде низ државата па дури и по просторите за јавно дебатирање ..... форуми .......  ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН
|
Постирано од: NRGMKD
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 13:59
Секогаш постоел излез доколку се почитуваат некои нормативи, и народот и власта да разберат дека таа слобода не треба да се злоупотребува во погрешни цели т.е кон упатување на директни навреди, своеволно или деструктивно однесување од страна на народот или спроведување на сила неправедно од страна на власта. Народот е тука да и покаже на власта директно на смирен начин доколку нешто не е во ред, а власта е тука тоа да го сослуша и спроведе се разбира доколку тоа целосно не ја разнебитува државата, а воедно власта е тука да го примени законот кој е донесен од страна на народот, и да го корегира однесување доколку е девијантно или деструктивно и спротивно од законот. Доколку се исполнат овие нормативи, брзо и лесно ќе се заборави на грешките кои социјализмот ги остави како нус појави. А воедно полесно ќе биде и разбрана демократијата... Пак ќе кажам... Социјалистичкиот блок со воведувањето на едноумието докажа дека тоа е само еден голем тоталитаризам врз народот... Заради тоа и си ја плати својата цена. ------------- The purpose of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his !!! - General George S. Patton - Commander of the III US Army Corps. |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 15:44
Релативноста доаѓа како резултат на вербата во системот, лидерот и креираните непријатели и бројноста на поборниците на оваа или онаа политчка атернатива. Без ралика кој каква опција предпочита секогаш тој истиот ќе се повикува на статистичките индикатори за да ја оправда сопствената позиција. Статистиката е онолку добра колку што е објективен компилаторот на таа статистика. Тој истиот доколку е политички рестирктиран неговите заклучоци нема да вредат 5 пари. Политчките предрасуди несмеат да имаат никакво влијание при анализата на еден период, а од самото тоа ќе треба објективно да се издиференцираат добите од лошите работи. Во случајот на Македонија, каде пред втората светска војна, 98% од населението било ангажирано во аграрот и стапката на неписменост била 80% се само добар репер кој треба да се земе и спореди со успесите кои биле постигнати во наредните 45 години. Какви пак биле политичките слободи на македонскиот народ во тој пред воен период несакам ни да зборувам. Во периодот по војната писменоста ја достигнува стапката од 90%, додека стопанствот се индустријализира, земјата се еликтрифицира, земјата интелектуално се изградува. Постојат стандарди. Ако пак зборуваме дали во повоениот период земјата доволно се комерицјализирала или оптимализацијата на располживите ресурси постигнала завидно ниво, тогаш би рекол категорично не. Ајде пак сега да го анализираме период по 1990 година. Имаме политичка демократија, повеќе партиски ситем. Нормално би било некој да очекува да општеството оди по нагорна линија во секој еден домен. Но, дали тоа се случува? Нема никакви инвестиции, фабриките се затвараат, невработеноста расте, образовнието е во регресија, задолженоста не мори, а животниот стандард ако не е во опаѓање барем е на исто ниво со онај од преходниот период. Дури некои сугерираат да му се вратиме на аграрот, од причина што тој е нашата компаративна предност. Единствен придобивка (барем колку што јас можам да ја видам)е што некои луѓе екстремно добро ја искористија транзицијата, додека мнозинството тапка или е во дегресија. Сопственоста се дефинира, се раслои народот и продалбочи јазот. “Ентузијазмот“ е приметлив на секој чекор, а борци кои ќе го рачистат минатото колку сакаш. Мојата дилема се однесува не на оние кои се снајдоа во транзицијата, туку се однесува на оние кои и пред војната чувале овци и во социјализмот работеле за 300 германски марки, а и денес работат за 200 евра, а плукаат по минатото кое на некој начин ги направи луѓе, ги образува. Зборувам баш за тие кои седат пред коперацијата со пиво врака и нарезок дебатираат политика, а не се свесни за соптвениот социјален статус или изборот на политчката опција која ќе им нуди најмногу. Но, и тоа не е нивна кривица. За жал во Македонија сеуште нема јасно издиференцирани политчки опции. Кога ја анализирам политичката сцена во Македонија јас неможам да видам ниту една партија која има јасна политичка платформа и на кој дел на политичкиот спектрум истата и припаѓа. Сите во своите редови имаат толку широк дијапазон кој пратично се движи од крајно десно до умерено лево. Знам дека многу е побитно каде одиме, но да не забораваме од каде доаѓаме. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 15:55
|
Платеник, овде говориме за падот, сепак, да не навлеземе во политика, ќе морам да ја префрлам темата на друг подфорум ако излезе од историски рамки и заплива во политички...
------------- |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 16:02
Прави што треба да правиш, ова беше повеќе одгорвор на постот на Ептендосадно. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 15.Јануари.2010 во 17:03
Темата е :Падот на социјалистичкиот блок , па морам да се движам во ракмите на темата . Вербата : Мнозинството луѓе веруваа дека градат подобар систем , систем во кој ќе има поголема социална правда , подобар стандард и сл. , па да ги спомнам тука “ работните акции “ - Брчко - Банович ... , кои биле доброволни и во кои се идело да се изгради државата . Денес нема шанси да натераш млади да одат да копаат по цел ден без пари . Денес веруваат дека ќе го спасат светот - земјата ако насадат едно дрво . Значи им треба верба , во нешто да веруваат ... И да сктарам , онака спонтано размислува и дојдов до сознание дека моите размисли се потврдуваат со самата Библија - Христијанството . Верба , Лидер , Непријател , три нешта што го одржаа христијанството толку века меги народот . Во социјализмот како систем се изгуби вербата , ги снема лидерите соцјалисти кои требаа да ги потсетуваат за вредностите на тој систем , и непријателите на системот станаа херои , позитивци . Сето тоа доведе до падот на системот . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 16.Јануари.2010 во 06:14
|
Gi pratam postovite odredeno vreme, ama nekako ne mi se sklopuvaat kockite.
Nekoj rece deka na nekoj mu zemale 100 ovci i 100 kozi. A deka istite posle mu dale stan. Toa stado kozi i ovci posle 10 god. bi trebalo da se dodadat uste dve nuli na brojot, da ne racunam kolku bi bilo toa posle 40 god. Normalo e deka covekot e osteten za cel zivot. Toj tip na lugje bile mnogubrojni, lugje na koi novata vlast im odzemala se sto specalile so generacii nazad. Ajde i eden vakov primer. Doagja partizan, nepismen, od nekoja planina simnat, nekolku meseci bil "borec", i za cela familija dobiva kukji na raspolaganje po Skopje. A kade gi iselile starite stanari, pravite gazdi na kukjite. Ednostavno isterani na ulica. A be pak ke recam, bilo ne ponovilo se. Da potsetam deka toa ni Turcite ne go pravele, ni Bugarite ni Srbite, koi isto taka gi vladeele ovie prostori. Za sto kukaat poedinci po socijalizmot, deka nisto ne rabotea po firmite, a imaa kakva takva ziveacka, deka bea na funkcija, bea vlast. Da bese tolku dobar socijalizmot, nemase vo zlatnite godini na istiot da se iselat od bivsa JU 2-3 miliona lugje po beliot svet. Tie sto ovde go falat socijalizmot, verovatno pojma nemaat sto se slucuvalo vo istiot toj socijalizam. Imav eden kolega na rabota, samo sto se vrabotiv toj zamina vo penzija. 12 god. robija ima pozadi sebe, samo zasto posle vojnata covekot se cuvstvuval deka ne e Makedonec tuku pripadnik na druga nacija. Vo toa vreme go povredil zakonot za "Makedonska cest". :) Milovan Djilas vo edno intervju veli deka samo vo 45-46 god. morale da istrebat 150-200 iljadi lugje za da se osiguri novata vlast. Do 53 god. niz zatvorite po bivsa JU se pominati okolu milion i dvesta iljadi lugje. Ima premnogu napateni svedoci i nivni potomci za da mozat da se zaboravat nekoi raboti, ili pak da se premine preku toa. Istata taa zemja nekogas zemena od narodot, sega se prodava kako drzavna. Ova sto sega se vrakja kako denacionalizacija e sitna boranija od ona sto e zemeno. Socijalizmot sam po sebe se srusi od prosta pricina sto ne vladeese vo sluzba na narodot tuku naprotiv protiv sopstveniot narod. Dokaz za toa deka istiot ne e dobar e i faktot deka mnogu dolg period nema novi revolucii po svetot, tuku deka i onie malku zemji koi uste se pod socijalizam, im pominuva vekot na traenje. Ubavo e da se ima vakva tema, ama ne povtorno da se vospeva nesto trulo i dokazano nesposobno, tuku da se vidat manite a i po nekoja retka i neznacitelna prednost. Nie imame dupla steta od socijalizmot. Namesto vo 91 god. kategoricki da zastaneme protiv ostatocite od socijalizmot, nie dozvolivme negovite ostatoci da se konsolidiraat pod nov prevez, daleku po suptilen, i po perverzen od 45 god. Isite oie koi 45 nacionaliziraa nivnite deca vo 91 pa navamu pocnaa da privatiziraat. Taka da sega imame potpolna privatizacija od onie koi nasilno odzemaa od narodot. Vo moderniot svet toa e nedozvolivo, zalosno, smesno. Koga im objasnuvam na ovdesnite truli kapitalisti za ona sto se slucuvalo i sto se slucuva vo MK i bivsa JU, prosto na lugjeto ne im se veruva. Pak ke povtoram, " bilo i da ne se povtori " ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 16.Јануари.2010 во 13:58
А тој твој колега, нека каже, дали покрај тоа што не се чувствувал Македонец, нешто друго правел. Знам за вакви случаи, од моето најблиско опкружување, а сите викаат дека ништо не правеле, кога подоцна ќе се побара повеќе за случајот, некој пеел за Голема Србија, друг за Голема Бугарија, трет негирал постоење на македонска нација, четврт пречекувал туѓински војски и ги поддржувал итн. Ајде да не почнуваме... ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 16.Јануари.2010 во 14:39
|
Во ред , така е .
Не го спомна процентот на земјоделци , сточари , аргати и слични професии ( од технолошко најзаостанат вид ) во Македонија за време Турско , Кралска Југославија и Царска Бугарија . Математиката ако е така прогресивна , според тебе , колку години им требало да јо достигнат таа фантастична бројка на 100 кози и 100 овци - капитал ? ( чинам дека тоа е капитал од прилика околу 10 000 евра , станот кој го добил од државата чини 90 000 евра ) Пријател , во ред е да не се сака комунизмот , фашизмот и сл. , но не треба да се претерува во артикулирањето на тој став и да се изнесуваат невистини . Дали ти ја знаеш бројката на затвореници во САД ? Не ја знаеш , но знаеш за бројот на затворениците во социјализмот , колку се убиени , колку се малтретирани и сл. Познам ми е тој нихилистички принцип на размислување . Со полна уста се фали германската индустрија , технологија а истовремено се плука по социјализмот во Југославија - Македонија затоа што го упропастил македонското село . Епа пријател , нема индустријализација на државата и истовремено да го одржиш нивото на 90 % земјоделци , сточари , неписмени . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 17.Јануари.2010 во 10:11
Odlicno mi odgovori, a i kazuvas deka poznavas slicni slucai. Super, nekoj peel za Srbii, Albanii, Bugarii, nekoi negirale postoenje na necija nacija, nekoi precekuvale stranska vojska. A za takvi raboti spored tebe treba da se skapuva po zatvori cel zivot, taka li bre Makedon?????????????? So vakvi razmisluvanja na lugjeto ne e ni cudo sto drzavata ni e vo sostojba vo kakva sto ni e. ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 17.Јануари.2010 во 10:19
|
Eptendosadno
so tvoite postovi si eptendosaden :) Ne mi e jasno sto sakas da kazes. Eve ke ti objasnam. Ako vredese socijalizmot, prv ke bev toj sto ke recev deka vredi. I uste edna golema laga ovde se iskaza, deka socijalizmot delel besplatno stanovi, jas ke recam deka ne e taka. Bidejki za istite tie stanovi stanarite vo narednite 10,20,30 pa i 40 god. plakjale kirija, i si gi imaat otplateno stanovite. Za na kraj drzavata, po pat na zakoni da gi primora da si gi otkupat veke isplatenite stanovi. A vakvi primeri mozam cela nokj da redam. ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 17.Јануари.2010 во 11:14
Дали навистина живееш во Канада? Дали си слушнал некој кој живеел под кирија да го има отплатено станот? Патем, дали кириите биле економски? Киријата не го покривала ни интересот, а камо ли главнината. Тековното одржување или одел на државен грб или пак воопшто го немало. Сосема логично, киријашот просториите во кои живее не ги смета за свои, па воглавно и не се претргнува, како кога би му биле своина. Во периодот кога почнува да се дефинира сопственоста, односно се распродава општествената сопственост, на станарите-КИРИЈАШИ им било дадено предимство да си ги откупат становите. И овај пат им се излегува во пресрет со тоа што од нив се бара не да ја платат полната економска цена на станот, туку некоја смешна симболична сума. Сигурен сум дека такво нешто нема во Канада. Почни да плукаш во Канада по системот, почни да ги навредуваш луѓето во твојата околина по верска, национална или расна основа и ќе видиш каде ќе завршиш. Кога си кај некого дома, тогаш го почитуваш домаќинот и правилата кој тој ги поставил. За жал ситуацијата на Македонија, нејзиното искуство од историјата и политчкото опкружување, не е баш сјајна. Во ситуација каде треба да се браниш не само од 35те милиони разулавени и националистички насторени соседи туку и од некои домашни, тогаш борбата мора да биде безпоштедна. Сигурен сум дека твојот колега и во она време можел да биде што сака и никој не му правел проблем за тоа. Тогаш во Македонија како и денес живееле припадници на разни етнички групи и биле интегрирани во системот. Таквите кои оделе против системот и се спрдачеле со националните чувства на другите или мнозинството, тогаш верувам дека добиле она и што залужиле. Дали можеш да ја видиш каде е разликата и зошто некој требало да се справува со таквите елементи? Не дека имам нешто против инжинерите, ама да не си инжинер по професија? ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 17.Јануари.2010 во 12:39
Ти се обидуваш да судиш ( добро - лошо )? Не , јас не судам , јас изнесувам податоци и мои размислувања зашто еден систем би опстојал а друг да пропадне . Неможе да се оспори фактот дека во социјализмот Македонецот од еден од економски најнеразвиените и најнеписмени средини стана “ Американец “ за многу капиталистички и социјалистички замји од Европа . Ниту фактот дека денес во капитализмот можеш да станеш милионер , да имаш свој хотел , своја фабрика , и слободно да го критикуваш социјализмот и комунисмот , без да бидеш санкциониран од власта . Тоа се податоци , не е судење . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 17.Јануари.2010 во 14:33
Не треба цел живот да скапуваш во затвор, ама убаво кажа Platenik, во Канада, каде толерантноста е издигната на степен на вредност заштитена од самиот политички систем, истакни ти пароли за нечие негирање, пеј такви песни, па ќе видиш каде ќе завршиш... Во однос на пречекување туѓа војска, да не говорам дека е предавство, ако за тебе тоа не е предавство, поучи се од искуството на Индијанците во САД, кои застанаа на страната на Велика Британија при борбата за независност и види каде и како завршија... A за оваа проблематика, искрено, нема да веруваш, но таквите затвореници никогаш не нашле поддршка кај македонскиот народ. Оди разговарај со старите луѓе, кои живееле во времето на тој закон, па види со каков тон ќе зборуваат за оние кои невини биле стрелани од УДБА, а со каков за оние кои го негирале постоењето на македонскиот народ. ------------- |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 18.Јануари.2010 во 01:04
|
Tatko mi e roden vo takov stan sto dedo mi go imal dobieno vo 45 god. od novite vlasti ( fala bogu zgradata bila nova ne moralo nikoj da se isteruva na ulica poradi nas ) i cel zivot sme plakjale kirija, i cel zivot sme go odrzuvale stanot kako i zgradata site stanari. Nikoj od SIZ-ot so decenii nemase dojdeno da ja popravi zgradata ili da vidi vo kakva sostojba e. Se na nas grb. Za na kraj istiot stan povtorno da go platime 90-te godini, skoro pola od realnata vrednost.
Vo kanada nikoj ne ti dava stan ili pak nesto drugo, ovde se sam si zarabotuvas. Vo kanada mozes da plukas po sistemot kolku sakas, tvoja rabota, ama ne po rasna ili verska osnova. Nacionalnosta ne se spomenuva. A sto se tice mojot kolega osuden e na 12 god. zatvor vo idrizovo samo poradi toa sto javno se deklariral deka e bugarin, i so toa go povredil zakonot za "Makedonska cest". Sostojbata denes vo MK pogotovo za onie koi se cuvstvuvaat kako Bugari, e skoro identicna so 45-god. Na covekot vo veles vo dvor mu go srusija spomenikot, slucajot so Spaska od gevgelija. Zdruzenieto radko ne moze da se registrira 15 god. i red drugi raboti. Na srbite ne im se dozvoluva da imaat svoja crkva vo MK, se teroriziraa i se sikaniraa svestenicite koi ostanaa so vladikata Jovan koj patem e priznat od celata pravoslavna ekumena. Siptarite moraa da zemat puska vo raka za da si gi izborat pravata. Vo strumicko lugjeto si sakaa da si napravat katolicka crkva, cel narod ripna protiv toa na celo so MPC. Da ne zboram za ciganite ili drugite pomali etnicki zaednici na kakvo nivo se vo opstestvoto. I sto mislite deka toa vo svetot ne go znaat ili ne go gledaat. Seto ova e samo posledica na socijalizmot vo MK, koj ni donese samo iskriveni vrednosti minatite decenii. Nekolku generacii vo MK se izrasnati na pogresni vrednosti. Nekoj spomna deka Makedonecot vo socijalizmot stana Amerikanec. Toj koj sto toa go spomnuva verovatno nema pojma sto znaci da se bide Amerikanec vo pravata smisla na zborot, kako i verovatno nema mrdnato podaleku od tabanovce i bogorodica, pa da vidi i oseti kako zivee zapadot. A precekuvanje na tudja vojska bas me zamisli so tvoeto prasanje. Neli srbite bile "okupatori" na ovaa teritorija. Bugarite koga doagjale bile samo novi okupatori. Togas nemalo vojska sto kaj makedoncite bi se racunala kako prijatelska, barem ne do krajot na 44-god. vo poveketo slucai na sila. Taka da nekako mi lutate so tezite. Se toa me naveduva da si pomislam deka ili ne znaete koi ste, ili ne znaete sto sakate. Socijalizmot vo MK donese iskriveni vrednosti vo mnogu sferi na opstestvoto, mnogu dolg period ke bide potreben rabotite da se vratat vo normala, ama zatoa mnogu ke si patime poradi toa. pozdrav i sekoe dobro ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 18.Јануари.2010 во 01:20
Ова му доага како нихилистички “ коктел “, а ?
Нихилистите ги негираат вредностите на некои или сите социјални структури, власта и законот, нормите, вредностите и моралните принципи.
На мојот дедо му земале 5 куки во Скопје ( значи не му дале комунистите како тоа што го направиле со твоите ) , па немам таков екстремен негативен став кон Правата на бугарите во Р. Македонија , правото на Србите да назначуваат архиепископ на македонската црква и слични постсоцијалистички трауми кои ги доживуваш во Канада . Јас сум бил во сите соседни држави на Југославија , единтвено Австрија , во тоа време , беше економски , социјално и демократски во подобра позиција во однос на Македонија . Тоа е реален податок а не одраз на мојата симпатија или антпатија кон комунистите . Немаш аргументи за темата , твоето е фрустрации . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 18.Јануари.2010 во 01:23
Да извиниш, мојата афамилија има пријатели кои се Бугари и нема никаков проблем, дури и вработени беа во социјализмот и цело време беа Бугари, никој ниту збор не им кажа, иако пристигнаа заедно со окупациската војска. Немаа никаков проблем, ниту тогаш, ниту сега, АМА тие не негираа постоење македонски народ, ниту пееја за Голема Бугарија или слично. Никој никогаш ништо не им направи. И самиот ете си одговори ако почнеш на национална основа да навредуваш во Канада што ќе те снајде... Во однос на РАДКО и слично, навлегуваш во политички прашања, затоа и нема да одоговрам, а знам да кажам и многу работи, да не говорам пак за Јован Вранишковски. Во однос на тоа што гледа светот, на своја кожа чувствува мојата фамилија во Грција и ден-денес, не мора никој да ми кажува. А во однос на недискриминацијата на Запад, нема да коментирам, само ќе го посочам арапското население во Франција, Британија и слично и неговите политички права. И уште нешто. Кога дошле Бугарите со нивната војска, овде немало српска војска, истата заминала од Македонија пред доаѓањето на Бугарите, кога пристигнале Германците српската војска веќе била замината. Излеговме комплетно од темата, ред е да се вратиме на истата, а тоа е историски поглед на падот на социјалистичкиот блок. ------------- |
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 18.Јануари.2010 во 05:56
|
Dosta so toj nihilizam, verovatno ne znaes koga se upotrebuva samiot zbor, i vo kakva prigoda.
A i nikakvi traumi nemam pogotovo ne postsocijalisticki, a pogotovo ne vo Kanada, a i ne znam zosto ja spomnuvas Kanada, mislam deka ne e del od temata. Dali nekoja drzava bila vo podobra sostojba od MK, e mnogu relativna rabota, ama ne mi pravi smeski i sporedbi so zemjite od zapad. Frustraciite se opasna rabota :). A ova podole sto go kazuva Makedon poprvo mi lici na bajka. Bugarite sto dosle zaedno so "okupatorite" posle "osloboduvanjeto", rabotele vo MK, ziveele itn... Smeski :) KOga zboruvame za radko i slicni temi toa go pisuvam od prosta pricina sto mentalniot sklop, na pogolemiot del na gradjanite kon smesni problemi e samo posledica na socijalizmot, koj 4 decenii mu se naturase vo mozok na obicniot covek. Smeese li nekoj da kaze nesto protiv socijalizmot i komunistickite funkcioneri. Koj gi izbirase niv da go pretstavuvaat narodot. Koga napravija izbori. Ne se sekjavam na takvi nesta. Da ne zboram kako dojdoa na vlast, i kako taa vlast ja cuvaa. So vakvi razmisluvanja uste dolgo MK ke tapka vo mesto. Tesko e koga nekoj drug ti pravi losi raboti, e pa ne mu pravi i ti na nekoj nesto sto nesakas tebe da ti pravat. Socijalizmot padna taka kako sto i se instalira, dojde na sila padna so sila. Mnogu e ednostavno. Samo mi e zal sto MK izgubi mnogu vreme vo svojot razvoj, 4 decenii i poveke. I namesto da se rasicsti vo 92 god. so toa, istite ostanaa na vlast. Zalosno, ama starite vikaat kakov narod takva i drzava. Namesto nasite mladi da go krstarat svetot uzduz i popreko, oni dremat na teritorija 200x200 km. i ovde raspravaat za politika. Zalosno. ------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Јануари.2010 во 11:55
Значи на дедоти некој му дал стан, да живее во него, да ја гледа фамилијата и да плаќа не економска кирија. Тој стан да се изгради требало финасиски средства, нели? Е таа скапана држава ги прибирала тие средства и ги алоцирала таму каде што има потреба, односно му пдарувала нешто на некој кој имал потреба. Да живее некој во општествен стан тоа значи дека истиот бил субвенциониран, субвенцијата се канализирала преку дражвата, а на сметка на даночните обврзници. Зошто би купувал стан, ако некој ми подари и во него би живеел комотно и без ограничување, веројатно за 1/10 од ралната економска кирија или интерес кој би и го плаќал на банката? Што значи сето ова! Па ако еден стан вреди 100000 парични единици, а употребната вредност му е 50 години и со смешна фиксна интерсна стапка од 4%, реалната кирија би требало да биде 4000 парични единици месечно. Притоа во пресметаката невлегува тековнот одржување, поравките, административните издатоци, платите за вработените во СИЗОТ итн. Е тој твој дедо наместо 4000 плаќал 400 парични единици. Значи дека до 50 година дедоти платил 240000, а некој останал должен 2160000. Станот не е за живеење, треба да се руши, а долгот и останал на државата, не на дедоти. И некој да ви барал 50% од вредноста, а небеше толку беше многу помлаку, пак ќе сте се стекнале со капитално добро чија вреност била многу пониска од реалната. Ваквите нелогичности, каде солуцијата небила водена од рационални економски постулати туку мотивирана од социјалените и иделошките побуди ќе го доведе системот да небиде економски солвентен. Секако дека и твоето семејство има идиректен допринос во распадот на системот. Само колку за информација, мнозинството во тој систем не живело во општествени станови, туку си ги заработувале своите живеалишта. Во мојата непосредна околина, а таа е прилчно голема, знам само еден кој живееше во општествен стан. Човекот беше академик, професор на факултет. Значи не дека неможел да си купи стан, туку несакал. Значи и небило се така црно во тој систем, некој се грижел за тие што имаат потреба. Се грижел да нема бездомници. Распрашај се убаво и ќе научиш дека и во Канада има државни станови, кои им се доделуваат на оние кои имаат потреба. Листата на чекање е долга, но сепак ги има. Во меѓувреме караван приколките звучат прекрасно. Друго, системот на запад е светиња, истиот несмее да се критикува, но затоа може со поединцте да се изигрува кој ќе стигне, макар тоа бил и Буш. Во социјализмот било обратно несмееш да си играш со поединецот, ама со системот колку сакаш, барем едно 10-15 години пред неговиот распад. Кога зборуваш за Радко, Албанците, Бугарите, Грците, Србите, Јован Вранишковски солзи на очи ми навираат. Како може Македонија толку лошо да се однесува со овие кутри, напатени малцинства? Зарем Македонија неможе да види како се постапува со Македонците во соседните земји. Па тие ги имаат сите човекови права што може да се посакаат, политички партии, образовни институции, културно уметнички друштва, електронски и пишани медиуми, јазикот, националноста и црквата им е призната. Мислам дека и Македонија треба да постапува исто како и тие. Принципот на реципроцитет е мајката. Да Македонецот стана Американец, во споредба со неговите соседи и пошироко. Се описмени и фати приклучок со оние кои својата државност ја стекнале 100тина години порано. Во многу сегменти и ги имаа надминато. Каде би му бил крајот кога би ги имал истите услови за развој? Верувам дека само небото би му бил лимит. Те молам немој да ни објаснуваш што значи вистински Американец. Имам некое предчувство дека и тука би загалвил, дури и многу повеќе. Прости што ќе си дозволам да те прашам, во кој свет ти живееш? Ајде веќе еднаш симнија маската! ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: Platenik
Датум на внесување: 18.Јануари.2010 во 11:58
|
Факт е дека оние што имаат најмногу добиено, најмногу фрлаат со дрвја и камења.
Колку има само вистина во онаа нардоната, рани куче да те лае. ------------- Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“ |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 18.Јануари.2010 во 13:30
Секако , секој има право на свое мислење , па дури и јас . Темата е Падот на социјалистичкиот блок Дадов една квалификација , и сеуште останувам на неа , значи негирање по секоја цена , па дури и со изнесување на невистинити настани , невистинити вредности , со еден збор лажење. Тука ќе изнесам факти поради кои сметам дека социјализмот не падна . Како што кажав , земен е голем имот од мојот дедо ( земја , куќи ) и истиот мораше една од куќите да ја дели до својата смрт со кираџии кои му ги смести социјалистичкиот блок , својата куќа он ја делеше со други , и чинам дека киријата која ја плаќаа на мојот дедо беше , во денешна вреднос , околу 100 денари , две кутии цигари . Земјата која му е земена , на неа се изградени згради ( можеби тоа што сте го добиле од комунистите е изградено на земја за која не сте му платиле на мојот дедо ). Едно знам , ни еден од мојата фамлија , од децата на мојот дедо и нивните деца не гласал против социјализмот поради тоа , ни еден . Сите гласаа од националистички побуди , за злоупотребената познатата парола “ Солун е наш “ . Како што имам кажано , социјалниот мотив не беше причина за падот на социјализмот . Ова се аргументи а не судење , фрлање клетви , клеветење и слична евотивна “ аргументација “ . Socijalizmot padna taka kako sto i se instalira, dojde na sila padna so sila. Од времето на Васил Главинов ( од турско ) па до 1945 година , невозможно било комунисти да дојдат на власт на мирени , демократски и парламентарни избори . Социјализмот во Бугарија и Македонија не пада на сила туку на демократски парламентарни избори . И ова е аргумент . Од создавањето на Југославија , ФНРЈ , во сите пописи до 1992 година постојат лица кои се декларирале како Бугари и знам дека не се идело во затвор ако се декларираш како Бугар . Ова е аргумент исто . Социјализмот не паднал поради неможноста слободно да се декларираш на која нација и припагаш. После 1945 год , Југославија и Бугарија имаа добри , ако не и одлични политички и други односи , двете држави - партии соработуваа одлично , за македонските историчари беа отворени бугарските архиви со што дознавме за Мисирков , Пулевски , Марко Цепенков и многу , многу други македонски националисти , етнолози од минатото . После инфорнбирото имаше апсења на Сталинисти , поточно , имаше и пред и после инфорнбирото политички судења , затварања , уништување на животи поради политичка или идеолошка определба , доколку не ти е јасно за што пишувам http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism - прочитај за такви пикантерии тука = Smeese li nekoj da kaze nesto protiv socijalizmot i komunistickite funkcioneri. И политичките прогони , апсења , јавно шиканирање не се причина за пад на еден систем , доказ е САД . Мислам , во ред е кога има такви како Вас , едноставно сте потребни да се преиспитаме , да си ги преиспитаме сознанијата , ставовите и сл. За некои работи , најмалку се потребни двајца . Инаку ако нема дебели , нема да знаеме дека другите тоа не се . Ако нема глупи , нема да се знае дека има и интелигентни , ако нема лажење , нема да знаеме дека постои вистината . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 18.Јануари.2010 во 14:05
|
Интересно, ете, кога говориме за СФРЈ, несомнено национализмот беше најголемиот фактор за падот на социјализмот овде, затоа што чинам, нека ме поправи некој ако грешам, ама на сите плуралистички избори победија националистите, или пак некакви прогресивни комунисти кои сепак играа на националистичка карта. Во право е eptendosadno, дека е така кога станува збор за СФР Југославија. Во однос на другите земји, сепак, мислам дека и таму постоеше определена доза на национализам, но не како кај нас, кај нив пред се постоеше желба за надминување на она што СССР им го наметна, односно желба за остварување полн суверенитет, а не ограничен, што дотогаш беше пракса.
------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 18.Јануари.2010 во 14:08
еве - jас ке те поправам ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 18.Јануари.2010 во 14:13
Па поправи ме,ама, каде не победија националистите? ------------- |