Испечати | Затвори го прозорот

Преговори и за идентитетот?

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Политика и вести
Опис на форумот: Вести од МК, партии, скандали, протести...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19581
Датум на принтање: 28.Ноември.2024 во 23:30
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Преговори и за идентитетот?
Постирано од: mamamd
Наслов: Преговори и за идентитетот?
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 18:15
 Според грчките медиуми во преговорите не се само за името туку и за идентитетот. Поголем шок е ставот на САД кој до скоро дискутираа само за преговори за името. Која е вистината?

http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?vestID=111033 - САД: Разговори и за македонскиот идентитет





Коментари:
Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 18:17
koja i da e ,  kje e doznaeme nabrzo .... edno e sigurno .... nekoj LAZHE размислување

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 18:32
Барем според досегашните информации ставот на САД беше јасен. Според  она што го читавме Гордон неодамна во Вашингтон изјавил дека поддршката за членството на Македонија во НАТО и ЕУ останува витален елемент во американските напори за промоција на мир и стабилност на Балканот.
Сепак веста која ја пренесоа сите наши телевизии е преземена од малку контроверзниот конзервативен грчки весник Катимерини.


-------------


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 18:38
da .... clenstvo na RM no so precizno kazani uslovi ........ toa nekako sekogas go zanemaruvame koga citirame deka nekoj jasno kazal nesto vo vrska so naseto clenstvo ...............

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: cupeto
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 19:03
ако те прашаат кој ти идентитетот ,
покрај другото ќе го кажеш и името ,
мислам дека е тоа исто ,
така да не е ништо страшно и ново ,
како одговор на темата  голема%20насмевка


-------------
Vo zivotot pola zdravje go trosime za pravenje pari,a posle parite gi trosime za zdravjeto,pa ne e podobro da se uziva vaka ?


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 19:18
Se frlaat jadici so sekakvi mamki... i se gleda kakvo e raspolozhenieto na jatoto, dali kje se fati na ovaa ili onaa jadica.

A mamkata si e mamka... inaku nemashe da bide nameneta za mamenje.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 19:30
nas ne ulovija so mreza ..... po kratka postapka ... ne se mnogu zezaat so sitna riba голема%20насмевка

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 19:39
Jas se ushte ne gledam nikakov masoven ulov... a za mali ripchinja    ... niv sekogash gi imalo i kje gi ima... tie mu doagjat kako kolateralna steta na opshtestvoto.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 19:41
da ... golemite se sekogas i po pravilo legnati na dnoto ili podaleku vo okeanot голема%20насмевка

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 19:45
Golemite se golemi zatoa shto ne se fakaat na mamki... bez obzir kade se naogjaat.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 19:47
golemite se golemi zosto sekogas i po pravilo se dobro skrieni голема%20насмевка

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 20:19
Skrieni se, ili ne se fakjaat na mamki, isto im se fakja, od virusive im nema spas, malku off topic ama vredi:

Shto pravime sega, koj kje ne shtiti od ova 'komunjarive' koi sakaat ne samo imeto, tuku i identitetot da go prodadat :
Нов вирус му се заканува на Груевски
И гувернерката на Алјаска, Сара Пејлин најави дека ќе си поднесе оставка во текот на овој месец. По Боцевски наш, голем маж, оставка поднесе и хрватскиот премиер Иво Санадер, кој најави дека се повлекува и од политиката воопшто.

А бре, ова некој нов вирус да не фатил?

Мислам дека треба да се спроведат итни мерки за да се заштити нашиот возљубен премиер Никола Груевски. Тито Петковски, на пример, кој веќе почна да блада за влада на национален спас, значи и за оставка на Груевски, веднаш да се фрли во зандана, во Лепоглава! Заразата треба да се сосече во корен.

http://www.spic.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=4&tabid=1&EditionID=891&ArticleID=34907 - http://www.spic.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=4&tabid=1&EditionID=891&ArticleID=34907


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 20:27

aaaaa , ne нека%20ти%20е%20срам ..... te molam bez sporedbi na relacija Сара Пејлин , Иво Санадер i нашиот возљубен премиер Никола Груевски ........

nesporedlivi se navedenite nesta ..... tie nemaa programa za prerodba vo 100 cekori i mozat da si odat i na polovna pat .... ovoj mora da ostane zosto ako zapre sega , na ne znam i ne sum siguren deka i samiot znae na koja noga e a ne na koj cekor , MAF NI JE RABOTANA ...... osobeno ne sega vo momenti koga treba da se raspise referendum i vinata za se ona sto kje se  ne daj boze  sluci , treba da se prefrli na narodot koj taka slepo go sledi vo cekorenjeto nebare e pominal bitkata kaj Belasica ........ to nikako ......


-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 20:33
Напишав вчера опомена за офтопици, да не ја повторувам пак!


Тема: Преговори и за идентитетот?


-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 20:40
Прашањето за македонскиот идентитет и како овој термин би се употребувал, исто така, треба да биде во фокусот на преговорите за името порача висок претставник на Стејт департментот.
 
 
navistina nejasno nesto vo momenti koga vekje se pregovara za nesto sto samo po sebe kje si go najde svoeto mesto otkako kje se postigne , dokolku se postigne , resenie koe se bara goini nanazad ...... dali ova treba da go svatime poinaku odosto izgleda ? ... dali treba da go svatime kako dopolnitelno opteretuvanje na vekje teskite pregovori i toa od strana na nekoj koj treba da bide posrednik ? ... navistina zbunuvacki novi momenti  i so kakva cel dokolku e seto toa vistinito ...........


-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Neptun74
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 20:44
bidejki Gordon toa go rekol samo pred Geyckite... sorry, Grckite mediumi, jasno im dal do znaenje deka TIE IMAAT PROBLEM so nasiot identitet... Odnosno, vreme e da svatat deka na sever od niv ziveat MAKEDONCI...

-------------
DeepBlue


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 20:47
Amin!

A toa treba da go razberat i nekoi makedonci koi mislat oti problemot e samo promenata na imeto.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 20:48
dobro kje e da e taka ... medjutoa , za nasa zal , dosega greckite mediumi ispadnaa podobro informirani za razlika od nasite ( pro ) vladini mediumi  ...... dali toa se dolzi na faktot deka lobiraa i se oblozija na vistinskiot konj , za razlika od nas koi sekogas sme vo drustvo na luzerite ili na nasite zelbi da ne e vistina ona napisanoto od strana na nivnite mediumi , ostanuva da se vidi не%20знам

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 20:55
Koga amerikanski kulinar kje zeme situacija vo svoi race, toj ne ti pravi shkembe chorba ili pica burek, toj pravi specijaleiteti neshto nalik na bosanski lonec.
Kaj i da se pojavel zapaden 'kulinar', sekogash obrokot e "pikanten". Vo nashiov sluchaj, a kakva 'srekja' sme se e iskljuchok, ( shto go potvrduva gorenavedenoto parvilo), a kako shto sme prebilivi , nema da ispadne nitu hot dog nitu shatobrijan - kamo da e taka za nasha srekja , tuku po se izgleda samo 'zaziki so suflaki' kje ima na menito, a mozhebi i 'bosaski lonec' kako zakuska.    


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 21:00
kaj sto ima dim , ima i ogan ..... neka nalikuva i na proben balon od strana na grecite , medjutoa dosegasnata praksa potvrduva deka onie za koi smetvame deka kje pomognat , ispadnaa samo kochnichari ..... kje bide deka nekade esapot sme go utnale .... dali deka im go podarivme skopskoto kale za da napravat ambasada so koja se GORDEEME i falime nasekade niz svetot ili deka bez pogovor i prigovor gi izvrsivme site naredbi i do kraj gi izigravme site tanci koi ni gi otsvirija ili pak mozebi poradi tradicionalnite vrski na iskreno prijatelstvo od pred nekoja godina , koj kje znae .... samo mi e strav da ne ispadne rabotata deka esapot sme go pravele vo otsastvo na krchmarot збунетост

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 21:30
Miki, koga narodot bi znael kako se dogovraat svetskite kulinari, kje im se zbogtisa se'
Nie mislime deka svetskive lideri sekoja vecher dremat prd TV i slushaat vesti na Sitel ili MTV1 i zavleguvaat dalboko vo chuvstvitelnosta na Mkd prashanje i identitet.
Velat istorijata e majka na znaenjeto, na mudrosta, pa ajde da vidime eden primer:
Stalin koga se dogovaral so Churchill pred krajot na vijnata vo Moskva, i koga doshlo na red za sverite na vlijanie na Balkanot, t.e. vo koja zemja kakov sistem kje ima, na Messenger 'prijatelov' na salfeta napishal :
Grcija: 90%UK, 10%USSR,
Bg: 90%USSR 10%UK,
YU: 50%UK 50%USSR t.e za YU usmeno doobjasnil deka najdobro e narodot da odluchi na izbori zatoa shto vo bivsha yu imalo kolku rojalisti, tolku i komunisti ( kolika za Kralja, toliko i za Tita , neli pravata vlada beshe tehnichka Tito - Shubashikj) i tolku.
Stalin go videl napishanoto, go chul objasnuvanjeto za YU, i ja podignal vodkata vo znak na odobruvanje izvikuvajki: Nazdravjot, Churchill isto vozvratil cheers, ja zguzhval salfetata i ja frlil. Stalin mu rekol, zashto ja frlash, neka ostane kako dokument za istorijata ( ili obratno beshe, Stalin ja frlil, ne e bitno ne se sekjavam, a ovaj nastan go prafrazirav i e spored beleshkite na Stentius, objaveni mnogu podocna, koj beshe minister na UK i lichno prisustviuval na tie dogovori)...sega od ovaa distanca, mozheme da vidime kolku sarkazam i nepochituvanje od dvajcata velikani na smetka na malite narodi, kako da se dogovaraa - koj kje ja plati pijachkava, taka ja prenesuva situacijata Stentius...taka da i za nas se dogovaraat, koj ja plakja ovaa tura ..prashanjeto za Mkd identitet, za niv - US, UK. FR. D., toa e samo sitna zaebancija, kako relaksakcija vo pauzite pomedju diskusiite za globalnite ( chitaj Rusija, Korea, Kina, Iran, Avganistan, i sl.)prashanja.

PS. Nasheto ime i identitet, toa se edni od najbitnite prashanja za nas, pa da ne se zabeguva vo great expectations od golemite kulinari...shansata pred se treba da bide vo nashiot izgraden stav, vnatreshno edinstvo, bazirano na racionalnata strana vo dadeniov mig.
So promoviranjeto na nash*te neznam vekje kakvi koreni, so manifestiranje na antichki skulpturi pred vlada, so spomenici, golemite majstori otvoreno se prashuvaat, Pa dobro znaat li ovie koi se, izgleda imaat kriza i vo identitetot, ....ili pak nekoj odvnatre raboteshe i na ovoj plan da ispadneme 'izgubeni vo prevodot'.


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 22:05
Да не пишувам пак, сама ќе се цитирам од пред некој ден, она што го напишав на друга тема:


Originally posted by anastea anastea напиша:

Дали од големината на дрвото не ја гледате шумата зад него или нешто друго е во прашање... не ми е јасно како може некој да мисли дека со промена на името, се’ друго ќе остане исто или дека грчките апетити ќе се исцрпат само на тоа прашање.

Со давање наша согласност за промена на името (еве конкретно за Република Северна Македонија или некоја слична модификација), затвараме една врата, истовремено отварајќи друга низ која навлегуваме уште подлабоко во лавиринтот на грчките (и не само нивни) желби и планови.

Убаво кажа Месинџер:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


  ...pa zarem nemozhesh da vidish kako grcite, bugarite, albancite i srbite si gi chuvaat vrednostite koi ti sakash da gi stavish vo zalog na taa izmama i se grabaat so zabi i nokti ne samo da si gi zadrzhat svoite, tuku po sekoja cena da gi zemat i tvoite ???
Pa, ako tie nemaa vrednost i ako so niv i bez niv se ostanuva isto, zarem tie tie kje go pravea toa ???


Значи од грчка перспектива: името на нашата држава им е од толкава важност што прават и ќе направат се’ што можат за да не натераат да го промениме, се служат со секакви средства, па еве и пари ќе даваат ?!!
Зошто???
ЗОШТО ИМ Е ТОЛКУ ВАЖНО?
Само затоа што не сакаат соседната држава да има исто име како една област од нивната држава?

Дали некој мисли дека навистина држи вода ова нивно објаснување со кое бараат географска одредница во нашето име: демек променете го вие името на државата, за да се направи дистинкција од нашата северна област со исто име?!!!
Кој денес верува во такви прикаски?

Ако еднаш и некаде се потпишеме како северномакедонци, горнимакедонци, славомакедонци или не знам какви... сами си отвараме врата за промена и распродажба на се’ друго што е врзано со националното име: идентитет, јазик, историја, култура..., за кои вредности и тоа како ни се настрвени останатите соседи и не ги ни кријат своите аспирации.
Ова е само една рунда од мечот, и тоа ми се чини пресудна за текот на натпреварот, како и за конечниот резултат.
 




-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 22:08
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

....ili pak nekoj odvnatre raboteshe i na ovoj plan da ispadneme 'izgubeni vo prevodot'.


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 06.Јули.2009 во 22:12
За жал ги има и такви кои одвнатре ни ги рушат позициите, а за чии цели и интереси работат, останува да се претпоставува...
Уште пред десетина години отприлика (не се сеќавам на точната година), Фрчковски беше прв што во колумна го отвори и го загатна прашањето за идентитетот, по него следуваше лавина расправи на темата.

Како рекле старите, каменот одблиску паѓа...


-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 01:06
Nemora da se odi tolku nazad, gledaj shto se sluchuva sega, poslednive 6 meseci, dovolni se samo ‘nesmasnite’ potezi vo dva sluchaja i da se vidi koj kade vleche:

citat: првата искра меѓу Груевски и Боцевски се појавила кога Боцевски успеал со посредство на Брисел да се договори Грција да не ги блокира средствата за изградбата на автопатот, но потоа неговите напори биле торпедирани со ненадејната одлука на Владата да го преименува автопатот во „Александар Велики“.
______________
Premierov znaejkji deka Grcija kje gi blokira sredstavata ako se imenuva so Ace Mkd, kako za inat toa go napravi….namesto koga kje go izgradi avtopatot da go stavi imeto, no ova ne e sluchajno…inaku diplomata mu e od Prilep . Itar Pejo vo grob se prevtuva !

Odime ponatamu ( citat) :

…го прашуваме премиерот Груевски дали е точно дека во почетокот на декември 2008 во Брисел имало тајна средба меѓу вицепремиерот Боцевски и грчкиот заменик-министер за надворешни работи“,….

…и втора средба, овој пат меѓу македонскиот вицепремиер Боцевски и грчкиот државен секретар за надворешни работи. Тајните средби на Боцевски не застанале тука. „Кон средината на јуни оваа година имало средба помеѓу Боцевски и висок дипломат во грчката амбасада во Вашингтон за време на одржувањето на конгресот на Обединетата македонска дијаспора, на која е разговарано околу проблемот со името“, велат од СДСМ.
______________
Koja e logikata ako ne menuvash nishto vo imeto i identitetot od tajni sredbi ( jas sushte ne slushnav demat od vladava za ovie tajni sredbi)….ili pak se spremni na promeni, ili pak Bocevski dava ostavka osoznavajkji deka nema Shansi da se napravi chekor napred ako ne popushtime , ili ( spored mene) od neuspeshnite nagodbi…..
Gvujo vetuvashe nema nikakvi promeni ( a vo Buk*resh otide so RM Skopje), I dokolku ima promena – taa na referendum treba da se verifikuva, aha, zanchi sepak spremen e nekakvi promeni da akceptira za da potoa gi dade na   referendum, znachi ako se odi na referendum togash logikata e ok., togash mozhe dodavka a identitetot kje ostane ist….ako nekoj drug veli da prifayime dodavka togash toa znachelo i menuvanje na identitet…. nekoj gi kochi rabotite za da ameriove ( za realizacija i tajmingot na svoite globalni planovi) shto povekje ne stisnat i ne nateraat da prifatime ime od koe ne kje mozheme so godini i decenii da se osozneme koi sme i kade sme…

прво велеше „не го даваме името“, а сега вели „ќе направиме компромис, но под наши услови“.
Kako mozhe da se protumachat vakvite izjavi, i kako mozhe da se veruva deka mozhat uspeshno da ja isteraat rabotava so imevo ( ne li vi lichi ova na katastrofa)

I da zavrsham, pokraj silnoto lobiranje , baranjeto na priajteli, pred se treba:
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

...shansata pred se treba da bide vo nashiot izgraden stav, vnatreshno edinstvo, bazirano na racionalnata strana vo dadeniov mig.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 01:50

Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

...shansata pred se treba da bide vo nashiot izgraden stav, vnatreshno edinstvo, bazirano na racionalnata strana vo dadeniov mig.



Pa onaka, so nashiot izgraden stav, vnatreshno edinstvo, da te prasham: za kolku pari ?

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 02:15
ha, ha...epten merak ti pravi ova anegdotava na Churchill, ti odgovoriv ama sionokja moderatorkava odma go stavi na pendig appruval, a beshe samo edna pogovorka, isto tolku sodtzhajna kolku i tvojata, za moralot i chesta, ama koleshkata ne dozvoluva da bidesh staven vo nebrana sostojba, ok se zezam, epten gi kanonizirate diskusiive....i ne me razbiraj pogreshno, barem na politika podfdorumov( kade site sme malku prechustvitelni od momentalnava situacija, kade se bara barem kolku tolku sense za ...ok) ti najvekje go tapish uprosekjuvakji gi debatite od prichina shto ne si ovde, a od novini nemozhesh da ja osoznaesh atmosverata, a i charshijata e dobar izvor na info...ok, a i na veroispoved e tapa, ...i kako da ti odgovoram, me prashuvash za kolku pari, i ako ti odgovoram soodvetno kje reagiraat, kako ovde, a i ti na religija istoto go pravish....taka da nishto od businessot


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 02:22
Марко, поговорката знаеш дека беше навредлива за неколку дискутанти на темата, не само за Месинџер.
И остави лични префрлања и пецкања во секој коментар, дискутирај за темите, не за членовите.


-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 02:28
Ne bre Marko, ne asociram na Churchill (iako i tvojot predlog vo vrska so nego ne e losh )... zarem ne gledash kako ubavo sum gi koordiniral boite na tvojata rechenica i mojata replika?

Samo davam malo doobjasnuvanje za toa sto e racionalna strana. Ovaka "sogolena" mnogu polichno se vklopuva so zgraden stav i vnatreshno edinstvo

Show me the moneyyyyyyyyyyyyyy....

Sto e radost, sto e srekja, so izgraden stav i vntareshno edinstvo, da se dojde do zaednichka racionalna cena!

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 02:41
Te razbrav ushte vo prethodniot post...a kolku shto 'ubavo' ja obajsnuvash racionalnata strana gledana od aspekt na Chesta i Moralot, t.e. glorificirajkji gi tie atributi, jas ti replicirav ushte sinokja, (ama gledaj ja koleshkata kako reagira na mojot posleden post pred 10 min)...inaku kolku shto ti gi ismejuvash aspektite na racionalnata strana ( indirektno i lugjeto koi se drzhat do racioto, vo smisol na konkretnava tema) jas ushte poubavo gi ismejuvam aspektite kako i luigjeto koi gi glorificiraat tie aspekti na moralot i chesta !


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 02:51
Ako de, jas ne se lutam.

A se nadevam deka ne se lutish nitu ti.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 02:54
e de, taman rabota, kakvo lutenje ...


Постирано од: Popi
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 04:45
Ovaa vest doagja od Grchkite mediumi a ne od nekoi drugi. Taka da nivnite LAGI, PROPAGANDI, NAMETNUVANJE NA MISLENJA, IZMISLUVANJE NA SITUACII A I STAVOVI po ova prashanje se nadeleku poznati i voopshto ne treba da im se pridava bilo kakva vazhnost. голема%20насмевка
 
Amerikanskiot stav po ova prashanje beshe sosema deciden i jasno kazhan deka imeto NEMA nikakva vrska so identitetot i deka nie tuka zboruvame za promena na imeto a ne identitetot na narodot. Megutoa mozhe i da smenil....za shto bi trebalo da pochekame i chueme od niv samite a ne od propagandive Grchki. намигнување I ako e navistina smenet nivniot predhoden stav, jas tvrdam deka vaka SAMO USHTE POVEKE NI OLESNUVAAT pri odlukata za promena na imeto - vo ovoj sluchaj NEMA da ima nikakvi pregovori okolu toa i NEMA da ima nikakvi promeni. намигнување
 
 
 
 
 


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 09:36
"  I ako e navistina smenet nivniot predhoden stav, jas tvrdam deka vaka SAMO USHTE POVEKE NI OLESNUVAAT pri odlukata za promena na imeto "
 
sakas da kazes , sega vekje nema problem da se smeni imeto ? газење%20од%20смеење


-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Diogen
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 11:09
Со сигурност може да се каже дека пакетот за името има и подточка идентитет и јазик. Тоа се обиде Нимиц да го подбутне уште минатиот пат кога го даде предлогот за решение. Прашањето е како ние ќе одговориме на овој предлог.
Откажување од преговори не е можно, длабоко сме заглибени во овој жив песок, секое нагло мрдање ќе не голтне...
Дипломатијата не ни е јака страна, а пријателите не ни се пријатели како што мислиме, тие си ја тераат нивната агенда, а ние сме само дел од нивната игра, која сигурно не ја играат за нас туку за нив....
Англија, Франција, Германија, Русија, Италија и други „пријателски“ земји, го ископаа гробот на Македонија уште 1913, ама еве ние како вампири никако не умираме, па истите „пријатели“, онака од милост кон нас ќе не упокојат со глогов колец ( промена на име и идентитет) и ќе ни го стават крстот.... А  и Америка не ни е пријател, Америка нема пријатели, има само вазали за еднократна употреба. Ние сме едни од нив. Не тапкаа по рамо за де се укотват овде геостратешки, да војуваме и гинеме за нивни интереси по цел свет,а сега ќе ни кажат дека тоа е тоа, тие би ни помогнале, ама сите други се против, па не разбираат потполно, ама тоа е тоа, нема ни спас...
Лоша работа е тоа што и кај нас има луѓе кои за лична корист би продале све што асоцира на Македонија, а уште полошо, тие таквите се на клучни позиции во државата....
Народот нема да стане на нозе, кубурата је чуваме за не дај боже, а не за ваква работа...Доволно го газат овој народ, го манипулираат, го подлажуваат со подобра иднина, слобода на движење, благосостојба..
Истите тие што одлучуваат за ова прашање го држат народот во сиромаштија и страв од неизвесноста, па голем дел од народот, било каква промена ја доживува како светло во тунелот...
За жал и со промена на име и идентитет, иднината не ни е розова...
Ако не уништуваат, бар да не уништат како Македонци...


Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 22:03
размислување
Јас ли не разбирам, или странциве ни’ наметнуваат вакво решение и сакаат да им веруваме дека тоа е најдобро за нас и истото неминовно треба да го прифатиме:


Име на државата: „Република  Х“
Идентитет (националност) „У“
Јазик „Z“

губитник глупчо

Американците наши пријатели!? ма%20ајде  
Дали некој ги прочитал и се сеќава на неколку мои постови во други теми, каде велев дека Америка е тројански коњ на Грција? Полека-полека ќе испадне на виделина и оваа „ујдурма“ меѓу грците и американците. Кој е жив, ќе раскажува.


-------------
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!


Постирано од: mileg
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 22:06
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

размислување Јас ли не разбирам, или странциве ни’ наметнуваат вакво решение и сакаат да им веруваме дека тоа е најдобро за нас и истото неминовно треба да го прифатиме:Име на државата: „Република  Х“Идентитет (националност) „У“Јазик „Z“губитник глупчоАмериканците наши пријатели!? ма%20ајде   Дали некој ги прочитал и се сеќава на неколку мои постови во други теми, каде велев дека Америка е тројански коњ на Грција? Полека-полека ќе испадне на виделина и оваа „ујдурма“ меѓу грците и американците. Кој е жив, ќе раскажува.
Moderatore sakam da ti repliciram kako mislis za da se vikame ako se smeni identitetot?vaa ne e igracka moderatore ovaa e seriozna rabota.Jas ne sum za menuvanje na identitet.

-------------
2244435863_d877ea2c34[1


Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 07.Јули.2009 во 22:12
Седи спокоен Милег, и јас не сум за менување на името. Читај и резонирај поубаво. големо%20гушкање

-------------
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!


Постирано од: Ninja 35
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 00:11
Може да прашам во кој документ стои барање за менување или нагласување на нашиот идентитет....збунетост

-------------
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 01:04
Еве Нинџа, прочитај го последниот предлог од Нимиц, а како капак на се посебно последната 13-та точка:


Originally posted by anastea anastea напиша:


http://%d0%98%d0%bd%d1%82%d0%b5%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bb%d0%bd%d0%b0%d1%82%d0%b0%20%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%b7%d0%b8%d1%98%d0%b0%20%d0%bd%d0%b0%20%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bb%d0%be%d0%b3-%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%be%d1%82%20%d0%be%d0%b4%20%d0%bc%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%98%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d0%be%d1%82%20%d0%9d%d0%b8%d0%bc%d0%b8%d1%86/ - Следува резиме на клучните елементи на препорачаната структура за решавање на прашањето за „името“, која ќе биде содржана во неколку документи, вклучувајќи и билатерална спогодба помеѓу двете Страни, извештај на генералниот секретар на Обединетите нации до Советот за безбедност и резолуција на Советот за безбедност (ратификувана од Генералното собрание). „Првата страна“ и „Втората страна“ се дефинирани во Привремената спогодба од 13 септември 1995.
 
1.Уставното име, Република Македонија, ќе остане уставно име на Втората страна и ќе се употребува како официјално име на Втората страна во интерен (домашен) контекст.

2.Втората страна ќе го усвои преку својот уставен процес името „Република Северна Македонија“ (Republic of North Macedonia), (на француски: Republique de Macedoine du Nord) (наречено во овој документ: име во рамките на Обединетите нации/меѓународно име), кое ќе има целосно правно дејство и ќе се употребува како официјално име на Втората страна во меѓународен контекст, вклучувајќи:

а. Во организацијата на Обединетите нации по ратификацијата на името во рамките на Обединетите нации/меѓународното име преку резолуции на Советот за безбедност на Обединетите нации и Генералното собрание;

б. Во други официјални и квазиофицијални меѓународни, мултилатерални и регионални организации, вклучувајќи ги Европската Унија и НАТО;

ц. На официјални и квазиофицијални меѓународни, мултилатерални и регионални конференции, состаноци, иницијативи и слични ситуации;

д. Во мултилатерални спогодби, договори и слични официјални документи и инструменти.

3.Краткото (неформално) име, кое ќе се користи при официјална употреба во Обединетите нации и за друга официјална употреба во меѓународен контекст ќе биде „Северна Македонија“ (North Macedonia) (на француски: Macedoine du Nord).

4.Советот за безбедност на Обединетите нации ќе препорача третите држави да го употребуваат името во рамките на Обединетите нации/меѓународното име за официјална билатерална употреба. Во секој случај, како што е утврдено во став 2 погоре, името во рамките на Обединетите нации/меѓународното име ќе се користи единствено во сите мултилатерални официјални и квазиофицијални конференции, состаноци, иницијативи и слични ситуации без разлика каде се одржуваат и без разлика кои се строго билатералните аранжмани во однос на која било земја-домаќин или учесник.

5.Поранешна Југословенка Република Македонија“ нема повеќе да е прифатлива употреба за името на Втората страна.

6.Македонија“ кога „именката“ стои сама, нема да се употребува од страна на ниту една држава како официјално име.

7.И Првата и Втората страна може да ги употребуваат зборовите „Македонија“ и „Македонски“ (Macedonian) во соодветни неофицијални контексти, сепак, под услов ниту Првата ниту Втората страна да не изразуваат ексклузивни права, политички, комерцијални или поинакви кон името „Македонија“ или „македонски“ кога стои само во кој било јазик.

8.Пасошите и сличните документи за идентификација што се употребуваат меѓународно (а, не само во рамките на Втората страна) ќе имаат формат и избор на зборови утврдени во Анекс 1 на овој Работен документ.

9.Првата страна и Втората страна ги задржуваат своите позиции за прашањето за соодветни придавки што се однесуваат на Втората страна, кое прашање не е релевантно за билатералната спогодба, која треба да биде склучена помеѓу нив. За целите на официјална употреба во рамките на Организацијата на обединетите нации, Секретаријатот ќе усвои соодветни термини за придавска употреба за Втората страна во согласност со нејзините вообичаени процеси.

10.Имињата „Македонија“ и „македонски“ може да се користат за комерцијални цели од субјектите и на Првата и на Втората страна на неексклузивна основа во согласност со меѓународното право, конвенциите и практиките во однос на употребата на географските имиња за комерцијални цели. Страните ќе го спроведат овој став преку соодветни технички договори и аранжмани.

11.Секоја страна ќе го реафирмира своето откажување од какво било побарување во однос на територијата на другата страна и ќе се согласи да не изразува или охрабрува иредентистички побарувања или непријателски изјави насочени кон другата страна.

12.Првата страна ќе ја поддржи апликацијата на Втората страна под името во рамките на Обединетите нации/меѓународното име за приклучување кон НАТО и Европската Унија, предмет на исполнување од Втората страна на редовно применливите услови и критериуми за членство.

13.Првата страна и Втората страна ќе преговараат, под покровителство на генералниот секретар на ОН, за нова конечна спогодба, која ќе ја замени Привремената спогодба од 13 септември 1995 година. Овие преговори ќе почнат во рок од три месеци по ефективниот датум на почнување на употребата на името во рамките на ОН/меѓународното име во ООН, и новата конечна спогодба ќе ги опфати прашањата од заеднички интерес за кои двете Страни имаат постигнато согласност.

Republic of North Macedonia
Republique de Macedoine du Nord
Република Македониjа

 

пасош
passport
passeport

Вака, според Aнекс бр. 1 во предлогот, името
на нашата земја би било напишано на пасошите

------------------------------------------------------------------------------







-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Ninja 35
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:25
Прочитав....
И пак не видов да се спомене идентитетот....збунетост


-------------
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:28
sto naveduva na eden zaklucok ...... deka nekoj uporno saka da gi prikaze nestata poinakvi od kolku sto se i so samoto toa najde opravduvanje za ona sto saka da se sluci .... oddalecuvanje na RM od integraciite poradi koi vo izminative 15 godini naravivme se sto od nas se barase da se napravi .....

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Ninja 35
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:30
Не разбиран грчки, ама и во написите во нивните медиуми, на англиски, пак не можам да прочитам нешто што би иницирало на идентитет....

-------------
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:33
vcera postirav edna izjava od medijatorot vo pregovorite koja e nema povekje tuka a se odnesuva tokmu na " PROBLEMOT "  so identitetot тага

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:36
najdov голема%20насмевка 
 

Северна само за државата

- Примарно зборуваме за името на земјата. Никогаш не сум слушнал кој било официјален претставник од Грција да негира дека оваа земја и овој народ имаат единствен идентитет и единствен јазик. Доаѓам во оваа земја од 1994 година и преговорите ги водам веќе 15 години. Знам дека оваа земја има идентитет, има јазик и мислам дека никој во светот не го доведува тоа во прашање или го оспорува. Постојат одредени прашања што се однесуваат на преведувањето на англиски или на друг јазик, но не и прашањето дали постои јазик или националност - изјави Нимиц и им порача на граѓаните да се чувствуваат мирни, бидејќи „зборуваме за референцата за името, а не и за идентитетот“.

 
 
celiot tekst tuka : http://dnevnik.com.mk/?ItemID=82750D017DE9CD4C99374E22B390E2F9 - http://dnevnik.com.mk/?ItemID=82750D017DE9CD4C99374E22B390E2F9


-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:39
Originally posted by miroslav_g8 miroslav_g8 напиша:

vcera postirav edna izjava od medijatorot vo pregovorite koja e nema povekje tuka a se odnesuva tokmu na " PROBLEMOT "  so identitetot тага



Изјавата од медијаторот ти е на темата Преговори за името:

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=14316&PN=125

Ако ти не паметиш, јас сум тука да те потсетам...


-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Ninja 35
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:40
Доказ за тоа дека сами си ги дуваме и измислуваме работите....

Ахххх...душегрижници колку сакаш....лутина


-------------
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:46
moderatorke najmila голема%20насмевка ... pa kaj da pametam koga postojano mi gi setas postovite големо%20гушкање
 
-- tokmu toa mi bese poentata .... deka po se izgleda nekoj UPORNO se obiduva da e sokrie vistinata i vistinskite nesta povrzani so pregovorite ..... zosto se slucuva toa i komu toa mu odi vo prilog ? ..... kako trgnaa nestata , posle Fuere koj ne mu cini na maliot , i medijatorot vo pregovorite moze da se sluci da bide duri i proglasen za persona non grata samo poradi jasno kazani momenti od pregovorite koi se vodat pod pokrovitelstvo na OON ..... a onoj vcera od institutot sto naklapase za prekinuvanje na pregovorite samo poradi narusenoto medjunarodno pravo kje go zaprasam kade bese da dava izjavi za pocituvanje na toa medjunarodno pravo na koe sega se povikuva ,  koga na severozapad od RM se sozdade " drzava" koja duri e priznavme збунетост .......... epten dusebrzinici ... nema sto ......


-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Ninja 35
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:50
Тој од "Евробалкан"...... збунетост

Тој е луд 102,2 % ......Или пак е платен само да дига тензии, со ненормални ставови и желби....голема%20насмевка





-------------
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 14:52
Originally posted by ninja_34 ninja_34 напиша:

Доказ за тоа дека сами си ги дуваме и измислуваме работите....

Ахххх...душегрижници колку сакаш....лутина



Ако во тоа сакаш да веруваш, ок...

Многу “убаво“ е напишано во предлогот: откако ќе почне официјално да се применува новото име (во рок од 3 месеци), двете страни почнуваат со нови преговори за НОВА КОНЕЧНА СПОГОДБА, за прашањата од заеднички интерес за кои претходно сме се согласиле.
Значи ова би било само почеток, а прашањето останува отворено се до КОНЕЧЕН договор.

Што мислиш по твое, што би било предмет на таа нова конечна спогодба?
Сигурно нема пак во ОН да преговараме и договараме на пример за размена на студенти...




-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Ninja 35
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 17:45
Originally posted by anastea anastea напиша:

Originally posted by ninja_34 ninja_34 напиша:

Доказ за тоа дека сами си ги дуваме и измислуваме работите....

Ахххх...душегрижници колку сакаш....лутина



Ако во тоа сакаш да веруваш, ок...

Многу “убаво“ е напишано во предлогот: откако ќе почне официјално да се применува новото име (во рок од 3 месеци), двете страни почнуваат со нови преговори за НОВА КОНЕЧНА СПОГОДБА, за прашањата од заеднички интерес за кои претходно сме се согласиле.
Значи ова би било само почеток, а прашањето останува отворено се до КОНЕЧЕН договор.

Што мислиш по твое, што би било предмет на таа нова конечна спогодба?
Сигурно нема пак во ОН да преговараме и договараме на пример за размена на студенти...




Не е проблемот во што Јас верувам...факт е дека досега (званично) идентитетот не е споменат никаде (освен од нашава Влада)....
Мислам дека се работи за намерно дигање на тензија од страна на ДПМНЕ, за полесно да се протурка промената на името....
Демек.... "налет нека оди името, барем успеавме да го зачуваме идентитетот и нацијата".....лутина


-------------
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 20:17
Pretpostavuvanjeto e losha rabota, no kje si go dozvolam toa bideki se bazira na neshto sto izjavi Bocevski vo Washington, na Prvata Konferencija na UMD...

Imeno ne nekolku pati beshe direktno prashan pod koe ime kje vlezeme vo NATO i EU i toj uporno odgovarashe deka za toa ne mozhe da odgovori toj, tuku ministerot za nadvoreshni raboti, no deka garantira oti toa kje go napravime gordo i deka potoa " we will enhance our nationality"".

Spored vakviot odgovor mozhe da se zakluchi deka toj znae mnogu povekje otkolku sto sakashe da izjavi... Vrojatno vekje e dojdeno do nekakov kompromis od dvete strani vo vrska so imeto i deka ponatamu sigurno kje se vodat natamoshni pregovori za stokmuvanje na stavovite vo odnos na nacionalnosta, polaganjeto sopstvenichko pravo na imanjata na decata begalci i t.n.

Znachi postiraniot predlog so site podtochki, koj beshe objaven od strana na anastea, verojatno e varijantata koja e najbliizu do definitivnata. Se cheka samo na vreme i na pogoden moment, pridruzhen so soodbvetna propaganda od dvete strani, za da bde oficijalno javno aktiviran i prifaten.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 20:24

da ? .......... i sto so referendumot ? ... osobeno so site onie koi se PROTIV  menuvanje na imeto ? ...... znaci li toa deka site dosegasni diskusii i udiranje vo gradi padjaat vo voda ? .... osobeno site diskusii vo koi bea iznesuvani tvrdi stavovi potkrepuvani so istoriski fakti pa duri i na moment diskusii vo koi clenovite koi bea za postignuvanje na sto e mozno pobrz kompromis bea etiketirani i obvinuvani deka se prodavaat za pari збунетост ...... c c c c c c c c c c c cc  c... da se molime samo da ne zapnat grcistata poftorno okolu znameto .... da baraat da stavime soncogled ovoj pat .................



-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 20:45
miroslav, se nadevam deka gledash oti ja pretstavuvam situacijata najiskreno kakva e, bez ogled dali jas se slozhuvam so nea ili ne. Sigurno e deka bilo kakvo reshenie na vladata nema da bide dobro prifateno od del na makedonskite gragjani i ne znachi deka onoa sto kje se prifati kje bide najdobroto reshenie za Makedonija.

Znachi tvojata sporedba na stavovite megju "nie" i "vie" vo odnos na predlogot koj kje bide prifaten ne ti e na mesto. Tuka ne se raboti za toa dali "nie" ili "vie" kje "pobedat" so mislenjata, dali "vie" ili "nie" se vo pravo, nitu dali dogovorot dokazhuva koj bil "vo pravo".

Se raboti za onoa sto e najdobro za zemjata i narodot. Bilo kakvo reshenie od strana na vladata ne garantira deka toa kje bide tokmu taka. Toa samo vremeto kje go pokazhi.

Bez obzir kako kje reshi vladata, jas i natamu stojam na stavot deka nie treba da si gi branime nash*te osnovni chovechki prava koi ni se garantirani od sekoj aspekt i deka odreknuvanjeto od niv nema nikogash da vrodi so vistinski dolgotraen plod.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 20:51
tokmu taka ..... Se raboti za onoa sto e najdobro za zemjata i narodot ..... a za da na narodot mu stane jasno sto i kako treba da se stori za da se bide del od ona za koe celi 15 i povekje godini bukvalno go iscrupvaa  na ekonomsko - politicki plan narodot , treba onoj koj sega e ima po svoe baranje apsolutnata vlast vo svoi race da izleze i mu e  kaze vistinata  na istiot toj narod  , isto onaka kako sto znaese do skoro da se pojavuva na site mediumi djoa e TITO  ...... da prestane da go zamajava i opteretuva so raboti koi dosega , dokolku e procita izjavata na medijatorot od vcera , ne postojat i ne se predmet na pregovori ...........
 

- Примарно зборуваме за името на земјата. Никогаш не сум слушнал кој било официјален претставник од Грција да негира дека оваа земја и овој народ имаат единствен идентитет и единствен јазик. Доаѓам во оваа земја од 1994 година и преговорите ги водам веќе 15 години. Знам дека оваа земја има идентитет, има јазик и мислам дека никој во светот не го доведува тоа во прашање или го оспорува. Постојат одредени прашања што се однесуваат на преведувањето на англиски или на друг јазик, но не и прашањето дали постои јазик или националност - изјави Нимиц и им порача на граѓаните да се чувствуваат мирни, бидејќи „зборуваме за референцата за името, а не и за идентитетот“.

 
 
znaci , da kaze koj toa gi optreretuva so izmisleni opteretuvanja ionaka vekje opteretenite pregovori ... koj laze ? ... nimic ili pak nekoj drug збунетост


-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 21:01
nema da zameris sto kje te citiram von kontekst ....... " se bazira na neshto sto izjavi Bocevski vo Washington, na Prvata Konferencija na UMD...  " .......
 
gledas , tuka e razlikata vo stavovite osobeno medju mene tuka i tebe tamu .... vo toa sto ti sekogas dobivas informacii od onoj koj vo toj moment e na vlast vo ovaa zemja i od onoj koj poddrzuva odredeno zdruzenie na makedoncite von makedonija ...... i site drugi informacii gi dobivas po pat na internet ..... forumi , razni mediumi i slicno ... dodeka za razlika od tebe , jas tuka celi 20 godini go dozivuvam i ona sto nikade ne go pisuvaat i nikoj od onie koi doadjaat tamu ne vi go kazuva ..... kje bide off topic no se nadevam deka nema da mi se zeme kako zlo ...... nemoj da mislis deka site ovie ostavki i otkazi se poradi nesosglasuvanje vo rabotata pomedju ministrite i premierot ..... ovie ostavki doadjaat neocekuvano duri i za dobrite poznavaci na prilikite vo vladejackata partija ... ovie nesta poprvo bi gi narekol kako nesoglaseni stavovi vo odnos iznesenite predlozi od strana na medijatorot vo sporot ..........


-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 22:31
Se soglasuvam deka del od ostavkite najverojatno doagjaat poradi nesoglasuvanje so vodenata politika ili onoa sto verojatno kje se sluchi kako rezultat od toa. Ne saka sekoj chovek da bide pokazhuvan so prst ili imeto da mu se pishuva do veka, kako nekoj koj gi napushtil nacionalnite interesi i gi izdal nacionalnite vrednosti za koi makedoncite se borele so generacii.

Za takvite lugje imam respekt.

Inaku, nie ne gi dobivame informaciite samo preku lugje koi doagjaat kaj nas ili samo preku internet... i nie imame roditeli, brakja, sestri i rodnini vo Makeodnija i doagjame skoro sekoja godina... Ti epten ne napravi izgubeni i dezinformirani.



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: mileg
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 22:37
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Se soglasuvam deka del od ostavkite najverojatno doagjaat poradi nesoglasuvanje so vodenata politika ili onoa sto verojatno kje se sluchi kako rezultat od toa. Ne saka sekoj chovek da bide pokazhuvan so prst ili imeto da mu se pishuva do veka, kako nekoj koj gi napushtil nacionalnite interesi i gi izdal nacionalnite vrednosti za koi makedoncite se borele so generacii.

Za takvite lugje imam respekt.

Inaku, nie ne gi dobivame informaciite samo preku lugje koi doagjaat kaj nas ili samo preku internet... i nie imame roditeli, brakja, sestri i rodnini vo Makeodnija i doagjame skoro sekoja godina... Ti epten ne napravi izgubeni i dezinformirani.

Moderatore sakam da vi repliciram i da vi ispravam netocen iskazan nalog
Vo ovaa vlada samo Ivica Bocevski si podnese ostavka drug ne sum slusnal da si podnese.Dobro e toa sto doagated vo makedonija ama vie ne sledite redovno sto se slucuva vo Makedonija i jas preporacuvam o idnina da sledite pa ke razgovarame ponatamu.

-------------
2244435863_d877ea2c34[1


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 22:48
odkako kje smenime samo edna bukva od imeto na drzavata
brzo kje izgubime se
kje ne snema od kartata na svetot
toa e jasno

ako toa nekomu ne e jasno, neka mu stane



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: abnormalen
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 23:17
а што може да изгуби еден ......голтар? збунетост

-------------
Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI!


Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 23:41
Жалосно е што дојдовме до ситуација да се поделиме за и против промена на името. Уште по жалосно е што се донесовме во ситуација да се етикетираме на патриоти и предавници, на Македонци и не Македонци. Секој си зема за право на другиот да му каже што сака и како сака. Лично сметам дека името Македонија е името на државата во која сум родена, во која се родени сите мои пра пра дедовци и баби и никој нема право да ми каже од каде се доселени моите само затоа што тој/таа така мисли или така сака и дека некој повеќе знае од мене самата кој ми се корењата. Никој нема право да ми каже дека јас помалку си ја сакам земјата само затоа што не сум Македонка по род. Никој нема право да побара промена на името затоа што со тоа е нормално дека ке се промени и идентитетот на Македонецот, ама на сите нас кои живееме тука. Јас и секој кој не е Македонец по род кога оди надвор не вели јас сум Влав, Србин, Албанец, Ром туку вели јас сум Македонец, јас сум од Македонија. Значи ако се промени името ке треба да викаме северомакедонецзбунетост
Ако сме ние тука сложни, ако не дозволиме некој да не подели, секој и од внатре (политичарите) и од надвор (емисарите) ке знаат дека не можат да се играат со нешто што е свето.


-------------


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 08.Јули.2009 во 23:50
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Vrojatno vekje e dojdeno do nekakov kompromis od dvete strani vo vrska so imeto i deka ponatamu sigurno kje se vodat natamoshni pregovori za stokmuvanje na stavovite vo odnos na nacionalnosta, polaganjeto sopstvenichko pravo na imanjata na decata begalci i t.n.

Znachi postiraniot predlog so site podtochki, koj beshe objaven od strana na anastea, verojatno e varijantata koja e najbliizu do definitivnata. Se cheka samo na vreme i na pogoden moment, pridruzhen so soodbvetna propaganda od dvete strani, za da bde oficijalno javno aktiviran i prifaten.



Се’ укажува дека натаму се движат работите.
Се работи за последниот официјален предлог од Нимиц од октомври 2008-ма, кој тогаш беше отфрлен токму поради отвореноста која ја оставаше за понатамошни преговори и поради многуте нејаснотии околу прашањата кои го допираат идентитетот.

Според она што Нимиц вчера и денеска го изјави од Скопје и Атина, неговиот оптимизам се должел баш на кооперативноста на двете страни.
Нимиц јасно кажа дека се работи на модификација на некои точки токму од овој предлог, што значи во игра е варијантата Република Северна Македонија, веројатно со козметички корекции во делот за употребата на името...




-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: mileg
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 00:16
Moderatorke sakam da mi kazete dali ste vie za ili protiv promena na identitetot?Sakam da kazam deka jas sum protiv negova promena i ne sakam da se menuva nitu imeto nitu identitgetot.Vo paketot pisuva deka ke pisuva makedonski identitet a samo ke imame promena na imeto na patnite spravi i ke se vika Republic of North Macedonia so koj paket jas licno a se nadevam i drzavniot vrv nema da se slozi.

-------------
2244435863_d877ea2c34[1


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 00:50
Милег, не знам ни сама колку пати сум кажала низ темиве: ЈАС НЕ СУМ ЗА НИКАКВА ПРОМЕНА НА ИМЕТО НА ДРЖАВАТА, НИТУ БУКВА ОД НЕГО!

А за идентитетот, никаде во предлогот не пишува конкретно идентитет, бидејќи и не може така да се напише.
Идентитетот е сложено прашање кое опфаќа повеќе обележја и не се менува со обичен декрет или спогодба, туку со промена на елементите што го сочинуваат.
Тука, во врска со промена на името, зборуваме за национален идентитет (бидејќи има повеќе видови), како збир на повеќе обележја со кои еден народ се идентификува заеднички во група (држава): јазик, култура, историја, традиции...



-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Andjelina
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 00:50
значи и владата почна да омекнува
сепак не бил толку цврст ставот за неменување на името  како што  не убедуваа пред многу кратко времегубитник


-------------
Никогаш не научив дали е подобро да носиш патики или штикли кога ќе тргнеш во потрага по делот од душата кој ти недостасува



Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 00:51
сеуште ли ги делат името и идентитетот збунетост

-------------
размисли пред да напишеш глупост


Постирано од: mileg
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 00:59
Originally posted by anastea anastea напиша:

Милег, не знам ни сама колку пати сум кажала низ темиве: ЈАС НЕ СУМ ЗА НИКАКВА ПРОМЕНА НА ИМЕТО НА ДРЖАВАТА, НИТУ БУКВА ОД НЕГО!А за идентитетот, никаде во предлогот не пишува конкретно идентитет, бидејќи и не може така да се напише.Идентитетот е сложено прашање кое опфаќа повеќе обележја и не се менува со обичен декрет или спогодба, туку со промена на елементите што го сочинуваат.Тука, во врска со промена на името, зборуваме за национален идентитет (бидејќи има повеќе видови), како збир на повеќе обележја со кои еден народ се идентификува заеднички во група (држава): јазик, култура, историја, традиции...
Moderatorke blagodaram na konstruktivniot odgovor samo da ve nadopolnam deka tradicijata ne vleguva vo identitetot tuku toa si e posebno taka mislam jas.

-------------
2244435863_d877ea2c34[1


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 01:15
Originally posted by mamamd mamamd напиша:

Жалосно е што дојдовме до ситуација да се поделиме за и против промена на името. Уште по жалосно е што се донесовме во ситуација да се етикетираме на патриоти и предавници, на Македонци и не Македонци. Секој си зема за право на другиот да му каже што сака и како сака. Лично сметам дека името Македонија е името на државата во која сум родена, во која се родени сите мои пра пра дедовци и баби и никој нема право да ми каже од каде се доселени моите само затоа што тој/таа така мисли или така сака и дека некој повеќе знае од мене самата кој ми се корењата. Никој нема право да ми каже дека јас помалку си ја сакам земјата само затоа што не сум Македонка по род. Никој нема право да побара промена на името затоа што со тоа е нормално дека ке се промени и идентитетот на Македонецот, ама на сите нас кои живееме тука. Јас и секој кој не е Македонец по род кога оди надвор не вели јас сум Влав, Србин, Албанец, Ром туку вели јас сум Македонец, јас сум од Македонија. Значи ако се промени името ке треба да викаме северомакедонецзбунетостАко сме ние тука сложни, ако не дозволиме некој да не подели, секој и од внатре (политичарите) и од надвор (емисарите) ке знаат дека не можат да се играат со нешто што е свето.





За коментарот една огромна



Што се однесува до поделбите тие се резултат на ситно политичко профитерство...
Ги гледам и ги жалам нашите политичари, како ли само прават пазар со онаа што несмее да се пазари...


Постирано од: Polaris
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 03:42
Originally posted by mamamd mamamd напиша:

Јас и секој кој не е Македонец по род кога оди надвор не вели јас сум Влав, Србин, Албанец, Ром туку вели јас сум Македонец, јас сум од Македонија. Значи ако се промени името ке треба да викаме северомакедонецзбунетост
 
Znaci i tie makedonci sto ziveat vo Grcija i Bugarija ne se makedonci tuku bugari i grci se takaзбунетост Zatoa sto spored tebe tie imat grcko i bugarsko drzavjanstvoзбунетост Drugo e drzavjanstvoto drugo e nacijata,ako ziveam naprmier vo Grcija ne znaci deka sum GRK ako imam grcko drzavjanstvo,,,,naprmier tie makedonci sto ziveat vo Grcija tie se grcki drzavjani ama ne se grci me razbiras sto sakam da kazamнамигнување
 
PSSS=  A tie sto imat dvojno drzavjanstvo kako treba da se pretstavuvat nadorзбунетост
 
Vlav od Makedonija ne e MAKEDONEC tuku e VLAV ama Makedonski drzavjanin
Albanec od MAkedonija e albanec ama makedonski drzavjanin
Srbin od Makedonija e srbin ama makedonski drzavjanin
Turcin od Makedonija e turcin ama makedonski drzavjanin.
Znaci drugo e drzavjanstvoto a drugo e nacijataнамигнување


-------------
Hayatta kimseye güvenme! çünkü beyaz gülün gölgesi bile siyahtır.


Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 07:08
Мислам дека јасно се разбравме, во нашиот етнички идентитет никој не ни чепка.
Кога некој надвор ке добие признание за некое животно дело (ај да не кажам ке направи криминал, оти последниве години само по тоа не кажуваат) не велат Албанец, Влав, Србин, Ром од Македонија туку велат Македонец или македонскиот државјанин. Мислам дека не сме расчистиле со некои работи. Надвор сите сме македонски држјавјани, значи Македонци, а дома сме си тоа што сме си по етничко потекло.
И една реалност- пред себе гледаме Индиец, ама од Америка и не велиме тој е Индиец од Америка туку велиме Американец. И останува дилемата зошто ли сите сакаат да се Американци а не сакаат да се Македонци, ???збунетост


-------------


Постирано од: Diogen
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 07:11
Тука и лежи проблемот, ајде прашај некој Американец што е...Ќе ти одговори едноставно Американец, нема да ти рече „Ирец ама Американски државјанин“.. Во Турција има смо Турци, во Грција има смо Грци, во Бугарија има само Бугари, во Албанија само Албанци. Разлики гледаат само во вероисповест...Само во Македонија има се и сешто, ќе се разбудам некој ден со вест за формирање на партија на Авганистанците во Македонија....
Ама граѓаните на Македонија немаат чувство за патриотизам, тоа го тврдам одамна, и никој не може да ми го докаже спротивното. Повеќето националности во Македонија немаат никаква почит кон државата. Секој си го вее своето знаме(знаме на странска држава), Македонските симболи не ги есапат...
Македонците се посебна приказна...Од пусти глупирања и криминал, вадат странски пасоши, па како Димов, укради од Македонија, и барај спас од Бугарија....трагично.....
Па тогаш, кој да се бори за идентитетот?
Јас сум Македонец, иако потеклото не ми е етнички македонско... потеклото ми е интимен дел од мене,нераскинлив, кој не е наменет за глорификација над другите...тоа е мојот генетски код..
Ама јас сум и тука и во странство едноставно-Македонец...
Барам да најдам вакви истомисленици, ама не ми оди...
Не знам каде е грешката....


Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 07:12

Цитат од излагањето на Нимиц-
 
 - Примарно зборуваме за името на земјата. Никогаш не сум слушнал кој било официјален претставник од Грција да негира дека оваа земја и овој народ имаат единствен идентитет и единствен јазик. Доаѓам во оваа земја од 1994 година и преговорите ги водам веќе 15 години. Знам дека оваа земја има идентитет, има јазик и мислам дека никој во светот не го доведува тоа во прашање или го оспорува. Постојат одредени прашања што се однесуваат на преведувањето на англиски или на друг јазик, но не и прашањето дали постои јазик или националност - изјави Нимиц и им порача на граѓаните да се чувствуваат мирни, бидејќи „зборуваме за референцата за името, а не и за идентитетот“.

Убаво и јасно кажува човекот...
ОВАА ЗЕМЈА (на која патем ќе и се менува името)...
ОВОЈ НАРОД - ама не кажува КОЈ народ...
зошто човекот не спомена македонскиот народ...???
па ние се нарекуваме Македонци, нели...

ако сите знаат дека се работи за посебен народ со посебен јазик, па никој во светот не го доведува во прашање ЕДИНСТВЕНИОТ идентитет...и не го оспорува...ќе се согласам...
НО...
тогаш зошто човекот не го спомена КОЈ е тој индентитет...???

они знаат дека сме посебни...
ама не сакаат да не нарекуваат Македонци...
можеби Северномакедонци...
Славомакедонци...
Граѓани на Северна Македонија...
или било како...
само не Македонци...

Ако тоа не е навлегување во идентитетот...не знам што е...

Човекот...
нека каже барем Македонците од Северна Македонија...
ни се допаѓало тоа нам или не...
тогаш можеби и ќе му поверувам за идентитетот...
Вака...????



Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 07:20
Originally posted by mamamd mamamd напиша:

.....
Јас и секој кој не е Македонец по род кога оди надвор не вели јас сум Влав, Србин, Албанец, Ром туку вели јас сум Македонец, јас сум од Македонија.


Би било убаво да е во реалноста навистина така...
НО...
ако сакаме да бидеме искрени...и реални...
без да навредам некои кои се навистина исклучок...
огромен дел од ѓраѓани од немакедонско потекло (зборувам по националност)...
ниту кажуваат...
ниту некогаш ќе кажуваат дека се Македонци...
можеби само дека се од Македонија...или дека живеат во Македонија...

А ако се смени името (а уште многу одамна е јасно дека ќе се смени)...
и оние кои тоа го правеле...
дали ќе продолжат да го прават...
или...????!!!




Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 07:41
Originally posted by којсумјас којсумјас напиша:


Би било убаво да е во реалноста навистина така...
НО...
ако сакаме да бидеме искрени...и реални...
без да навредам некои кои се навистина исклучок...
огромен дел од ѓраѓани од немакедонско потекло (зборувам по националност)...
ниту кажуваат...
ниту некогаш ќе кажуваат дека се Македонци...
можеби само дека се од Македонија...или дека живеат во Македонија...





Зборувањето во туѓо име е најстрашната работа што нам ни се случува. Ова би го прифатила само,  кога само не Македонците го прават тоа. Што со сите оние двојни државјанства, со популарните бугарски пасоши?збунетост
Полесно е да се осудат другите, по безболно е. Тешко е да се погледне на вистината во очи дека поголема мака е кога тоа го прават оние кои го собрале кајмакот од државата, биле на високи функции, диплеле богатство и од Македонците ама и од не Македонците по род.
Затоа се додека зборуваме во туѓо име по етничка припадност, а не во име на човек или нечовек кој ја сака или ја предаде државата, се откажа од неа заради личен профит, добит или заштита  ќе имаме поделби и ќе размислуваме кој е поголем ’’продавач’’ на идентитетот.
А факт е дека името на државата, идентитетот на народот е во опасност, ама не од Македонци или не Македонци по род туку од луѓе кои својата земја не ја доживуваат како своја и кои би ја продале за кило брашно.тага


-------------


Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 15:15
Originally posted by ninja_34 ninja_34 напиша:

Прочитав....
И пак не видов да се спомене идентитетот....збунетост

Дали со маркирање на соодветните зборови ќе ти стане појасно:
Originally posted by anastea anastea напиша:

... 7.И Првата и Втората страна може да ги употребуваат зборовите „Македонија“ и „Македонски“ (Macedonian) во соодветни неофицијални контексти, сепак, под услов ниту Првата ниту Втората страна да не изразуваат ексклузивни права, политички, комерцијални или поинакви кон името „Македонија“ или македонски ...

Значи, ние не можеме да го користиме „македонски јазик“ како наш ексклузивитет и, ќе можеме да го користиме терминот „македонски“ (јазик) само во „соодветен неофицијален контекст“! А што се подразбира под тоа „неофицијален“ може да се види според ова:
Originally posted by anastea anastea напиша:

... 2.Втората страна ќе го усвои преку својот уставен процес името „Република Северна Македонија“ (Republic of North Macedonia), (на француски: Republique de Macedoine du Nord) (наречено во овој документ: име во рамките на Обединетите нации/меѓународно име), кое ќе има целосно правно дејство и ќе се употребува како официјално име на Втората страна во меѓународен контекст, вклучувајќи:...

или со други зборови, ние внатре во МК ќе можеме (неофицијално) да си го користиме „македонски“, но за секоја друга употреба, се знае - северно македонски!
Originally posted by anastea anastea напиша:

... 9.Првата страна и Втората страна ги задржуваат своите позиции за прашањето за соодветни придавки што се однесуваат на Втората страна, кое прашање не е релевантно за билатералната спогодба, која треба да биде склучена помеѓу нив...

Дали забележувате, „придавки кои се однесуваат само на Втората страна“ (=МК) додека за Првата страна тоа не важи, не се однесува? И тоа само во случај „ако тоа прашање не е релевантно за билатералните односи“! А бидејќи тоа прашање и те како ќе биде релевантно за Првата страна ќе видиме кога ќе дојде времето. (Само, се чудам зошто секогаш мора нешто да „дојде“ за да видиме дека е така? Зошто нешто не предвидиме?)

Ако и овие докази не се доволни за да се разбере дека сепак не е само името проблем, тогаш навистина незнам што друго да се рече. Во тој случај, останува само да чекаме и да видиме (како што обично и прави македонецот) што ќе се случи. Ама тогаш сигурно ќе биде доцна и тогаш сигурно ќе коментираме (гунѓаме) „ма кој да знаеше дека под тоа се подразбирало и за јазикот...“ или „абе тие под притисок ни’ го направија ова ...“ или нешто во тој стил.

Кратко и јасно реков во мојот претходен пост (само по се изгледа освен Милег, има и други кои не го разбрале). Неможе една држава да се вика „Х“, а националноста на луѓето кои живеат во неа да биде „У“, или јазикот да биде „Z“. Или да допрецизирам, ако државата е Северна Македонија, тогаш националноста ќе биде северномакедонец/ка или јазикот северномакедонски.

Р.Ѕ. Да не се обиде некој да ме демантира па да рече дека во Австрија се зборува германски или во Америка англиски или во Бразил португалски. Ти се примери за сосема друга работа.


-------------
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 15:24
Originally posted by Polaris Polaris напиша:

 
Znaci i tie makedonci sto ziveat vo Grcija i Bugarija ne se makedonci tuku bugari i grci se takaзбунетост Zatoa sto spored tebe tie imat grcko i bugarsko drzavjanstvoзбунетост Drugo e drzavjanstvoto drugo e nacijata,ako ziveam naprmier vo Grcija ne znaci deka sum GRK ako imam grcko drzavjanstvo,,,,naprmier tie makedonci sto ziveat vo Grcija tie se grcki drzavjani ama ne se grci me razbiras sto sakam da kazamнамигнување
 
PSSS=  A tie sto imat dvojno drzavjanstvo kako treba da se pretstavuvat nadorзбунетост
 
Vlav od Makedonija ne e MAKEDONEC tuku e VLAV ama Makedonski drzavjanin
Albanec od MAkedonija e albanec ama makedonski drzavjanin
Srbin od Makedonija e srbin ama makedonski drzavjanin
Turcin od Makedonija e turcin ama makedonski drzavjanin.
Znaci drugo e drzavjanstvoto a drugo e nacijataнамигнување


Мешаш нација со етникум (во контекст на темата на која дискутираме).
Етнички и национален идентитет не е исто.
Како што кажа мамамд, никој не чепка во етничкиот идентитет на повеќето етникуми кои живеат во Македонија, туку во националниот идентитет, а чиј составен дел е и името на државата, преку кое граѓаните се идентификуваат (во земјата и надвор), како и јазикот и националноста, кои се менуваат со промена на името (северномакедонска нација, со северномакедонски јазик итн)...






-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 15:30
Златник, многу убаво надробеноплазење, мене ме мрзеше...
Клучна е употребата на придавките изведени од името Македонија или од новото име.

Твојот пример е резиме на предлогот:

Неможе една држава да се вика „Х“, а националноста на луѓето кои живеат во неа да биде „У“, или јазикот да биде „Z“. Или да допрецизирам, ако државата е Северна Македонија, тогаш националноста ќе биде северномакедонец/ка или јазикот северномакедонски.

Не знам како е тешко ова да се сфати, па се залажуваме дека се’ ќе се заврши со промена на името?!...


-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 16:13
којсумјас, Zlatnik, anastea



Toa e toa!

Mamitelot prigotvuva mamka so koja saka da go fati memenikot.

Se zapochnuva so "fer" i "naivno" dogovaranje okolu imeto, za potoa da se stegne mamkata okolu vratot so seto onoa sto kje sledi kako posledica od toa.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 16:35

toa e toa .... pod hitno da se prekinat pregovorite dodeka grcite ne gi prifatat nasite uslovi .... i site onie koi lobiraat i pritiskaat vo posledno vreme vo nivna polza .... nema drugo ............газење%20од%20смеење



-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 17:35
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

којсумјас, Zlatnik, anastea



Toa e toa!

Mamitelot prigotvuva mamka so koja saka da go fati memenikot.

Se zapochnuva so "fer" i "naivno" dogovaranje okolu imeto, za potoa da se stegne mamkata okolu vratot so seto onoa sto kje sledi kako posledica od toa.

Pred nekoja nedela ( ne se sekjavam na koja tema beshe na politika) debatirashe so mene, posochuvajkji nekoi razmisluvanja i stavovi na zapadnjacive so koi si kontaktiral, pred se deka toj gradi izdrzhani vrednosni sistemi, ( so koi ne se slozhuvam, barem za 50 %) a nivnata 'prizma' na viduvanje na balkan. sosojbi bea ok, niv gi zemem kako objektivni i izdrzhani, ( kje gi parafraziram) - deka balkanot seushte e zaroben od minatoto, deka seushte ne mozhe da se osobodi od nekoi predrasudi i stereotipi, deka stravot od nekava si pogubnost na nacion. identitet e dlaboko vseden, i deka shto poskoro treba da se oslobodime od takvite stavovi i sl.
Seto toa e ok, ama gledam, zaedno so trojcava juazeri koi si gi posochil, nikako da se oslobodite od tie stravovi i crni scenarija ( vas ve zemam samo kako exampleri), ok.   
Inaku vakvite stavovi ne se nishto novo, gi ima barem milion makedonci so koi gi spodeluvate.
E sega da ne bidam pogreshno razbran, i daleku od toa deka go podrzhuvam imeto FYROM, tuku go zmeam samo kako eden primer so koj kje pokazham deka ste vo DLABOKA greshaka.
Site drzhavi koi se primaat vo UN se zapishuvaat, se imenuvaat, se vodat i sl. po tri osnovni parametri:
1. Ime na drzhava; 2. Narod/ nacija i 3. Jazik.
Vo site ovie osnovni grafi sme zapishani kako FYROM, znachi ne samo imeto, tuku i narodot e FYROM a i jazikot e FYROM.
I dali , eve vekje 16 god taka zapishani, takvo ni e oficijalnoto ime pod koe ne imenuva svetot, a toa e FYROM, (nastrana bilaterlanite imenuvanja so ustavnoto ime.) nie go izgubivme Mkd jazik i identitet...NE toa voopshto ne dojde ni pod znak parshanje, tuku dojde drzhavata da ja izgubime 2001, i ako prodolzhime so ova FYROM drzhavava ja vodime vo mnogu avanturistichki vodi, a so nea i jazikot i MKD identitet.
Jazik i identitiet se zachuvuva samo ako ja zachuvash drzhavata. Ako nemash drzhava nemash nishto !
Btw. i Kina ne prizna pod ustavno ime, ama koga ima medjunarodni sportski natprevar, kako na primer na olimpijadata bevme notifirani kako FYROM.
Ajde posochetie : Kolku go izgubivme Mkd identitet i jazik ovie 16 god iako toj vo UN e zvanichno FYROM,....taka da, bez paranoi deka kje ni go sotrat identitetot.
Repub. Severna Mkd vo sekoj sluchaj e podobra od FYROM, ama vo Mkd nekoi nikako da razberat deka podobro e vo NATO pa duri i kako RSM ( koga vekje taka se zakochi rabotava), otkolku da stoime kako FYROM, nestabilni ( site okolni zemji ne preteknuvaat) i prashanje e koga kje se rasplamti pogubniot nacionalizmam kako od albanska taka i kako kontra na toj nacionalizam i od makedonska strana, ....po se izgleda nekoj povekje iska blgarski pesni da slusha, osobeno onaa 'chakam te da dojdesh' odkolku seriozno da se nafati i da go potera MKD brod vo sigurnite vodi na evroatlanskite sistemi.

PS> A ona shto e vo predlogot na Nimiz, za ponatamoshnite pregovori vo ramkite na UN otkako kje se reshi prashanjeto so imeto, se prashanja od sekundarna priroda, da, nekoj poschi za razmena na studenti, da, kako i za nostrificiranje na diplomi, za transportni dozvoli, za nauchni raboti, kulturoloshka sorabotka,] za malogranichen promet, za koristenje na medjun.vodi i t.n.

   


Постирано од: mileg
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 17:54
Originally posted by miroslav_g8 miroslav_g8 напиша:

toa e toa .... pod hitno da se prekinat pregovorite dodeka grcite ne gi prifatat nasite uslovi .... i site onie koi lobiraat i pritiskaat vo posledno vreme vo nivna polza .... nema drugo ............газење%20од%20смеење

Taka e Miroslav se soglasuvam so tebe.Ti si najgolemiot patriot ovde na forumot samo ne znam od koja partija si ama toa si e toe pravo.Drugo sakam da te dopolnam deka Grcite prvo da si go smenat identitetot pa potoa nie.

-------------
2244435863_d877ea2c34[1


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 17:57
da be ..... газење%20од%20смеење

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 18:11
Марко, за “ razmena na studenti, da, kako i za nostrificiranje na diplomi, za transportni dozvoli, za nauchni raboti, kulturoloshka sorabotka,] za malogranichen promet i sl... “  не се преговара во ООН.

А ако она што е оставено да биде предмет на нова конечна спогодба за тебе е од секундарна природа, ОК... твој став...


-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 18:22
Originally posted by anastea anastea напиша:

...не се преговара во ООН. А ако она што е оставено да биде предмет на нова конечна спогодба за тебе е од секундарна природа, ОК... твој став...
Da, taka e...inaku sega shto kje se dogovori toa kje bide i za idnina, nishto ne se promenuva fundametalno vo nashiot identitet i jazik, kultura nitu istorija, tuku kje otideme napred ( ama nekoi ne isakaat Mkd da odi napred, isakaat cherno more da imaat, a nekoi bea zabegani Solun da ni bide glaven grad) ... i nikoj povkeje nema da se zanimava od POLITICHKI ASPEKT dali nash*te predci bile sloveni ili antichki ....ajde gledam debatirate za identitetot, kolku go izgubivme za ovie 16 god kako FYROMCI, i shto fajde ako vo ustavot imame RM koga toneme kako krushi vo sekoj pogled ?... od ovaa nemashtija neznaejkji shto so sebesi da pravime, pochnavme kako ludaci da ja kopame drzhavava se zabelsavija so "otkritija" - artefakti, so genetski analizi deka sme bratuchedio na Ace Mkd, i shto, eve site sme direktni potomci na ACE, da voskresne i da kazhe, ne samo toj, i Apostol Pavle da dojde i da kazhe, pak nishto, ako kreatorot na svetskiot polit ambient ne te podrzhi mozhesh samo da odish u planini i gerila da bidesh... eve nekoj nash koje vo Fr. ili D, ili UK, ili NL, ili Shpanija, kolku toj ne e makedonec tamu, kolku tie zemji koi iskljuchivo kako FYROM ne oslovuvaat, nie vo nivnite ochi go izgubivme identitetot i jqazikot, kulturata, tradiciite, sega tie se vikaat fyromski kulturi, Galichka Svadba e FYROMSKA , ne e istata onaa kako i pred 20 ili 30 god....


Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 20:11
Originally posted by mamamd mamamd напиша:


Зборувањето во туѓо име е најстрашната работа што нам ни се случува. Ова би го прифатила само,  кога само не Македонците го прават тоа. Што со сите оние двојни државјанства, со популарните бугарски пасоши?збунетост
Полесно е да се осудат другите, по безболно е. Тешко е да се погледне
..................


Не...не зборувам во туѓо име...не се разбираме...
зборувам само во мое име...како етнички Македонец...
не мора некој да ми лепи етикети на националиста...
ниту сум бил ниту ќе бидам...

НО...
Тврдам...дека проблемот со името и задирањето во идентитетот...
најмногу ги тангира етничките македонци...
не е дека некои од другите етникуми не го гледаат овој проблем и како свој...
но кога зборуваме за идентитет...
за чиј идентитет воопшто зборуваме...?
и што воопшто се подразбира под идентитет...?

Ако мислиме на Македонски идентитет на Македонска нација по теркот на Америчката нација.....
тогаш да не се лажеме...ние сме далеку од таа приказна...
кога зборуваме за идентитет...мислиме на идентитетот на етничкиот Македонец...

не на другите етникуми кои живеат во Македонија и се нејзини државјани...
они имаат свој идентитет..они се припадници на "некој" етникум и никој не им го спори нивниот идентитет...ниту ги нарекува со име кои они самите не си го одбрале... ниту пак им брани да се нарекуваат како што сакаат...
НО...
На етничкиот Македонец...
Онаков како што постои денес...
без разлика на неговите корени (за тоа нека зборуваат историчарите)...
Некој му забранува да се нарекува Македонец...
Некој му забранува другите да го нарекуваат Македонец...
Некој му забранува сопствената држава да ја нарекува Македонија...
Некој му забранува да биде тоа што се чувствува...

за тоа зборувам кога мислам на негирање на идентитетот...
без погрешно да ме сфатат припадниците на другите етникуми...
тоа воопшто не ми е намера...


Постирано од: abnormalen
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 21:11
а кој живее на тајванскиот остров?збунетост  бушмани ? или во северна кореја  или во северен виетнам ( на времето)?

-------------
Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI!


Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 22:15
Originally posted by којсумјас којсумјас напиша:


..................


Не...не зборувам во туѓо име...не се разбираме...
зборувам само во мое име...како етнички Македонец...
не мора некој да ми лепи етикети на националиста...
ниту сум бил ниту ќе бидам...

НО...
Тврдам...дека проблемот со името и задирањето во идентитетот...
најмногу ги тангира етничките македонци...
не е дека некои од другите етникуми не го гледаат овој проблем и како свој...
но кога зборуваме за идентитет...
за чиј идентитет воопшто зборуваме...?
и што воопшто се подразбира под идентитет...?

Ако мислиме на Македонски идентитет на Македонска нација по теркот на Америчката нација.....
тогаш да не се лажеме...ние сме далеку од таа приказна...
кога зборуваме за идентитет...мислиме на идентитетот на етничкиот Македонец...

не на другите етникуми кои живеат во Македонија и се нејзини државјани...
они имаат свој идентитет..они се припадници на "некој" етникум и никој не им го спори нивниот идентитет...ниту ги нарекува со име кои они самите не си го одбрале... ниту пак им брани да се нарекуваат како што сакаат...
НО...
На етничкиот Македонец...
Онаков како што постои денес...
без разлика на неговите корени (за тоа нека зборуваат историчарите)...
Некој му забранува да се нарекува Македонец...
Некој му забранува другите да го нарекуваат Македонец...
Некој му забранува сопствената држава да ја нарекува Македонија...
Некој му забранува да биде тоа што се чувствува...

за тоа зборувам кога мислам на негирање на идентитетот...
без погрешно да ме сфатат припадниците на другите етникуми...
тоа воопшто не ми е намера...
[/QUOTE]
Ако одиме по оваа логика, која ја прифаќам како реална бидејки гледано од тој аспект е така, тогаш на референдумот не би требало да гласаат сите туку само етничките Македонци. По оваа логика најубаво е сами да си ја решат својата судбина токму тие кои се најмногу засегнати. И нормално с епоставува прашање, што со оние кои се од мешано етничко потекло, односно родителите им с еод различен етникум? Не е едноставен проблемот нити е едноставно решението.


-------------


Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 22:29
Originally posted by mamamd mamamd напиша:


Ако одиме по оваа логика, која ја прифаќам како реална бидејки гледано од тој аспект е така, тогаш на референдумот не би требало да гласаат сите туку само етничките Македонци. По оваа логика најубаво е сами да си ја решат својата судбина токму тие кои се најмногу засегнати. И нормално с епоставува прашање, што со оние кои се од мешано етничко потекло, односно родителите им с еод различен етникум? Не е едноставен проблемот нити е едноставно решението.

ова е еден мој поранешен коментар во врска со референдумот...
и сега можеби не само за името...
туку и за идентитетот...
Originally posted by којсумјас којсумјас напиша:

Originally posted by mamamd mamamd напиша:


Ако дојде до гласање јасно е дека 90 % од граѓаните на Македонија ке гласаат за зачувување на името Македонија, но стравот е голем како ке стои во референдумското ливче.


А да видиме како би гласало населението во Македонија...
1 300 000 Македонци
510 000 Албанци
приближно 200 000 останати...

ако сите албанци гласаат ЗА промена... (што е многу веројатно)...
гајле им е нив за нас..ги интересира Европа...
ако половина од другите -останати-гласаат ЗА и половина ПРОТИВ...

и ако...
нормално...
половина Македонци гласаат ЗА...
половина Македонци гласаат ПРОТИВ...
кога ќе се собере се'...
колку ќе бидат против промена на името...???



Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 22:33
Ова е страшно да с епомисли, а не да се реализира. Тогаш не ни требаат надворешни негатори. Мислам дека ваквиве проценки се погрешни или јас сум преголем оптимиста и премногу верувам во компактноста на населението кога е во прашање името на државата и националниот идентитет. 

-------------


Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 22:37
времето ќе покаже...
можеби јас сум песимиста...
или само премногу реален...


Постирано од: novace
Датум на внесување: 09.Јули.2009 во 22:41
Originally posted by којсумјас којсумјас напиша:

времето ќе покаже...
можеби јас сум песимиста...
или само премногу реален...
 
Повеќе и од реален си..секако..
намигнување


-------------
Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 01:38
Како потврда на она што некој тука упорно се обидува да го објасни, еве неколку мислења за проблемот од експерти и профеесори: http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=7991022158&id=9&prilog=0&setIzdanie=21733 - ЗА ШТО СЕ ПРЕГОВАРА ?


Јана Лозановска, експерт од институтот „Евро Балкан“
Да се стегне обрачот на преговорите

Преговорите за името се максимално проширени и посредникот Метју Нимиц одамна е излезен од рамката за преговори. Тој тврди дека се преговара само за референца или име, а не за идентитет, што воопшто не е точно. Зошто тогаш Нимиц избегна да спомене македонски јазик и македонски идентитет? Грешка е што воопшто се влезе во преговори зашто државата има личен избор како ќе се нарекува. Мора да се стегне обрачот на преговорите и да се покаже конструктивен, но цврст став.


Јетон Шасивари, професор на Штуловиот универзитет
Апсурдно е да се преговара за националниот идентитет

Националниот идентитет е категорија за која не смее и за која е апсурдно да се преговара. Не постои таков случај во светот каде што се преговара за идентитетот. Затоа значајно е што Нимиц во Скопје демонстрира умерен оптимизам, што значи дека постои поместување напред. Важно е да се раздвои објектот на овој спор, да се преговара само за името на државата. Во преговорите се разговара само за правниот, а не и за националниот идентитет. Во ОН треба да стои правниот идентитет на државата.


Денко Малески, професор по меѓународна дипломатија
Целиот проблем излезе од мандатот

Овој проблем толку долго трае што веќе е променет и карактерот на дебатата. Имено, ако во почетокот дебатата беше како да се направи дистинкција меѓу Република Македонија и грчката провинција Македонија, денес суштината на спорот е како да се дефинира идентитетот на новата држава и нејзиниот народ и јазик. Од тука, дали посредникот Метју Нимиц излегува од мандатот е неважно бидејќи целиот проблем излезе од мандатот и сега е многу по сериозен. Сега се оди во пакет: дистинкцијата меѓу нашата држава и грчката провинција на меѓународен план, второ дистинкцијата на Македонците од оваа страна на границата со тие од онаа страна што себеси се сметаат за Македонци и конечно дистинкцијата на јазиците.

Во изјавата што Нимиц ја даде во земјава може да забележиме дека има мака да каже дека сепак се работи за идентитески спор во кој стои тешка задача, да се дефинира нашата нација.


Слободан Чашуле, поранешен министер за надворешни работи
Непристојноста на посредникот е двојна

Нимиц излезе на непристоен начин од својот мандат. Не само што тој излезе нудејќи решенија, што не е негова работа, бидејќи тој е посредник и прашањето треба да го решат Македонија и Грција, туку излезе и надвор од мандатот што го предвидуваат резолуцијата и привремената спогодба, нудејќи решенија за идентитетот, јазикот и културата, додавајќи им референци. Значи непристојноста на посредникот е двојна.

Јас само може да претпоставам, но факт е дека Македонија и Грција во овој момент немаат контрола врз процесот, кој сега е во функција на безбедносните интереси на Соединетите Американски Држави и Европската Унија.Тој притисок му дава право на посредникот да направи ваква ескапада и да се обиде да предизвика реакции. Тоа што Нимиц го нуди како тврдење дека Грците не го оспоруваат нашето постоење и јазик различен од нивниот не е ништо ново. Тоа го правеше и најголемиот крвник на Македонците, диктаторот Метаксас нарекувајќи нé славофони. Доколку се прифати овој предлог, дефинитивно ќе се реализира трајната грчка стратегија, на Балканот да нема народ што се вика македонски. И што е најстрашно им се дозволува на ова наше постоење, Грците да му дадат име. Мислам дека посредникот Нимиц всушност ги упропасти разговорите.




-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: kultuzin
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 01:47
Нимиц никогаш не ја употребил придавката македонски до сега...
ОК ако името не е дефинирано нека не вика „вашата земја„ ама ако јазикот и идентитетот е чиста работа , тогаш што го спречува да каже за МАКЕДОНСКИОТ...


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 01:54
Sekoja chest na komentarive vo N. Makedonija. OK, ama nikoj od ovie umni glavi ne dava preedlog kako da se reshi problemot, samo davaat deskripcija na nastanite, greshka bilo shto smne vlegle vo pregovori, apsurdno bilo da sae pregoivara za ime i identitet, pa toa 15 god go slushame, ajde toa sega ne e bitno, ama neka kazhat kako ponatamu, i neka anticipiraat shto kje se sluchuva po osnoiv na nivnite predlozi, toa se izdrzhani komentari i sugestii...vaka site znaeme deka sme do gusha zaglaveni, i shto so takavata kontatacija, koe e reshenieto....?


Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 02:02
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Нимиц никогаш не ја употребил придавката македонски до сега...
ОК ако името не е дефинирано нека не вика „вашата земја„ ама ако јазикот и идентитетот е чиста работа , тогаш што го спречува да каже за МАКЕДОНСКИОТ...



Така де.
Нимиц вика: ...“неспорно е дека оваа земја и овој народ ИМААТ идентитет, ИМААТ јазик“...
Значи, неспорно е дека ИМАМЕ, и би бил некој несалам да каже дека во една држава живее народ кој нема идентитет и јазик.
Спорно е значи КАКОВ  ни е идентитетот и јазикот т.е. како што тој дипломатски, во ракавици го кажа: “Постојат одредени прашања што се однесуваат на преведувањето на англиски или на друг јазик, но не и прашањето дали постои јазик или националност.“

-------------
http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме.
Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја,
само земја ќе бидеме и можеби
неколку жолти цветови.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 02:34
Koj misli deka se raboti samo za imeto... se lazhe.

Imeto nema vrska ... Nie mozheme da si ostaneme i FYROM za Grcija ako e samo do imeto.

SE RABOTI ZA IDENTITETOT NA NARODOT I DRZHAVATA SO SETO ONOA STO SLEDUVA OD TOA.

Grcite se lisici... sega samo go spomnuvaat imeto i nagovestuvaat deka lesno kje se dogovorime za ostanatite raboti.

Tuka se vo pravo. MENUVANJETO NA IMETO E SAMO STAVANJE NA TEMELI ZA ONOA STO KJE SLEDI POTOA.

Makedoncite vo Grcija dobro go znaat ova i tie vekje zazemaa svoj stav vo razgovorite sto gi imavme vo Washington. Ni beshe preneseno so ednoznachni zborovi deka makedoncite od Grcija ne sakaat da imaat nishto so eventualnoto menuvanje na imeto na Republika Makedonija i posledicite shto kje sledat od toj akt vo odnos na definiranjeto na nacionalnosta i nejzinoto ime. Ni rekoa "nie ne mozheme da vlijaeme na toa kako vie kje odluchite da si go menuvate imeto vo pregovorite so Grcija, no vi prenesuvame deka nie vo Grcija za grcite zasekogash kje ostaneme samo makedonci!".


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Neptun74
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 02:49
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Koj misli deka se raboti samo za imeto... se lazhe.



Ostavi gi niv neka si se lazat kolku sakaat, nivno pravo e da ziveat vo svojata zabluda...

    I dobro e, pokraj niv si gi preispituvame i potvrduvame stavovite, gledame deka ne sme sami vo ovie nasi zalozbi i mislenja, stanuvame se poedinstveni.

-------------
DeepBlue


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 10.Јули.2009 во 10:38
edinstvoto e mnogu vazna rabota ... no toa edinstvo treba da se pokaze i manifestira  sekogas i vo sekoja situacija ... a toa sto nekoj prasuva i ne mu e jasno za konsekvencite i ne me cudi voopsto .... normalno e da ne znae koga ona sto treba da go znae go doznava isklucivo od onie koi se programirani da e branat i opravduvaat politikata na onoj koj raboti kontra interesite na RM .....

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 12.Јули.2009 во 03:25
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

...balkanot seushte e zaroben od minatoto...

А, као, другиве држави во Европа не се! Оди оспори им го минатото на британците или на французите или ... , па ќе видиш што ти е демократија! А, за Америка ма%20ајде - тие и онака немаат минато. Ако тие со нивното постоење од некои 200 години прават „историја“, можеш само да замислиш што се ќе правеа ако ја имаа нашата историја. И, од друга страна, тие (американците) можеби и навистина сакаат да ја заборават или поточно да не зборуваат за нивното минато, за нивната историја, бидејќи таа се состои од окупирање на туѓи (индијански) територии, истребување на индијанците (во ново време тоа се нарекува геноцид), носење црнци како робови кои им ја изградуваат државата ... и, кога се убаво си средија велат: „Е, сега ќе има демократија“.
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

којсумјас, Zlatnik, anastea



... , deka seushte ne mozhe da se osobodi od nekoi predrasudi i stereotipi, deka stravot od nekava si pogubnost na nacion. identitet e dlaboko vseden, i deka shto poskoro treba da se oslobodime od takvite stavovi i sl.
Seto toa e ok, ama gledam, zaedno so trojcava juazeri koi si gi posochil, nikako da se oslobodite od tie stravovi i crni scenarija ...

„Никако да се ослободиме од тие стравови за губење на националниот идентитет“?збунетост изненадување Значи, со други зборови, од ова произлегува дека ние воопшто не треба да се грижиме за националниот иденитет! „Да се ослободиме од него“! Да бидеме луѓе без национален идентитет! Да не се идентификуваме со нашите претци, па макар биле антички, словенски, турски ...?
Незнам дали и колку ги следиш моите ставови по однос на ова прашање (друга работа е како ги толкуваш и сфаќаш), но ако и малку си обратил внимание, ќе си забележел дека јас не сум од тие кои мислат и се занесуваат дека се директни потомци на Big Аце, дека воопшто немало мешање на разни народи, па тоа дури да го потврдуваат со ДНК...губитник Уште повеќе дека „влечам“ кон „Черното море“ и дека ја слушам „Чакам те да дојдеш“ (која btw. е убава љубовна песна и не гледам ништо лошо ако некој сака да ја слуша).
Дали кај тебе националниот идентитет не е длабоко всаден? Дали ти (веќе) се ослободи од идентитетот? Што си сега?
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

... eden primer so koj kje pokazham deka ste vo DLABOKA greshaka.
Site drzhavi koi se primaat vo UN se zapishuvaat, se imenuvaat, se vodat i sl. po tri osnovni parametri:
1. Ime na drzhava; 2. Narod/ nacija i 3. Jazik.
...

Во што се состои нашата длабока грешка? Па зарем и јас во последниот мој пост не го пишав истово што и ти во овој твој цитат? Значи, ако се промени името на Македонија (она што грците, меѓународната заедница и вие го посакувате) во Северна Македонија, кој/а ќе биде народот/нацијата и кој ќе биде јазикот на таа нова држава?
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

... Jazik i identitiet se zachuvuva samo ako ja zachuvash drzhavata. Ako nemash drzhava nemash nishto ! ...

Е така де! Ете, повторно се согласуваме, бидејќи и јас го велам истото. Јазикот и идентитетот се зачувува само ако ја сочуваш државата. Значи, македонскиот јазик и македонскиот идентитет ќе постои се додека постои Македонија. Ако таа држава си го промени името, таа повеќе нема да постои, а со самото тоа ниту македонскиот идентитет и македонскиот јазик. Да, и во друго црно сценарио (со војна, окупирање, поделби ...) може да се изгуби државата. Значи и во двата случаја ќе се изгуби државата. Но, која држава ќе се изгуби ако не прифатиме промена на името? Македонија! И нашите поколенија ќе имаат за што да се борат. А ако сега го промениме, повеќе нема никој да се бори за Македонија.
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

... Repub. Severna Mkd vo sekoj sluchaj e podobra od FYROM, ama vo Mkd nekoi nikako da razberat deka podobro e vo NATO pa duri i kako RSM ( koga vekje taka se zakochi rabotava), otkolku da stoime kako FYROM, nestabilni...

За тебе, како и за мене, но и за многумина, наизглед ова е беизлезна ситуација. Исто како што била владата на Цветковиќ-Мачек, која го потпишала срамниот пакт за приклучување кон фашистичка Германија. И таа влада тогаш била притискана од „големите сили“ и таа тогаш попуштила и „свиткала кичма“ како што денес го прават некои кои мислат (=разбираат) дека е подобро Македонија да си го смени името за да влезе во НАТО. Но, се случил - народ. И тој многу убаво си кажал преку двете пароли: „Боље рат него пакт“ и „ Боље гроб него роб“. 
Но, за тебе (како и за твоите истомисленици) по се изгледа подобро е „пакт“ и „роб“!губитник

Р.Ѕ. Марко ск, ај смени си го никот во на пр. Маркос РСМ ! Може?



-------------
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!


Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 12.Јули.2009 во 10:53
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Но, за тебе (како и за твоите истомисленици) по се изгледа подобро е „пакт“ и „роб“!
P.Ѕ. Марко ск, ај смени си го никот во на пр. Маркос РСМ ! Може?

VIDI VIDI, aj belja rabota :))), alo modrator, vaka li se diskutira na javni forumi a....koj 'format' samo prezentirash ? ostaj se...

Ok,... nejse, ajde kazhi sega kako da ti odgovoram, ne samo na ova kvotiranovo, tuku na celiot post, gledam si se potrudil, ama KADE E elementarnata prospekcijata i anticipacija na Mkd sostojbi eve za edno 10 god ako ostaneme nadvor od evroatlanskite strukturi, nemash opcija, bilo kakva, napishi ja da vidam za da mozham da repliciram. vaka imash taka neproduktiven komentar koj go finishirash so lichni insinuacii, ALO MALKU SENSE ZA PRISTOJNOST POKAZHI, AKO NEMASH, BAREM OBIDISE, KJE VIDAM, BEZ GAJLE ?...ok, ajde sepak kje ti odgovoram "metaforichno' -so eden mnogu prost primer, koj iako na prv pogled nema vrska so politikava, sepak e taka indikativen i mnogu pouchen "in general":

Na vremeto, sin mi beshe mal i imashe problemi so krajnicite. Normalno, opshtata lekarka ne upatuva na specijalist vo "Ruminska" a ovoj posle nekoj mesec dena terapii ne upatuva na Klinika da se operira.
Hirurgov go pregleduva i veli: Ok, krajnicite treba da se izvadat.
Jas onaka tatkovski, velam: Ama ovoj od Ruminska reche deka trebalo samo dvata krajnika, tretiot bilo shtetno ako se izvadi i t.n.
Hirurgov, poznat profa na katedrata na Uvo Nos i Grlo me zagleda i me prasha: a kako se vika toj specijalist od poliklinikata Buk*resh shto ti rekol taka, mu go kazhuvam imeto, a toj mi odgovara:
Videte, toj e dobar otorinolaringolog, kompetenten, struchen i sovesen lekar, ama negovite poznavanja na seta problemtika vo odnos na eden Hirurg Otoriunolaringolog se povekje od skromni, taka da ostavite go sin vi i se kje bide ok, trite krajnika treba da se izvadat...

Mislam deka me razbra shto zboram...i ushte edna kratka i jasna pouka, ne brzaj so komentari od tipot na pogore kvotiranoto, ne so insinuacxii, postaviv taka jasna analiza, komentiraj ja analizata i prsospekcijata...se fakash li sega sam vo zamkata, vo smisol, ako se rastegnat se povekje i povekje pregovorite, NADVOR OD EVRO INTEGRACIIVE, SAMATA NEMASHTIJA NEMINOVNO KJE GENERIRA ovdeka vo Mkd DA POCHNEME DA SE DELIME lepejki si etiketi na progrci, probugari, na antichki, slovenski, nekoi kje se deklariraat kako kosmopolitski gragjanski liberali, albancive toa ne gi inetresira, tie si ja teraat svojata kauza i t.n.





Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk