IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Преговори и за идентитетот?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Преговори и за идентитетот?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 12>
Автор
Порака
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2009 во 20:40
Прашањето за македонскиот идентитет и како овој термин би се употребувал, исто така, треба да биде во фокусот на преговорите за името порача висок претставник на Стејт департментот.
 
 
navistina nejasno nesto vo momenti koga vekje se pregovara za nesto sto samo po sebe kje si go najde svoeto mesto otkako kje se postigne , dokolku se postigne , resenie koe se bara goini nanazad ...... dali ova treba da go svatime poinaku odosto izgleda ? ... dali treba da go svatime kako dopolnitelno opteretuvanje na vekje teskite pregovori i toa od strana na nekoj koj treba da bide posrednik ? ... navistina zbunuvacki novi momenti  i so kakva cel dokolku e seto toa vistinito ...........


Изменето од miroslav_g8 - 06.Јули.2009 во 20:41
Кон врв
Neptun74 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Orbiter

Регистриран: 23.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2643
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neptun74 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2009 во 20:44
bidejki Gordon toa go rekol samo pred Geyckite... sorry, Grckite mediumi, jasno im dal do znaenje deka TIE IMAAT PROBLEM so nasiot identitet... Odnosno, vreme e da svatat deka na sever od niv ziveat MAKEDONCI...
DeepBlue
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2009 во 20:47
Amin!

A toa treba da go razberat i nekoi makedonci koi mislat oti problemot e samo promenata na imeto.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2009 во 20:48
dobro kje e da e taka ... medjutoa , za nasa zal , dosega greckite mediumi ispadnaa podobro informirani za razlika od nasite ( pro ) vladini mediumi  ...... dali toa se dolzi na faktot deka lobiraa i se oblozija na vistinskiot konj , za razlika od nas koi sekogas sme vo drustvo na luzerite ili na nasite zelbi da ne e vistina ona napisanoto od strana na nivnite mediumi , ostanuva da se vidi не%20знам

Изменето од miroslav_g8 - 06.Јули.2009 во 20:49
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2009 во 20:55
Koga amerikanski kulinar kje zeme situacija vo svoi race, toj ne ti pravi shkembe chorba ili pica burek, toj pravi specijaleiteti neshto nalik na bosanski lonec.
Kaj i da se pojavel zapaden 'kulinar', sekogash obrokot e "pikanten". Vo nashiov sluchaj, a kakva 'srekja' sme se e iskljuchok, ( shto go potvrduva gorenavedenoto parvilo), a kako shto sme prebilivi , nema da ispadne nitu hot dog nitu shatobrijan - kamo da e taka za nasha srekja , tuku po se izgleda samo 'zaziki so suflaki' kje ima na menito, a mozhebi i 'bosaski lonec' kako zakuska.    

Изменето од Marko sk - 06.Јули.2009 во 21:04
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2009 во 21:00
kaj sto ima dim , ima i ogan ..... neka nalikuva i na proben balon od strana na grecite , medjutoa dosegasnata praksa potvrduva deka onie za koi smetvame deka kje pomognat , ispadnaa samo kochnichari ..... kje bide deka nekade esapot sme go utnale .... dali deka im go podarivme skopskoto kale za da napravat ambasada so koja se GORDEEME i falime nasekade niz svetot ili deka bez pogovor i prigovor gi izvrsivme site naredbi i do kraj gi izigravme site tanci koi ni gi otsvirija ili pak mozebi poradi tradicionalnite vrski na iskreno prijatelstvo od pred nekoja godina , koj kje znae .... samo mi e strav da ne ispadne rabotata deka esapot sme go pravele vo otsastvo na krchmarot збунетост

Изменето од miroslav_g8 - 06.Јули.2009 во 21:01
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2009 во 21:30
Miki, koga narodot bi znael kako se dogovraat svetskite kulinari, kje im se zbogtisa se'
Nie mislime deka svetskive lideri sekoja vecher dremat prd TV i slushaat vesti na Sitel ili MTV1 i zavleguvaat dalboko vo chuvstvitelnosta na Mkd prashanje i identitet.
Velat istorijata e majka na znaenjeto, na mudrosta, pa ajde da vidime eden primer:
Stalin koga se dogovaral so Churchill pred krajot na vijnata vo Moskva, i koga doshlo na red za sverite na vlijanie na Balkanot, t.e. vo koja zemja kakov sistem kje ima, na Messenger 'prijatelov' na salfeta napishal :
Grcija: 90%UK, 10%USSR,
Bg: 90%USSR 10%UK,
YU: 50%UK 50%USSR t.e za YU usmeno doobjasnil deka najdobro e narodot da odluchi na izbori zatoa shto vo bivsha yu imalo kolku rojalisti, tolku i komunisti ( kolika za Kralja, toliko i za Tita , neli pravata vlada beshe tehnichka Tito - Shubashikj) i tolku.
Stalin go videl napishanoto, go chul objasnuvanjeto za YU, i ja podignal vodkata vo znak na odobruvanje izvikuvajki: Nazdravjot, Churchill isto vozvratil cheers, ja zguzhval salfetata i ja frlil. Stalin mu rekol, zashto ja frlash, neka ostane kako dokument za istorijata ( ili obratno beshe, Stalin ja frlil, ne e bitno ne se sekjavam, a ovaj nastan go prafrazirav i e spored beleshkite na Stentius, objaveni mnogu podocna, koj beshe minister na UK i lichno prisustviuval na tie dogovori)...sega od ovaa distanca, mozheme da vidime kolku sarkazam i nepochituvanje od dvajcata velikani na smetka na malite narodi, kako da se dogovaraa - koj kje ja plati pijachkava, taka ja prenesuva situacijata Stentius...taka da i za nas se dogovaraat, koj ja plakja ovaa tura ..prashanjeto za Mkd identitet, za niv - US, UK. FR. D., toa e samo sitna zaebancija, kako relaksakcija vo pauzite pomedju diskusiite za globalnite ( chitaj Rusija, Korea, Kina, Iran, Avganistan, i sl.)prashanja.

PS. Nasheto ime i identitet, toa se edni od najbitnite prashanja za nas, pa da ne se zabeguva vo great expectations od golemite kulinari...shansata pred se treba da bide vo nashiot izgraden stav, vnatreshno edinstvo, bazirano na racionalnata strana vo dadeniov mig.
So promoviranjeto na nash*te neznam vekje kakvi koreni, so manifestiranje na antichki skulpturi pred vlada, so spomenici, golemite majstori otvoreno se prashuvaat, Pa dobro znaat li ovie koi se, izgleda imaat kriza i vo identitetot, ....ili pak nekoj odvnatre raboteshe i na ovoj plan da ispadneme 'izgubeni vo prevodot'.

Изменето од Marko sk - 06.Јули.2009 во 22:06
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2009 во 22:05
Да не пишувам пак, сама ќе се цитирам од пред некој ден, она што го напишав на друга тема:


Originally posted by anastea anastea напиша:

Дали од големината на дрвото не ја гледате шумата зад него или нешто друго е во прашање... не ми е јасно како може некој да мисли дека со промена на името, се’ друго ќе остане исто или дека грчките апетити ќе се исцрпат само на тоа прашање.

Со давање наша согласност за промена на името (еве конкретно за Република Северна Македонија или некоја слична модификација), затвараме една врата, истовремено отварајќи друга низ која навлегуваме уште подлабоко во лавиринтот на грчките (и не само нивни) желби и планови.

Убаво кажа Месинџер:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


  ...pa zarem nemozhesh da vidish kako grcite, bugarite, albancite i srbite si gi chuvaat vrednostite koi ti sakash da gi stavish vo zalog na taa izmama i se grabaat so zabi i nokti ne samo da si gi zadrzhat svoite, tuku po sekoja cena da gi zemat i tvoite ???
Pa, ako tie nemaa vrednost i ako so niv i bez niv se ostanuva isto, zarem tie tie kje go pravea toa ???


Значи од грчка перспектива: името на нашата држава им е од толкава важност што прават и ќе направат се’ што можат за да не натераат да го промениме, се служат со секакви средства, па еве и пари ќе даваат ?!!
Зошто???
ЗОШТО ИМ Е ТОЛКУ ВАЖНО?
Само затоа што не сакаат соседната држава да има исто име како една област од нивната држава?

Дали некој мисли дека навистина држи вода ова нивно објаснување со кое бараат географска одредница во нашето име: демек променете го вие името на државата, за да се направи дистинкција од нашата северна област со исто име?!!!
Кој денес верува во такви прикаски?

Ако еднаш и некаде се потпишеме како северномакедонци, горнимакедонци, славомакедонци или не знам какви... сами си отвараме врата за промена и распродажба на се’ друго што е врзано со националното име: идентитет, јазик, историја, култура..., за кои вредности и тоа како ни се настрвени останатите соседи и не ги ни кријат своите аспирации.
Ова е само една рунда од мечот, и тоа ми се чини пресудна за текот на натпреварот, како и за конечниот резултат.
 


Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2009 во 22:08
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

....ili pak nekoj odvnatre raboteshe i na ovoj plan da ispadneme 'izgubeni vo prevodot'.
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јули.2009 во 22:12
За жал ги има и такви кои одвнатре ни ги рушат позициите, а за чии цели и интереси работат, останува да се претпоставува...
Уште пред десетина години отприлика (не се сеќавам на точната година), Фрчковски беше прв што во колумна го отвори и го загатна прашањето за идентитетот, по него следуваше лавина расправи на темата.

Како рекле старите, каменот одблиску паѓа...
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јули.2009 во 01:06
Nemora da se odi tolku nazad, gledaj shto se sluchuva sega, poslednive 6 meseci, dovolni se samo ‘nesmasnite’ potezi vo dva sluchaja i da se vidi koj kade vleche:

citat: првата искра меѓу Груевски и Боцевски се појавила кога Боцевски успеал со посредство на Брисел да се договори Грција да не ги блокира средствата за изградбата на автопатот, но потоа неговите напори биле торпедирани со ненадејната одлука на Владата да го преименува автопатот во „Александар Велики“.
______________
Premierov znaejkji deka Grcija kje gi blokira sredstavata ako se imenuva so Ace Mkd, kako za inat toa go napravi….namesto koga kje go izgradi avtopatot da go stavi imeto, no ova ne e sluchajno…inaku diplomata mu e od Prilep . Itar Pejo vo grob se prevtuva !

Odime ponatamu ( citat) :

…го прашуваме премиерот Груевски дали е точно дека во почетокот на декември 2008 во Брисел имало тајна средба меѓу вицепремиерот Боцевски и грчкиот заменик-министер за надворешни работи“,….

…и втора средба, овој пат меѓу македонскиот вицепремиер Боцевски и грчкиот државен секретар за надворешни работи. Тајните средби на Боцевски не застанале тука. „Кон средината на јуни оваа година имало средба помеѓу Боцевски и висок дипломат во грчката амбасада во Вашингтон за време на одржувањето на конгресот на Обединетата македонска дијаспора, на која е разговарано околу проблемот со името“, велат од СДСМ.
______________
Koja e logikata ako ne menuvash nishto vo imeto i identitetot od tajni sredbi ( jas sushte ne slushnav demat od vladava za ovie tajni sredbi)….ili pak se spremni na promeni, ili pak Bocevski dava ostavka osoznavajkji deka nema Shansi da se napravi chekor napred ako ne popushtime , ili ( spored mene) od neuspeshnite nagodbi…..
Gvujo vetuvashe nema nikakvi promeni ( a vo Buk*resh otide so RM Skopje), I dokolku ima promena – taa na referendum treba da se verifikuva, aha, zanchi sepak spremen e nekakvi promeni da akceptira za da potoa gi dade na   referendum, znachi ako se odi na referendum togash logikata e ok., togash mozhe dodavka a identitetot kje ostane ist….ako nekoj drug veli da prifayime dodavka togash toa znachelo i menuvanje na identitet…. nekoj gi kochi rabotite za da ameriove ( za realizacija i tajmingot na svoite globalni planovi) shto povekje ne stisnat i ne nateraat da prifatime ime od koe ne kje mozheme so godini i decenii da se osozneme koi sme i kade sme…

прво велеше „не го даваме името“, а сега вели „ќе направиме компромис, но под наши услови“.
Kako mozhe da se protumachat vakvite izjavi, i kako mozhe da se veruva deka mozhat uspeshno da ja isteraat rabotava so imevo ( ne li vi lichi ova na katastrofa)

I da zavrsham, pokraj silnoto lobiranje , baranjeto na priajteli, pred se treba:
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

...shansata pred se treba da bide vo nashiot izgraden stav, vnatreshno edinstvo, bazirano na racionalnata strana vo dadeniov mig.



Изменето од Marko sk - 07.Јули.2009 во 01:22
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јули.2009 во 01:50

Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

...shansata pred se treba da bide vo nashiot izgraden stav, vnatreshno edinstvo, bazirano na racionalnata strana vo dadeniov mig.



Pa onaka, so nashiot izgraden stav, vnatreshno edinstvo, da te prasham: za kolku pari ?
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јули.2009 во 02:15
ha, ha...epten merak ti pravi ova anegdotava na Churchill, ti odgovoriv ama sionokja moderatorkava odma go stavi na pendig appruval, a beshe samo edna pogovorka, isto tolku sodtzhajna kolku i tvojata, za moralot i chesta, ama koleshkata ne dozvoluva da bidesh staven vo nebrana sostojba, ok se zezam, epten gi kanonizirate diskusiive....i ne me razbiraj pogreshno, barem na politika podfdorumov( kade site sme malku prechustvitelni od momentalnava situacija, kade se bara barem kolku tolku sense za ...ok) ti najvekje go tapish uprosekjuvakji gi debatite od prichina shto ne si ovde, a od novini nemozhesh da ja osoznaesh atmosverata, a i charshijata e dobar izvor na info...ok, a i na veroispoved e tapa, ...i kako da ti odgovoram, me prashuvash za kolku pari, i ako ti odgovoram soodvetno kje reagiraat, kako ovde, a i ti na religija istoto go pravish....taka da nishto od businessot

Изменето од Marko sk - 07.Јули.2009 во 02:17
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јули.2009 во 02:22
Марко, поговорката знаеш дека беше навредлива за неколку дискутанти на темата, не само за Месинџер.
И остави лични префрлања и пецкања во секој коментар, дискутирај за темите, не за членовите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 12>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.