Дали верувате во Митарства?

Почитувани,

Многу време би ми одзело да цитирам посебни пасуси од повеќе форумџии затоа би бил сега краток.

Значи да сумираме,според Православното толкување на Светото Писмо и според преданието на Светите Оци има еден привремен суд(тоа е кога ќе починеме) и краен суд (општото воскресение).Разлкита е што во првиот суд телото се одвојува од душата(таа НЕприродна состојба е всушност СМРТ)и судот се однесува на душата, и затоа наградата/казната/утехата се повеќе како предвкус за она главното а тоа е општото воскресение кога и ТЕЛОТО И ДУШАТА повторно ќе се соединат и ќе се исправиме пред крајниот суд.

Значи според нас учењето за митарствата(без разлика како и да се разликуваат од случај до случај,дури и не мора да се користи тој термин ако сакате!) е оној суд кој го спомнува апсотолот Павле во посланието до Евреите.
Душата не спие ниту хибернира до општото воскресение и то те како е свесна, затоа и постои привремен суд.

Е сега што нашите ни мили протестанти доживувата теолошки бродолом сакајќи да го објаснат тоа што точно се случува со душата до сеопштото воскресение е друга работа.

Но барем благој си го кажа мислењето на неговата заедница,друг се УДАВИ(и тоа библиски!!) со користење на цитати од СТАРИОТ ЗАВЕТ,иако многу добро знаеме дека пред Овоплотувањето Христово старозаветните ликови имале сосема друга перцепција за задгробниот живот.

И нормално дека тука никој не кажува свои лични искустав за задргобниот живот!! затоа не е на одмет и да чуеме каков е ставот на баптискичката деноминација од Скопје да го кажат во една две реченици својот став за тоа што се случува со душата по телесната смрт.
Не препорачувам цитати без објаснување зашто сами гледате дека ние различно го толкуваме.

Ај сега нема смислам само ние тука правоверните се ШИНУВАМЕ од куцање и објаснување за нашиот став,додека некои други само лепат цитат(без никаво објаснување)и нормално прават кариера од плукање на православниот став.

ОК немора да се согласува некој со правоверното толкување ,но барем имајте и малку доблест да го кажете и својот став.

     

Messenger напиша: I jas moeto mislenje go kazhav ponazad. Da ne se povtoruvam.

Месинџер, се потрудив да го послушам твојот совет и да ги разгледам твоите претходни постови т.е. коментари и го најдов следново што ќе го сумирам:

Messenger напиша: ] Ne sum ubeden vo postoenjeto na mitarstavata, pa mislam deka e mozhno i toa sto go velish. Velam "mozhno", a ne "sigurno" bidejki za da e tvrdi neshto takvo treba prvin da se tvrdi deka Bog ni objavil apsolutno s'e vo prisobranite i selektiranite pisanija sostaveni megju koricite na knigata koja denes ja nerekuvame Biblija. Za da se napravi takvo tvrdenje treba toa da se dokazhi. A takov dokaz do sega nema nikoj prineseno. Toa sto go velish ti (od aspekt na celosnoto Bozhjo prezentiranje vo pisanijata), na pochetokot go veruvale i evreite i muslimanite, pa podocna i tie minale na usni predanija i interpretacii bazirani na nivnite prosvetleni vernici. Zatoa stavot koj go podrzhuvash jas go smetam samo kako edna pretpostavka istoznachna na onaa sprotivnata. Da se tvrdi deka ednoto e izmisleno od lugjeto, a drugoto ne, mi nalikuva na oksimoronstvo.

Messenger напиша: ] Na krajot, ne smee da se previdi deka i onie posocheni pisanija koi se del vo Svetoto Pismo ne se izrezhani vo kamen od Boga, tuku se napishani od inspirirani vernici koi zapishuvale onoa sto videle ili slushnale, koi citirale i interpretirale vo svoj nadobar kapacitet. Da se tvrdi deka ednoto e izmisleno od lugjeto, a drugoto ne, mi nalikuva na oksimoronstvo.

Messenger напиша: ] Za neshto takvo (mitarstva) govorele i starite egipjani. Pred umiranjeto, faraonite bile prvin doveduvani vo klinichka smrt so tochno dozirani otrovi, pa bile vodeni od nivniot pochinat prethodnik preku patot na umrenite za da se zapoznaat so mitarite i da nauchat kako da gi odbegnat. Nitu eden faraon ne pochinal pred prethodno na vakov nachin da se zapoznae so svojot pat do Bozhjite nebesa.

Messenger напиша: ] Rekov bozhja, bidejki bogot Horus go vodi pochinatiot do carstoto na mrtvite i bogot Osiris. Egipjanite smrtta ja smetale samo kako privremena sostojba i veruvale vo povtorno ragjanje, kako i vrakjanje na ovoj svet. Povrzanosta na dushata so zemniot zhivot bilo usloveno so zachuvuvanje na materijalnoto telo. Zatoa na onie koi padnale vo nemilost kaj narodot ili faraonite telata ne im bile balsamirani tuku bile unishtuvani. Bidejki na toj nachin dushata go gubela svojot anker na zemjata taa nemozhela nikogash povtorno da se vrati nazad. Pochinatite faraoni se vrakjale da im go pokazhat patot na onie zhivite zatoa sto, kako sto znaeme, nivnite tela bile prezervirani.

Значи, прво велиш дека не си убеден во постоењето на митарствата, потоа дека не е се’ запишано во Светото Писмо, па затоа и двата става (за и против митарствата) ги сметаш како еднакви по значење, па на крај даваш еден осврт на верувањето на старите Египтјани. Се’ е тоа во ред, но не е одговор на тоа што те прашувам.
Моето прашање не беше насочено кон тоа кој друг верувал во митарства, туку, бидејќи не си убеден во постоењето на тие митарства (иако си малку контрадикторен со тоа што после велиш дека и ставот за и ставот против митарствата ти се еднозначни), те прашав што тогаш се случува со душата после смртта, според тебе?

Maran Ata напиша: Туку, кое е твоето мислење за душата после смртта? Ако не постојат митарства, што се случува со неа?

Изменето од Maran Ata - 14.Мај.2010 во 05:54

Messenger напиша: Maran Ata , Rita na dva pati citirashe delovi od Svetoto Pismo spored koe zakluchuva deka mitarstva ne postojat.

Добро, таа САМАТА заклучува дека митарства не постојат (иако ниту лично искуство има, ниту пак се потпира на искуството на оние кои се подуховни од неа). Тоа го сфатив, повеќе и од јасно е, затоа што неколку пати повторив: Ако нема митарства, што тогаш се случува со душата по смртта? Освен Марија Магдалена, која делумно се обиде да го објасни своето сфаќање, и Благој кој даде видување на неговата заедница, друг никој нема дрзост да го стори тоа.

Дали ти, можеби, ќе ме (не’) удостоиш со твоето размислување за тоа што се случува со душата после смртта?

Messenger напиша: Od onoa shto mozham da vidam od kazhanoto, taa nema nekoe svoe mislenje od aspekt na lichno iskustvo , no istovremeno ne se povikuva nitu na nechii tugji mislenja vo vrska so toa. Taa ednostavno se povikuva na Svetoto Pismo.

А јас од тоа што се „разговара“ на оваа тема (ако воопшто и може тоа да се нарече разговор) е дека полесно е да се нападне туѓото верување, без да се даде образложение за сопственото. Тоа, очигледно е така, затоа што ниту некој сака да признае дека имало, има и ќе има подуховни и поискусни луѓе од него/неа, ниту пак самиот/самата не знае во што верува.

Тоа што го велиш, за твојот заклучок, тоа и најмногу ме чуди. Значи, некој не се потпира на толкувањето на оние кои имале НЕПОСРЕДНО искуство со Божественото, туку на самоволното толкување на Светото Писмо, според непросветлен ум. Затоа и секојдневно расте бројот на нови и нови заедници (ако речам секти, ќе се лутите) во светот, чиј број во 1985 год. изнесувал 22,190, годишно се зголемуваа за 270, значи 5 нови заедници со ново толкување на Светото Писмо секоја недела. Браво, ги бива!!!

Messenger напиша: Znachi taa go dade nejzinoto mislenje i nema potreba da se insistira ponatamu na toa.

Го даде нејзиното мислење? Освен цитати со кои „докажува“ дека митарствата „не постојат“, јас не видов она да даде мислење за тоа што се случува со душата после смртта.

Едниот стих кој таа го наведе е дека Господ на разбојникот му рекол дека денеска ќе биде со Него во рајот. Па ако Господ и на најголемите непокајани грешници им вели дека ќе бидат во рајот, се прашувам, каков е тој РАЈ?

Па го наведе овој цитат за кој пред извесно време браќата протестанти тврдеа дека е само обична приказна, а не и вистина:

Rita.MD напиша: Лука 16:22 "И сиромавиот умре, и ангелите го однесоа во Авраамовото крило;"

И кога веќе сака да цитира, без да образложува, мене ептен ме интересира кое е толкувањето на тоа дека АНГЕЛИТЕ го однеле во КРИЛОТО Авраамово? Како тоа ангелите го однеле? И какво е тоа крило Авраамово?

Па потоа и овој цитат:

Rita.MD напиша: Евреите: 9:27 "И како што на човекот му е определено да умре еднаш, а потоа суд,"

Интересно, се вели суд? Каков суд кога ќе умре човекот? Зошто суд? Нели не постојат митарства, од каде па сега суд, кога треба да се чека судот кога Господ ќе дојде по втор пат?

Очебијно, многу небулози, само колку да се заташка сопственото непознавање на Светото Писмо, а и непризнавање на искуството на поопитните во духовноста!

Messenger напиша: Sega, dali imash ti tvoe lichno mislenje za mitarstvata?

Моето мислење за митарствата е дадено во најмалку 5 подолги постови поназад. Ако сакаш да го видиш, препрочитај. Мислам дека нема потреба од копи-пејст. Туку, кое е твоето мислење за душата после смртта? Ако не постојат митарства, што се случува со неа?

Razbiram deka nemozhesh da imash svoe mislenje od aspekt na lichno iskustvo bidejki za da go imash, treba prvin da umresh, potoa da minesh preku mitarstvata (ako postojat), pa da voskresnesh i da ni gi opishesh istite kako shto nekoi pogore gi imaat nabrojano po red.

Toa voopshto ne go gledam kako negativnost, tuku naprotiv, kako iskrenost. E sega, poradi nemanjeto lichno iskustvo so mitarstva, razbiram deka vo oformuvanje na svoe mislenje za niv mozhesh da se povikash na Svetoto Pismo kako avtoritet spored tvojata vera.

Maran Ata , Rita na dva pati citirashe delovi od Svetoto Pismo spored koe zakluchuva deka mitarstva ne postojat. Od onoa shto mozham da vidam od kazhanoto, taa nema nekoe svoe mislenje od aspekt na lichno iskustvo , no istovremeno ne se povikuva nitu na nechii tugji mislenja vo vrska so toa. Taa ednostavno se povikuva na Svetoto Pismo.

Znachi taa go dade nejzinoto mislenje i nema potreba da se insistira ponatamu na toa.

Sega, dali imash ti tvoe lichno mislenje za mitarstvata?

KINGDAVID напиша: Neli ti e jasno zosto prasuvaat kade odi dusata? Da ja otvorat knigata" Crkvata i Sektite" od Lazar Milin i da znaat kako da odgovarat na tvoite gledista, bidejki nemaat pojma da procenat od koja crkva ste . So prasanjeto za toa kade odi dusata tie moze da opredelat na  koi   Hristijanski verski zaednici( koi tie gi narekuvaat sektanti i eretici)pripagjate. Lukavo , neli?Jas ke dadam odgovor od Biblijata za toa sto se slucuva so dusata , odgovor sto ednas i go dadov na Maran Ata na temata za dusata, no eve ako ima problem so sekavanjeto ke povtoram  uste ednas: 7 И *ќе се врати правот во земјата, како што си бил; а духот ќе се врати кај Бога, Кој го дал.  ( Propovednik 12:7).

Види, не е нивни проблем тоа во која црква одиме. Да бев задоволна од православната црква можеби ќе останев таму. Арно ама, Христос ме повика да имам личен однос со Него, да му служам и да го прославам во мојот живот.

Никакви свеќи и икони не можат да не доближат до Бог. Тој не го бара тоа, затоа да не се правиме попаметни од Него.

Спомнал ли Бог некаде во Библијата за митарствата? Не.

Лука 16:22 "И сиромавиот умре, и ангелите го однесоа во Авраамовото крило;"

Евреите: 9:27 "И како што на човекот му е определено да умре еднаш, а потоа суд," (не вели митарства, па суд)

КИНГДАВИД, Не се мачи да им цитираш од Библијата. Таа за нив не е "обавезна лектира", како што на пример се житијата на отците. Побитно е што Јероним и Василиј кажале, отколку самиот Исус Христос.

Што се однесува до сектите, па мајко му стара, барем давајте асални дефиниции, а потоа не заборавајте да спомнете дека православната црква беше првата секта.


Ahmar1, горделивоста не е одлика на христијаните. Не мисли дека многу знаеш, да не испадне дека некој знае мааалку повеќе од тебе. (Кој високо лета, ниско паѓа.)



Изменето од Rita.MD - 13.Мај.2010 во 14:19