Дали верувате во Митарства?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16409
Датум на принтање: 27.Ноември.2024 во 13:23
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Дали верувате во Митарства?
Постирано од: EvAngelos
Наслов: Дали верувате во Митарства?
Датум на внесување: 31.Октомври.2008 во 12:25
|
Митарствата, според преданието, се еден вид царини низ кои, по смртта, поминува човековата душа на патот до Небото. На тие царини (митници) душата ја пречекуваат злите духови (митари) и бараат од неа откуп за гревовите што ги направила во нејзиниот живот.
Имено, според преданието, Теодора Цариградска откако починала, му се јавила во сон на Григориј (исто така ученик на нејзиниот духовник Василиј Нови) и му го раскажала нејзиното мачно патешествие од напуштањето на телото до Небото низ вкупно 20-те митарства. Таа му раскажала на Григориј дека секој човек по крштевањето добива ангел чувар кој ги запишува неговите добри дела, но исто така и дека ангелот на злото ги запишува сите негови гревови. (Ова верување дека секој човек има добар и лош ангел кој ги запишуваат неговите добрини и гревови е идентично со верувањето на Исламот.) Според преданието, духовникот на Теодора, Василиј Нови, и пришол на почетокот на митарствата и им дал на ангелите-чувари едно ковчеже велејќи им: "Кога ќе треба да ги поминувате воздушните митарства, искупувајте ја земајќи од ова ковчеже и давајте им на лукавите и зли духови". На тој начин, со помош на добрините кои биле запишани во книгата на ангелот-чувар и ковчежето на Василиј, Теодора, во придружба со ангелите-чувари, минале низ сите 20 митарства и успеале да го исплатат откупот за гревовите кој го барале злите духови и најпосле ја довеле Теодора до Небото.
Според православното предание, сето ова Теодора во сон му ги раскажала на Григориј со цел да му покаже што го чека секој човек после упокојувањето: 20 митарства на кои злите духови ќе бараат откуп за нашите гревови. Доколку не успееме да дадеме откуп на сите митарства, тогаш нема да стигнеме до Небото, туку, после големи маки, злите духови ќе не одведат до пеколот и таму ќе не држат се до второто Христово доаѓање. Дали верувате во митарствата?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Коментари:
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 31.Октомври.2008 во 12:30
|
На ова јас ке прашам Дали верувате дека Христос воскреснал?
Се е според верата ...
За тој што сака да верува и бара буквално толкување можно е да е така - за тој што не сака - не мора...
“Никој не видел“ - ни за едното ни за другото ...
Блажени се оние што не виделе а ќе поверуваат ... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Октомври.2008 во 12:48
|
Јас не верувам во преданието за митарствата затоа што, согласно Светото Писмо, верувам дека Христовата жртва е доволна да ги покрие сите мои гревови и дека јас со ништо не можам да "доплатам" за нив. Верувам дека Христос, со Својата застапничка смрт, изврши откуп за сите оние кои ја положуваат верата во Него.
"Христос... влезе еднаш засекогаш во Светината над светините, и тоа не со крвта на јарци и јунци, туку преку Својата крв, и ни прибави вечен откуп." (Евреите 9:12)
"Тој не избави од власта на темнината и не пресели во Царството на Својот возљубен Син, во Кого имаме откуп, преку Неговата крв; простување на гревовите" (Колошаните 1:13-14) "Човечкиот Син не дојде да Му служат, туку да служи и да ја даде Својата душа за откуп на мнозина" (Исус Христос во Матеј 10:28) "Исус Христос... во Кого имаме откуп преку Неговата крв, прошка на гревовите, според богатството на Неговата благодат" (Ефешаните 1:7) Затоа верувам дека Христовото "ковчеже" им плати доволно на "злите духови" и никакво дополнително "ковчеже", ниту од моето, ниту од ковчежето на гореспоменатиот Василиј Нови, ниту кое било друго ковчеже не може да доплати врз Христовата скапоцена крв која беше пролеана како откуп за нас кои сме ја положиле нашата вера во Него
 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 31.Октомври.2008 во 13:43
|
Митарствата треба да се сфатат како кај посланието до евреите 9:27
И како што им е на луѓето определено да умрат еднаш, а потоа - суд. Тоа значи дека секој од нас по телесната смрт ќе мора да даде отчет за неговата душа.не значи тоа дека ќе се правда пред демоните туку како секое Божјо создание иде кон својот Творец но исто е кажани дека ништo нечисто нема да влезе во Царството небесно.така да нашите гревови се испречуваат пред нас и Бога.Е тука доаѓаат демоните и го барат своето во луѓето и тука настанува к*ршлусот! но еве на кратко и изворно: Митарства су нека врста царинарница, на које наилазе душе умрлих људи узлазећи ка престолу Небеског Судије. На митарствима стоје духови зла и траже од сваке душе царину или откуп за грехе које је починила. Та царина, тај откуп састоји се у добрим делима, супротним учињеном греху. Назив: митарства и митари, позајмљен је из историје јеврејске. Код Јевреја митарима су се називала лица, одређена од Римљана за скупљање пореза. При том послу, митари су употребљавали сва могућа средства, само да би што више скупили дажбина. Митари су стојали код нарочитих царинарница, или трошаринских станица, и наплаћивали за преношену робу трошарину. Те трошаринске станице називале су се митнице, митарства. Овај назив хришћански писци су употребили и назвали митарствима она места у ваздуху између земље и неба, на којима зли дуси задржавају душе покојника при њиховом улазу ка Престолу Господњем, истражују њихове грехе, и на тај начин низведу у ад. Суштина учења о митарствима изражена је у речи светог Кирила Александријског (444.год.): О исходу душе. Тамо се каже: „При разлучењу душе наше са телом, стаће пред нас, с једне стране, војска и Силе небеске, с друге — власти таме, старешине ваздушних митарстава, изобличитељи наших дела. Угледавши их, душа ће задрхтати и устрептати; и у тој пометености и ужасу она ће тражити себи заштиту у анђела Божијих. Но и примљена од анђела и под њиховим окриљем пролазећи ваздушно пространство и узлазећи на висину, она ће наићи на разна митарства која ће јој препречавати пут њен у Царство, заустављати и задржавати њено стремљење ка Царству. На сваком од ових митарстава тражиће се рачуна за посебне грехе… Свака страст, сваки грех имаће своје митаре и истјазитеље. При томе ће бити присутне и божанске Силе и збор нечистих духова; и док ће божанске Силе износити врлине душе, дотле ће нечисти дуси изобличавати грехе њене… И ако се душа због побожног и богоугодног живота свог покаже достојна награде, узеће је Анђели и она ће неустрашиво полетети к Царству… Ако се пак, напротив, покаже да је она проводила живот у нераду и неуздржавању, онда ће она чути онај страшни глас: Нека се узме безбожник, нека не види славе Господње! (Ис. 26,10); тада ће је оставити Анђели Божији и узеће је страшни демони, и душа, везана нераздрешивим узама, строваљује се у тамнице пакла“. od http://www.isadaiuvek.dzaba.com/pouke.htm ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: bratljube
Датум на внесување: 31.Октомври.2008 во 15:29
| kolku dolgo se prebiva vo ovie mitarstva? |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 31.Октомври.2008 во 15:30
Да верувам 
------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 31.Октомври.2008 во 18:56
Pa se prebiva se zavisi od toa kolku veruvas ako veruvas kako sto treba nema da te prebivaat ali ako ne veruvas eeeeee togas ima da prebivas i da te prebivaat ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
bratljube напиша:Постирано од: bratljube
Датум на внесување: 31.Октомври.2008 во 19:02
ne dobro, seriozno prasuvam, eve na primer nekoj ako e kriminalec tezok, kolku dolgo ke prebiva tamu? |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Октомври.2008 во 19:10
|
брат љубе, во митарствата не се пребива долго време, туку само кратко, колку да се види дали душата ќе може да даде откуп за своите гревови или не.
За криминалецот за кој што прашуваш, тој, доколку не правел некои други гревови, ќе ги помине првите 5 митарства, но ќе запре кај 6-тото митарство. Шетото митарство, се разбира според преданието, се однесува на кражбите, измамите и сл. Значи на оваа "царина" злите духови ќе побараат откуп од криминалецот за сите кражби што ги извршил и доколку тој нема соодветни добри дела за да го откупат од овие гревови, и доколку нема некое "ковчеже" (молитвено застапување) за да плати за нив, злите духови го носат него во пеколот и тој таму ќе седи се до Второто Христово доаѓање, кога ќе биде изведен на суд. И доколку пак се најде виновен на судот, тогаш пак иде назад во пеколот. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: bratljube
Датум на внесување: 31.Октомври.2008 во 19:17
|
aha. a sto e togas so isusovata izjava do teskiot kriminalec, osudenik na smrt, na kogo mu rece "denes ke bides so mene vo rajot?"
kaj se tuka mitarstvata? ima li uste nekoj cirkus sto ke go dodadete i izmislite na verata? |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 09:19
Исповедта со покајание, брате е простување на сите гревови. Не знаеше? ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 13:24
Ако тоа е простување на сите гревови, тогаш зошто треба одново да даваме "откуп" за секој грев на овие 20 царини пред Небото? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 13:28
Па брат, ако не си се исповедал и ако не ти биле разрешени гревовите, како сакаш да ги поминеш тие митарства? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 13:29
евангелос многу си смешен, а и досаден ...
кога ке разбереш дека според вас секој што го исповеда Христо е спасен ... ШТО ТОГАШ ЗАМАРАШ ТУКА СО БЕСПОТРЕБНИ РАБОТИ ...
АЈ ГЛЕДАЈ СИ ЈА ТВОЈАТА РАБОТА ... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 13:30
|
Дали тоа значи дека и монахињата Теодора Цариградска не се исповедувала?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 13:42
А бе брат, па ти почна да ни ги раскажуваш митарствата која ги видела блажена Теодора...значи кажуваш нешто, а не знаш што. Прочитај - таму ти пишува дали се исповедала или не. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: bratljube
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 13:52
emi ovie so mitarstvata/cirkusive, izgleda ne znaat. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 13:55
|
Maran Ata, знам добро јас таму што пишува. Таму пишува дека Христовото "ковчеже" не било доволно за гревовите на Теодора, па морал нејзиниот духовник Василиј да доплаќа од неговото "ковчеже" за гревовите на Теодора. Страшно понижување на Христовата жртва. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 13:58
Па Христос јасно им реколол на апостолите - се што ќе простите на земјата, ќе биде простено на небесата... сега запрашај се ти кој тебе ти ги разрешува гревовите??? Матеј 18: 18 „Вистина ви велам: се што ќе сврзете на земјата, ќе биде сврзано и на небото; и се што ќе разврзете на земјата, ќе биде разврзано и на небото. Матеј 16: 19 И ќе ти ги дадам клучевите од небесното царство, и што ќе сврзеш на земјата, ќе биде сврзано на небесата; а што ќе разврзеш на земјата, ќе биде разврзано и на небесата. Јован 20:23 На кои ќе им ги простите гревовите, ќе им се простат, а на кои ќе им ги задржите, ќе им се задржат. п.с. очигледно Христос Сам на Себе си контрадицира, а?  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: bratljube
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 14:00
| da da si kontradicirate vie so vasite klovnovi i cirkuzanti. |
Постирано од: bratljube
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 14:06
oh, jadnava dusicka se zamisluva deka apostlite bile pravoslavni. oh more, grevce, ajde gospod prostuva neukost, samo koj iskreno bar si priznava. 
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 14:14
|
Maran Ata, тие стихови немаат врска со свештенство. Таму Христос не им се обраќа само на апостолите, туку на сите христијани. Доказ дека таму не биле присутни само апостолите кога Христос го кажал цитатот од Матеј 18:18 е стихот Матеј 18:2 каде што Христос, за илустрација, повикал едно дете од насобраните... "И повика дете при Себе, го постави среде нив и рече: „Вистина ви велам, ако не се обрнете и станете како деца, нема да влезете во царството небесно."
(Матеј 18:2-3) Значи паѓа во вода теоријата дека Христос таму им давал посебни свештенички заповеди на апостолите, туку Христос им зборувал на сите насобраните луѓе таму, меѓу кои имало и деца  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 14:22
Да да, детето прашало кој е поголем во царството небесно... 
п.с. и во Јован 20:23 имало некое невидливо дете.. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 14:30
|
Не прашало детето, но детето е јасен доказ дека Христос и апостолите не биле сами, туку Христос проповедал на поголемо мноштво луѓе, меѓу кои биле и апостолите, и други ученици на Исус, меѓу кои имало, како што докажавме, и деца Значи заповедите немаат врска со никакво свештенство на апостолите. Се надевам дека сега сме на чисто со тоа ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 14:35
Упс, и во Јован 20:23 не биле сами туку имало мноштво од 5000 души?????  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: bratljube
Датум на внесување: 01.Ноември.2008 во 14:38
| bile hristovite ucenici. kolku na broj ne pisuva. ne veli ni deka bile samo 12, ako sakas bukvalno da se drzis. no pak, ke recam, i da e taka, zar apostolite ti gi zamisluvas za pravoslavni? ako da, togas navistina ne znam od tvoeto slepilo koga ke izlezes. |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 19:03
|
JAS MISLAM DEKA MIRARSTVATA SE OVDE NA ZEMJATA???? ------------- ----------osana-------- |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 20:11
|
Prashanjeto "Dali veruvate vo mitarstva", e sosem nesushtestveno za spasenieto na chovechkata dusha, na koja i se dadeni svetite tainstva na Pokajanie i Prichest na zemjata.
Se razbira, mozhat da bidat prosteni samo grevovite, koishto chovekot gi ispovedal vo tekot na zemniot zhivot. Koga Hristos bi gi proshteval site chovechki grevovi bez pokajanie, togash lugjeto ne bi imale potreba da se kaat za svoite grevovi, a Crkvata ne bi go utvrdila sv. tainstvo na pokajanie. Pretpostavuvam deka mitarstvata se odnesuvaat ne grevovite za koishto chovekot ne se raskajal na zemjata. Zatoa, Crkvata se moli za pokojnicite, za proshtenie na nivnite neraskajani grevovi. Inaku, Crkvata ne se moli za svetci, tuku gi prosi nivnite molitvi. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 21:16
|
Dobra poenta Asya! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 24.Ноември.2008 во 00:08
|
Vo Biblijata ne pisuva nisto za mitarstva
Znam deka nekoi Crkovni Otci zboruvaat za taa tema , no jas licno ne sum siguren dali e bas taka. Nase e da bideme ispravni pred Boga i so cista sovest,a sto ke bide posle smrtta Bog znae, nie ne treba da spekulirame mnogu .... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 00:41
|
Бидејќи неколкупати на несоодветните теми се спомнаа митарствата, еве ја темата каде што можеме да дискутираме за нив. Тие што не се запознаени со митарствата во православието, им препорачувам да го прочитаат краткиот вовед на темава колку да знаат за што станува збор. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 00:52
|
Jas go rekov mojot stav na ovaa tema ...Malku pogore . |
Постирано од: pcelka
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 01:38
|
АКО... ако постојат митарствата, сигурна сум дека многу луѓе
од нашава земја ќе ги ,,зафатат,, а последниве неколку дена
читајќи овде на Вероисповед, ќе бидат и некои членови,од овде , опфатени со митарствата.......  ------------- секој нов ден, носи нова надеж... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 02:02
|
Митарствата во православието се пандан на чистилиштето во католицизмот. И едното и другото се нехристијански учења. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 05:27
|
Воведот на Евангелос нема врска со Православното учење, a ги прочитате сите три страни од темава, ќе забележите дека тој почна демек да објаснува што е православното гледиште за митарствата, а самиот не знаеше дали Блажена Теодора се исповедала или не. Па кога некој ќе почне во туѓо име нешто да образложува, треба барем да го прочита тоа за кое говори!!!
Имено, митарства не се царини каде се дава откуп, туку за време на митарствата се изнесуваат сите гревовои и добри дела на човекот што ги направил за време на животот. Bидејќи после смртта душата минува низ воздушните просторства каде царуваат демоните, тие на секој можен начин се трудат да ги изнесат сите гревови на таа душа за да ја обвината дека е голем грешник и да ја земат во пеколот. Но, ангелот чувар е тој кој ги изложува сите добри дела на душата и го оправдува. http://www.borbazaveru.info/content/view/24/38/ - Митарствата на Блажена Теодора кажуваат дека за секој грев ќе треба да дадеме сметка. А она што Евангелос вели дека е царина што ја плаќала, ќесето со „откуп“ што го дал нејзиниот духовник, cе ДОБРИТЕ ДЕЛА ШТО ТАА ГИ НАПРАВИЛА КОН НЕЈЗИНИОТ ДУХОВНИК. Евангелосе, а што, според тебе, се случува со душата после смртта? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 10:57
|
А дали човек мора да верува во митарства за да се спаси? Мислам каква разлика прави тоа дали ги има митарствата или не во однос на спасувањето? ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 11:59
|
Самото прашање што го имаш поставено е малку спорно.
Со оглед на тоа што знаеме дека секој ќе добие според своите дела, и дека откако човек ќе се упокои, неговата душа оди на одредено место, ако нема митарства, се поставува прашањето каде оди и како се одредува каде ќе оди? Разликата во однос на прифаќањето на митарствата и не прифаќањето, е во нашиот однос кон животот и воопшто. Неодамна имав дискусија со луѓе со протестантски ставови кои ги негираа митарствата, и тие во разговорот цело време ми кажуваа дека Христос дошол за нас да не’ очисти од гревот, па затоа ние немало повеќе од што да се плашиме, демонот бил уништен и ништо не ни можел и сл. Тоа е неспорно. Христос навистина дошол за да не’ очисти од гревовите и да не’ спаси и навистина го поразил демонот за да не ни може ништо, но сето тоа само ако ние доброволно го сакаме. Не може да правиш што ќе ти падне на памет (и добро и зло, кое не мора да е насочено кон другите, туку и кон себе си), и потоа човек да очекува спасение. Тоа е несмисливо. Спасението доаѓа само со нашето содејство со Христос. А со самото негирање на митарствата, т.е. положувањето сметка за нашите дела, се поставува прашањето: која е целта тогаш некој да се труди во подвиг, а некој не, кога сите ќе одат на исто место? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 17:56
Таканаречениот духовник на Теодора, Василиј, им дал едно ковчеже на ангелите и им рекол:
„Кога ќе треба да ги поминувате воздушните митарства, искупувајте ја земајќи од ова ковчеже и давајте им на лукавите и зли духови". Јас никаде не реков дека во ова ковчеже имало пари, но сепак имало нешто со што им било плаќано на демоните за гревовите на Теодора, значи се вршело откуп за гревовите нејзини и покрај тоа што Библијата учи дека Христос со Својата крв им дари вечен откуп на оние кои веруваат во Него и живеат под Неговата љубов и милост.
"Христос... влезе еднаш засекогаш во Светината над светините, и тоа не со крвта на јарци и јунци, туку преку Својата крв, и ни прибави вечен откуп." (Евреите 9:12)
"Тој не избави од власта на темнината и не пресели во Царството на Својот возљубен Син, во Кого имаме откуп, преку Неговата крв; простување на гревовите" (Колошаните 1:13-14) "Човечкиот Син не дојде да Му служат, туку да служи и да ја даде Својата душа за откуп на мнозина" (Исус Христос во Матеј 10:28) "Исус Христос... во Кого имаме откуп преку Неговата крв, прошка на гревовите, според богатството на Неговата благодат" (Ефешаните 1:7) Оттука гледаме дека православното учење за митарствата дирекно противречи на учењето на евангелието, на суштината на Христијанското учење.
Небаре Господ не знае колку гревови сме направиле, па му требаат обвинениата на демоните. Учењето дека демоните можат да ја грабнат душата на патот до Небото и да ја однесат во пеколот противречи на евангелието кое што вели:
"Зашто сум уверен дека ни смртта, ни животот, ни ангелите, ни властите, ни сегашноста, ни иднината, ни силите, ни височината, ни длабочината, ниту некое друго создание, ќе може да нè оддели од Божјата љубов, која е во Христа Исуса, нашиот Господ."
(Римјаните 8:38-39) Понатаму, од учењето за митарствата следи дека не е Господ Тој што им суди на луѓето, туку дека судот паѓа во рацете на терезијата која е поставена меѓу ангелите и нивното ковчеже од едната страна и демоните и нивниот список на нашите гревови од другата страна, па кој наводно ќе ја надвагал таа терезија, тој ја добивал душата на човекот.
Но Светото Писмо учи дека Бог е Суверениот Судија Кој ќе одлучува дали една душа ќе оди во пеколот или не, и тоа ќе го прави без да им дава "пардон" или "отчет" на демоните.
"Кој верува во Него (Христос), нему не му се суди" (Исус во Јован 3:17)
Значи демоните велат: Ама таа крадеше, пцуеше, се пијанчеше итн. А ангелите вадат од ковчежето некое ливче и велат: Да, но таа еднаш му зготви ручек на нејзиниот духовник?
Или пак велат: Да, таа ги направи сите тие гревови, но нејзиниот Господ и Спасител Исус Христос плати за тие гревови со Неговата скапоцена крв?
"Зашто по благодат сте спасени, преку верата, и тоа не е од вас самите - тоа е Божји дар! Не од делата, за да не се фали некој."
(Ефешаните 2:8-9)
Тешко нам, тешко на сите нам ако Бог според делата наши одредуваше кој каде ќе оди. Бидејќи никој нема беспрекорни дела, сите ние ќе завршевме во пеколот. Но Бог...
"Бог толку го возљуби светот, што Го даде Својот Единороден Син, та секој, кој верува во Него, да не загине, туку да има вечен живот. "
(Исус Христос во ев. Јован 3:16)
Кој одредува? Па сигурено не демоните
 туку одредува Суверениот Господ Исус Христос:
Нановородените Христијани, не прават добри дела за да си го заработат спасението, ниту пак од страв, туку истите ги прават од љубов, ги прават затоа што уживаат кога ги прават, затоа што тоа им го налага новородената природа во нив, затоа што таа нова природа во нив не е родена од крв и месо, ниту од телесна похот, ниту од воља на маж, туку од Бог.
Ние сме создадени за да правиме добри дела, за да ги љубиме другите безусловно како што се љубиме себе си. По тоа сме ние слични на Бог, тоа е Божјото подобие кај нас - затоа што во нас има капацитет за безусловна љубов, како што и Бог безусловно љуби и безусловно ни прави добри дела.
Оној христијанин кој е наклонет кон грешни дела и со мака се труди да прави добри дела, тој не е нановороден, тој го нема Светиот Дух во себе. Човек е среќен кога е во центарот на Божјата воља, кога го прави она за што е создаден. Се што создал Бог, создал за одредена цел и созданието е среќно и исполнето кога ја исполнуваа таа Божја цел. Ние сме создадени за добри дела и не се мачиме кога ги правиме истите, туку уживаме во нив.
"Имено, Негово дело сме, создадени во Христа Исуса, за добри дела, кои Бог ги подготви однапред, за да живееме во нив." (Ефешаните 2:10) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 19:28
Зошто спорно? Фино-лепо прашав: дали верувањето во митарства е неопходно за наше спасување? Ако било така, зошто Исус или Павле не ни кажале нешто за митарствата? Што со тие христијани кои поверувале пред Теодора да го добие ова откровение? Од една страна потврдуваш дека “Спасението доаѓа само со нашето содејство со Христос. “ Од друга страна “ А со самото негирање на митарствата, т.е. положувањето сметка за нашите дела, се поставува прашањето: која е целта тогаш некој да се труди во подвиг, а некој не, кога сите ќе одат на исто место?“ Целта на подвигот...Дали некој демон треба да суди за јачината на мојот подвиг? Па нели Бог е тој што суди? И што тоа треба да му направам на својот духовник за да се смета за добро дело?  ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 19:29
|
Kako sto rekov, nema da bide kratok patot posle smrtta do Gospoda.
------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 19:46
Хммм навистина занимливо прашање
А колку од прилика би траело тоа патување? Еден ден? Два дена? Повеќе од недела? Месец? Година? Години? Што мислиш ти? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 20:02
|
“Вистина, вистина ти велам, уште денес ќе бидеш со мене во рајот“
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 23:04
|
EvAngelose, posle smrtta ne cheka vechnost, tamu nema vreme. Vremeto ne postoi tamu, postoi ovde! ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 23:27
|
Сакаш да кажеш дека бесконечно време душите ќе патуваат до Господ? Бесконечно време ќе се ашкаат по митарствата и ќе се пазарат со демоните? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 00:23
Значи ангелот чувар ја оправдува душата? Мараната страшна е твојата машинерија.Незнам од што си потикната да се произнесуваш со вакви коментари, твојата цел и дејствување е да ги заблудуваш луѓето и да ги отргнеш од Божјиот пат. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 07:54
Ne tuku deka od cela vechnost, malku ke se patuva do tamu, primer den - dva, no toa go znae samo Gospod i kako shto kazha KINGDAVID, da mu zhiveeme ugoden zhivot Nemu, a za smrtta i patot do tamu da ne se grizhime, Bog si ima se sredeno. ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 12:01
Тоа не го знае само Господ. Тоа го знаат и православните
 кои даваат малку поинаква бројка од тебе. Според Православието душата првите два дена има слобода да си шетка по нејзините омилени места на земјава. Потоа на третиот ден, православието вели дека душата патува низ овие митарства и ако успее да ги подмити митниците-демони, таа доаѓа до Бог, Му е поклонува, но тоа не е крај. Православието потоа учи дека во наредните 37 дена душата ги посетува небесните населби и бездните пеколни незнаејќи уште каде ќе се најде и дури на 40-0т ден и се одредува местото каде ќе биде.Интересна приказна, но сепак, за воља на вистината, Библијата не вели така. На пример, за разбојникот кој бил распнат до Исус стигнал до рајот за неполни 3 саати што е неспоредливо со овие 40 дена што ги тврди православието. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 13:06
|
Kade go pishuva toa deka Isus stasal za tri chasa do Rajot?
------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 13:57
Во Неговото житие напишано од евангелистот Лука. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 15:49
|
Ne sum sretnal takvo neshto do sega vo Slovoto...
------------- |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 15:56
"И Му рече на Исуса: “Сети се на мене, Господи, кога ќе дојдеш во царството Свое!” А Исус Му рече: “Вистина ти велам: денес ќе бидеш со Мене во рајот!” А беше околу шестиот час и настана мрак по целата земја, до деветиот час;" Матеј 23:42-44 9-6=3 часа Запази го тоа ДЕНЕС. Исус не рече за 40 дена, туку истиот ден. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:10
Упссс, значи сепак имало нешто такво во Словото DDarko 
Затоа ти велам јас: Врати му се на Словото, врати Му се на нашиот Господ Иус Христос и Неговата наука. На судниот ден ќе се појавиме и ќе одговараме пред Него, а не пред Јован Дамаскин и неговите икони. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:10
|
Da ne se sporeduvame so Gospoda, da ne se stavame na Negovoto mesto!
------------- |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:14
Кој се става на Негово место? Исус му рече на разбојникот дека уште истиот ден ќе бидат заедно на Небото. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:15
|
Mozhebi razbojnikot i Gospoda, da, no za nas, nema fakti!
------------- |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:17
|
Таму тие работи се пишани за наша поука, за ние да знаеме што да очекуваме. Од каде знаат тие ваши маченици, попови и отци како е? Те молам кажи и просветли ме. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:22
Ne e dokazhano deka na tretiot chas bilo toa, toa e samo po nekoja logika... Aaa chekaj malku, pa i togash li imalo chasovnici kako nash*te? Ushte neshto, mozhebi Isus voskresnal chas napred ili nazad. Ne mora da znachi deka vo 9 tochno. ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:26
 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:30
Ke ni kazhesh shto e tolku smeshno mozhe da se nasmeeme i nie, ili pak nemash komentar na mojata logika? ------------- |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:31
Ај на треси од ракав туку прочитај убаво. Матеј 27: 46 Околу деветтиот час Исус извика со силен глас и рече: „Или! Или! Лама Савахтани!? - тоа значи: „Боже Мој, Боже Мој! Зошто си Ме оставил?” 47 А некои од оние, кои стоеја таму, кога го чуја тоа, рекоа: „Овој го вика Илија!” 48 И веднаш еден од нив отрча, зеде сунѓер, го натопи во киселина, ја надена на трска, и Му даваше да пие. 49 А другите велеа: „Остави! Да видиме дали ќе дојде Илија да Го спаси!” 50 А Исус извика пак со силен глас и го испушти духот. 51 И ете! Завесата во Храмот се расцепи надве, одозгора додолу, и земјата се стресе, и карпите се распукаа, Лука 23: 41 И, ние сме праведно осудени, зашто го примаме заслуженото од тоа што сме сториле. Но, Овој не направил никакво зло.” 42 И рече: „Исусе, спомни си за мене, кога ќе дојдеш во Твоето Царство!” 43 А Тој му рече: „Вистина ти велам, денес ќе бидеш со Мене во рајот.” 44 А беше веќе околу шестиот час, кога настана темнина по целата земја до деветтиот час, 45 при што сонцето ја изгуби својата светлина, а завесата во Храмот се расцепи на средина. 46 Тогаш Исус извика со силен глас: „Татко, Го предавам Својот дух во Твои раце.” И кога го рече - издивна. Евреите имале свој систем за мерење на времето. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:33
|
Znachi Negovoto odvojuvanje na dushata od teloto nastapuva vo 9 chas...
------------- |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:36
 ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:37
|
Shto znachi togash izleva od teloto, a koj znae koga stignuva do Bog Otecot?
------------- |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 16:41
Дете: ДЕНЕС ЌЕ БИДЕШ СО МЕНЕ ВО РАЈОТ. Крај на муабетот. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 08:25
Марија, неколку пати до сега е спомнато на овој форум, Ахмар особено тоа го нагласи, дека православните НЕ СУДАТ дали некој нема да биде спасен. Тој суд му е препуштен на Бога, затоа и прашањето ти е малку спорно.
Марија, најверојатно не си ја прочитала случката со блажена Теодора, па затоа велиш дека ТАА добила некакви откровенија. Прочитај го, те молам. Инаку, митарствата секако дека имаат поткрепа и во Светото Писмо, а и други Христијани пред блажена Теодора знаеле за митарствата. Прочитај како Богородица Го молела Својот Син за да ја избави од лукавите демони за време на нејзиниот смртен час.
А зарем обвинување и судење е исто?
Биди послушна.  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 10:31
Epa denes e i navecer, denonokieto e 24 chasa, ne mozheme nie da dopreme do Gospodovite misli da izjasnime shto mislel Hristos. ------------- |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 11:28
Кога Исус почнал да проповеда, најпрво Му се приклучиле мнозинаследбеници, за еден по еден да почнат да се откажуваат. “Тешко е ова учење“-биле нивните зборови. И јас за митарствава ќе ги повторам нивните зборови-Тешко е ова учење  Ако Богородица имала потреба да се моли за избавување од злобните духови, Таа која била Најдостојна и најчиста од сите жени и избрана да Го роди Исус, искрено, што останало за нас останативе грешни луѓе? Ако демоните се грабаат за мојата душа, ако морам да минувам низ такви страотии по овој ионака не така едноставен и тежок живот...навистина се разочарувам. Каде можам да прочитам за таа случка каде Богородица Му се моли на Исус да ја избави од злобните духови? П.С. Дали да бидам послушна на духовникот значи да се сложувам со него дури и ако сметам дека она што ми го наложува е во спротивност со Светото Писмо? ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 12:53
|
Држи го својот ум во пеколот и не очајувај... само така човек може да се спаси.
Сите сме грешни и правиме постојано нови и нови гревови, но Господ е милостив и ни го дал покајанието, а со тоа и исповедта. Со искрено покајување и исповедање на гревовите, и цврста решеност повеќе да не ги повторуваме истите гревови (иако тоа не се постигнува преку ноќ, но битна е добрата намера на која гледа Господ), како и со послушание, имаме надеж за спасение. Сепак, нашата цел не треба да биде да се спасиме, туку да бидеме со Господ, т.е. да Го стекнеме Светиот Дух во нашето срце. Често пати нашиот живот изгледа тежок (кажувам од искуство), но кога ќе го споредиме со животот на некои луѓе кои немаат ниту покрив ниту храна, сфаќаме колку се самосожалуваме... Господ ни дал се’ што ни треба, а ние роптаме дека тешко ни е, мака ни е, а не се обѕираме околу себе 
Тоа е од световна перспектива, а замисли го од Христова. Раните Христијани постојано живееле во молитва, пост, воздржување, само за Бога, во заедница еден со друг, се’ делеле, умирале за Христа, телата им биле стругани, ноктите корнети, рацете сечени, биле горени, сечени дел по дел... дали ние денеска заслужуваме и да се наречеме Христијани со сиот тој комфор кој го имаме околу себе, а пак сме незадоволни? Имаме се’, а бараме уште... ненаситни очи, незадоволително срце... И кога еднаш ќе го снема и тоа што го имаме... или очај или покајание, зависи кој колку е духовно пораснат. Тешки ни се таквите учења затоа што мака ни е да се подвизуваме. А Светото Писмо убаво не’ предупредува - Царството Небесно со мака се стекнува и само силните го грабаат, тесни се вратите кон него, и кога праведникот едвај се спасува, што останува за оние кои се грешници и беззаконици? Сакаме Царството Небесно да го стекнеме седејќи пред компјутер и само умувајќи со својот помрачен ум. Но слава Му на Бога, имало луѓе, кои како нас, биле грешни, но Го возљубиле нашиот Господ со сето свое срце, сета своја душа и сиот свој разум, та од љубов кон Него, се подвизувале, ги подале своите тела како жртва благоухана, и ја достигнале полната мера на Христовата возраст, се труделе на дело да ја исполнуваат заповедта да бидат совршени. Токму таквите луѓе кои го поминале тој пат кој ние не сме ни го почнале, оставиле зад себе трага за идните генерации да имаат утеха дека тоа што го постигнале предците, можат и тие т.е. ние, само треба волја и труд, а пред се’, љубов. Очајот не помага во никој случај, затоа што сакале-нејќеле, ние грешниците ќе си поминеме низ митарствата (со исклучоци - она што го вели отец Игор - да не ги догматизираме митарствата), а во исто време, очајот претставува и отсуство на вера и љубов кон Бога, затоа што сме се надевале на нашите сопствени сили, наместо на Божјата помош. Со оглед на тоа што имаме падната природа и помрачен ум (Адам пред да згрешил имал просветлен ум, Го гледал Бога со своите духовни очи, но со паѓањето во грев тоа се поматило, и таквата состојба ја пренел и на нас), тешко можеме да распознаеме што е Божјо, а што ѓаволско, затоа треба да се читаат Светите Отци кои откриваат како се’ не се претставува ѓаволот, како напаѓа и од лево, и од десно, и од горе, и од долу, и од напред, и од назад... Поради нашиот помрачен ум, имаме потреба и од искусен духовник кој ќе не’ води по патот на духовниот животот сигурно и укрепувачки. Дали нешто е во согласност со Светото Писмо, треба да се провери според тоа како го толкуваат оние кои се со просветлен ум т.е. светите отци, а не да се поведуваме по своите мудрувања и филоЗофии. Се надевам дека ќе ме разбереш што сакам да кажам
п.с. ќе се потрудам да го најдам тоа за Богородица. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 13:23
Непотребно и измислено од луѓе а не од Господ. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 13:39
Мариа Магдалена, многу ме изненадуваш со прашањево. Како ќе го слушаш ако проповеда погрешни работи? Не треба таа послушност да биде по секоја цена! Ако си вистинска христијанка треба да му бидеш послушна на Бог, а не на "духовници" кои врска немаат од Словото. Нема потреба да прифаќаш небиблиски доктрини кои врска немаат со вистината! Во Библијата сме предупредени за се чуваме од лажните учења и од лажните учители. 1 Јован: 4:1 Возљубени, не верувајте му на секој дух, туку испитувајте ги духовите - дали се од Бога, зашто многу лажни пророци излегоа во светот. 1Колосјаните: 15:1 Ви напомнувам, браќа, за Евангелието, кое ви го проповедав и кое вие го примивте и во кое стоите. Галатите: 4:3 Така и ние, додека бевме малолетни, бевме заробени под првобитните учења на светот; 4:9 А сега, кога Го познавате Бога, или уште подобро: откако Бог ве позна вас - како можете пак да им се враќате на слабите и бедни елементарни учења, на кои сакате пак одново да им служите ропски 1 Тимотеј: 4:1 А Духот јасно вели дека во подоцнежните времиња некои ќе отстапат од верата и ќе слушаат измамливи духови и ѓаволски учења Тит: 1:9 кој се држи цврсто за верното слово, согласно со науката, за да може и да опоменува во здравата наука и да ги изобличува оние кои се противат. 2:1 А ти говори за она што се сложува со здравата наука: Лука: 20:46 ”Чувајте се од книжниците, кои сакаат да одат во долги облеки, на кои им се мили: поздравите на јавни места; првите места во синагогите и челните места на гозбите!” Матеј: 16:6 Исус им рече: „Внимавајте и чувајте се од фарисејскиот и садукејскиот квас!” 2 Коринќаните: 11:13 Зашто таквите луѓе се лажни апостоли, измамливи работници кои се преправаат во Христови апостоли. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 15:35
Ne sum ubeden vo postoenjeto na mitarstavata, pa mislam deka e mozhno i toa sto go velish. Velam "mozhno", a ne "sigurno" bidejki za da e tvrdi neshto takvo treba prvin da se tvrdi deka Bog ni objavil apsolutno s'e vo prisobranite i selektiranite pisanija sostaveni megju koricite na knigata koja denes ja nerekuvame Biblija. Za da se napravi takvo tvrdenje treba toa da se dokazhi. A takov dokaz do sega nema nikoj prineseno. Toa sto go velish ti (od aspekt na celosnoto Bozhjo prezentiranje vo pisanijata), na pochetokot go veruvale i evreite i muslimanite, pa podocna i tie minale na usni predanija i interpretacii bazirani na nivnite prosvetleni vernici. Zatoa stavot koj go podrzhuvash jas go smetam samo kako edna pretpostavka istoznachna na onaa sprotivnata. Da se tvrdi deka ednoto e izmisleno od lugjeto, a drugoto ne, mi nalikuva na oksimoronstvo. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 15:53
|
Ова го извадив од “Премин“ Vernichka : Отец, што се случува со душата после смртта? Дали митарствата се прифатени во Православната Црква или се само источна варијанта на западното чистилиште?  отец Игор Калпаковски : Мудрите луѓе во Црквата се многу внимателни по прашањето на митарствата, и воопшто по прашањето на тоа што се случува со душата по смртта. Зашто е факт дека учењето за митарствата е појавува подоцна во Црквата, раните отци не го знаат или слабо зборуваат за тоа. Може да се каже со сигурност дека со смртта душата се одвојува од телото и дека привремено се прибира на некое "место" до општото воскресение, кога повторно ќе биде соединета со телото и ќе го прими конечниот суд. Се' друго е засновано на поединечни сведоштва и добро е да се има внимателен пристап кон тоа. Маран Ата и останатите, што мислите за овој став на о.Калпаковски? Нели ви се чини како да има подвоеност по однос на ова меѓу самите свештеници? ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 15:59
Rita, vekje nekolku pati beshe opomeneta za vakvoto komentiranje na forumot. Tvrdenjeto deka "духовници" врска немаат од Словото... небиблиски доктрини кои врска немаат со вистината! ne e nishto drugo tuku prelest, nepoznavanje na neshtata ili obichno navreduvanje. Prelest, zatoa sto bilo koj sto navistina go osoznal Boga nema da komentira na toj nachin za onie koi ne go postignale toa, a nepoznavanje na neshtata zatoa sto nemozheme nikogash da znaeme sto osoznale drugite i da im sudime i presuduvame na lugjeto zatoa sto ne gi spodeluvaat nash*te veruvanja. Na krajot, hristijanite od site denominacii ljubat da koristat isti citati od Noviot Zavet so cel da go "dokazhat" svoeto veruvanje... Возљубени, не верувајте му на секој дух, туку испитувајте ги духовите - дали се од Бога, зашто многу лажни пророци излегоа во светот. 1 Јован: 4:1 Духот јасно вели дека во подоцнежните времиња некои ќе отстапат од верата и ќе слушаат измамливи духови и ѓаволски учења. 1 Тимотеј: 4:1 Зашто таквите луѓе се лажни апостоли, измамливи работници кои се преправаат во Христови апостоли. 2 Коринќаните: 11:13 ...a nikoj od niv ne se prashuva dali tokmu toj e onoj koj sledi лажни апостоли, измамливи работници кои се преправаат во Христови апостоли. Ne bidi nikogash 150% sigurna deka 100% od onoa sto go sledish е од Бога, i deka posledovatelno seto drugo ne e ...
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 16:19
Извини Messenger. 
Сепак, не го гледам проблемот. Јас само кажав дека има лажни учители, лажни духовници. Не реков дека тоа се било кои. Не кажев дали се православни, католици или муслимани. Секаде има црни овци. Зборував општо и без намера било кого да навредам или нападнам. Тоа беше само предупредување. Тоа второто, го мислев во контекст на: нема зашто да бидеш христијанка која верува во измислени работи, кои не се дел од Светото Писмо. Јас како и сите други овде, само си го искажувам своето мислење, не го наметнувам. Кој сака нека им верува на моите зборови, а кој не сака не мора. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 17:44
|
Ne kazha pravoslavni, no so tvojata replika i vo respekt na dotogashnata diskusija, jasno e deka implicirash na pravoslavnite duhovnici.
Inaku, "нема зашто да бидеш христијанка која верува во измислени работи, кои не се дел од Светото Писмо" e samo pretpostavka koja kje ima tezhina edinstveno ako se temeli na onoa sto prethodno go replicirav na izvoren. Imeno, da tvrdish deka seto znaenje, mudrost i prosvetlenost se sochinuva iskluchivo i potpolno megju koricite na Svetoto Pismo treba takvoto tvrdenje da se dokazhi. A takov dokaz do sega nema nikoj prineseno. Mene mi e potpolno jasno zoshto takviot stav e kamen temelnik za protestantite. Vo sprotivno, nivnata doktrina na strikno vrakjanje na pishaniot zbor vo tie pisanija i nivnoto bukvalno sledenje nema da ima osnova za egzistencija. Iteresno e deka toa sto go velish ti (od aspekt na ekskluzivnoto i celosno Bozhjo prezentiranje vo pisanijata), na pochetokot go veruvale i evreite i muslimanite, pa podocna i tie minale na usni predanija i interpretacii bazirani na nivnite prosvetleni vernici. Na krajot, ne smee da se previdi deka i onie posocheni pisanija koi se del vo Svetoto Pismo ne se izrezhani vo kamen od Boga, tuku se napishani od inspirirani vernici koi zapishuvale onoa sto videle ili slushnale, koi citirale i interpretirale vo svoj nadobar kapacitet. Da se tvrdi deka ednoto e izmisleno od lugjeto, a drugoto ne, mi nalikuva na oksimoronstvo. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 21:23
|
Месенџер, вистината (за христијанството) е само во Библијата! Не можеш да ја бараш во К*ранот, во Ведите, или во други книги и писанија! Не си христијанин ако не веруваш во Новиот Завет. Тоа се обидувам да кажам. Не можеш да го читаш К*ранот, да му се молиш на Буда, да одиш во пагода и да велиш дека си христијанин.
На крајот на краиштата затоа има православни, католици, протестанти, па и англиканска црква. Некои од нив се обидуваат да му додадат други работи на христијанството, освен оние што се во Словото, па затоа настанувале шизми и реформации. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 22:38
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 23:02
|
Јаков: 3:1 Не бидете, браќа мои, мнозина од вас учители, зашто знаеме дека ќе бидеме построго осудени за тоа.
Духовниците, пасторите, свештениците, проповедниците, теолозите, мораат да внимаваат да бидат добри примери и водачи, да поучуваат правилно бидејќи пред Бога тие ќе одговараат, строго ќе бидат судени доколку поведат души кон погрешен пат. 2 Петар: 2:1 А имаше и лажни пророци во народот, како што ќе има и меѓу вас лажни учители, кои тајно ќе внесуваат гибелни кривоверства и ќе Го одречуваат Господа, Кој ги откупил, навлечувајќи врз себе брза погибел. А што се однесува до сексот: Битие: 1:28 И Бог ги благослови и им рече Бог: „Плодете се и множете се и наполнете ја земјата, и потчинете ја! Владејте над рибите во морето и над птиците во воздухот и над сите живи суштества што лазат по земјата!” 9:1 Тогаш Бог ги благослови Ное и неговите синови и им рече: „Плодете се и множете се и наполнете ја земјата. Појасно, здравје! А што се однесува за царините-ич да не му ја мислиш. Измислици се исто како и чистилиштето.
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 06:31
Искрено речено, овој коментар на отец Игор не е многу јасен, затоа што самиот тој не го наведува своето мислење, и не може да се тврди дека тој не го поддржува тоа учење. А се сложувам со тоа дека не треба да се догматизираат истите. Инаку, мудрите луѓе на Црквата имаат јасно кажано што се случува со душата после смртта, па затоа и целата Црква, неизоставно, во одредени денови прави панахиди за покојните, откако некој ќе се упокои служат секојдневно 40 Литургии за покојникот итн. Поради тоа што Бог открил што се случува во задгробниот живот, затоа во православните богослужбени книги има молитви и прозби во релација на тоа. Митарствата се учење на Црквата, а оние кои не ги прифаќаат, веќе реков дека најчесто се луѓе кои се протестанти преобратени во православни, кои сеуште не го имаат очистено стариот квас, или луѓе кои размислуваат рационалистички и секуларистички, потхранети и со схоластицизам (или луѓе кои читале книги само од опозицијата, но не ја имаат прелистано позицијата). Со оглед на тоа што мерило за веродостојноста на митарствата нам, Православните, не ни се поединечни свештеници, туку Светите Отци кои биле/се боговдахновени, затоа само накратко ќе изложам на неколкумина такви кои говорат за митарствата: 1. Богородица се молела на Својот Син да ја избави од злите духови кои ја напаѓаат душата во часот на смртта. 2. Св. Атанасиј Велики во житието на св. Антониј Велики 3. Св. Јован Златоуст 4. Авва Макариј Велики 5. Св. Великомаченик Евстратиј 6. Св. Великомаченик Георгиј 7. Св. Нифонт 8. Св. Симеон, јуродив Христа ради 9. Блажениот Јован Милостив, патријарх Александриски 10. Св. Симеон Столпник 11. Преподобен Јован Раитски 12. Преподобен Исаија Отшелник 13. Авва Варсануфиј Велики 14. Авва Доротеј 15. Св. Јован Карпатиски 16. Св. Исихиј 17. Преподобен Теогност 18. монах Евагриј 19. Затвореник Задонски, Георгиј 20. Св. Јован Лествичник......... 21. ................... И многу многу други, а од поновите одлично објаснување даваат св. Јован Шангајски, св. Игнатиј Брјанчанинов, блажени Серафим Роуз… ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 09:59
|
А да наведеше некој од 1ви, 2ри или 3век?
(само те молам поштеди не со прикаските кои сте и ги накалемиле на блажената Марија - дека она го молела Исус тоа што велиш, дека апостолите летале по облаци за да се поздрават со неа, дека воскреснала, дека се вознела на Небото небаре Исус 2ри дел) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 12:49
Со нередовно читање на Светото Писмо, доаѓа и до искривување на неговата смисла и суштина, а исто така, тоа е последица и на неподвизување, мрзоволност во сечење на страстите и добри дела. Зарем не ти е познато од Светото Писмо дека ЉУБОВТА ПОКРИВА МНОГУ ГРЕВОВИ? Љубовта која блажена Теодора ја имала кон својот духовен отец на дело, ги ПОКРИЛА нејзините гревови кои не ги исповедала. 1 Петар 4:8 А пред се, имајте постојано љубов меѓу себе; зашто „љубовта покрива многу гревови”. ... изгледа немаш многу познавање за љубовта.
Дека имаш никакво познавање од православието, а се дрзнуваш да објаснуваш нешто што не го знаеш, правиш смешни грешки, а со тоа и самиот се бламираш. Ајде да видиме кој суди и да ги разобличиме лагите и клеветите на Евангелос. Св. Нифонт епископ на Константијана Александриска митарствата јасно и концизно ги објаснува: „Штом душата ќе излезе од телото, доаѓаат ангелите да ја преземат, но тогаш се собираат и мноштво демони. Ангелите ги претставуваат добрите дела на душата, додека демоните ги претставуваат лошите. Потоа сите стојат и чекаат од небесата да дојде одлука за спасение или за осуда. А додека не дојде таа ужасна одлука, низ какви само маки душата минува! Час мисли дека ќе биде фрлена во пеколот и премалува од страв, час се надева дека ќе и’ биде дарувано спасение и потскокнува од радост и веселба. Потоа повторно се сомнева и ги подига рацете кон небото, молејќи се да не биде предадена на оние што чкртаат со забите против неа. Но и ангелите имаат голема мака, како и демоните. Првите се надеваат на одлуката за спасение, а другите за одлуката за осуда. И кадешто ќе заповеда праведниот Судија, таму и ќе се предаде душата – или на Божјите ангели и на избавувањето, или на демоните на темнината и на гибелта.“
Православните веруваат и знаат дека Бог е единствениот праведен Судија Кој ќе им суди на живите и мртвите и на секој ќе му даде споре неговите ДЕЛА. Но, во Светото Писмо се вели и нешто друго: Лука 22:29,30 Јас ви ветувам, како што Ми вети Мојот Отец, царство, за да јадете и да пиете на трпезата Моја во царството Мое, и да седнете на престоли и да им судите на дванаесетте Израелови колена. 1 Коринтјаните 6:2 Не знаете ли дека светиите ќе го судат светот? Прашање за Евангелос: Што сакал да каже авторот тука? Зарем не е Бог Тој Кој суди? Или Господ не знае што зборува?
Evangelose, Evangelose, слабо го читаш Светото Писмо. Откровение: 12:10 И чув висок глас на небото како зборува: „Сега настана спасението и силата и царството на нашиот Бог и власта на Неговиот Христос, бидејќи е симнат клеветникот на браќата наши, кој ги клеветеше пред нашиот Бог дење и ноќе.“ И зарем не знаеш како ѓаволот го клеветеше Јов: Јов 2:1 – 5 Еден ден дојдоа синовите Божји да застанат пред Господа; меѓу нив дојде и сатаната да застане пред Господа. И му рече Господ на сатаната: "Од каде дојде?" Му одговори сатаната на Господа и рече: "Одев по земјата и ја обиколив." Тогаш му рече Господ на сатаната: "Обрна ли внимание на Мојот слуга Јов? Зашто на земјата нема таков како него: човек непорочен, праведен, богобојазлив и кој го одбегнува злото, и уште цврсто се држи во својата непорочност, иако ти Ме поттикнуваше, да го погубам без вина." Му одговори сатаната на Господа и рече: "Кожа за кожа, а за животот свој човек ќе даде и се што има ; но ајде пружи рака и допри се до коските негови и плотта негова, - ќе Те благослови ли и тогаш?" Дечко, па ти не знаеше до пред три дена дека со принесување жртва на идолите, фактички жртвата се принесува на демони, а сега сакаш нешто за демонот да ни раскажуваш како делувал?
А зошто да не можат да ја грабнат душата во пеколот, ако Господ пресуди дека таа душа е за во пеколот? Па низ цело Свето Писмо се кажува дека адот, темнината, пеколот е живеалиште на демоните, и дека секој кој нема добри дела ќе биде фрлен да живее со нив. Псалми 93:17 Да не ми беше помогнал Господ, душата моја брзо ќе се преселеше во адот. Матеј 8:12 а синовите на царството ќе бидат фрлени во крајната темнина; таму ќе биде плач и крцкање со заби. Матеј 25:30 а лошиот слуга фрлете го во крајна темнина: Таму ќе биде плач и крцкање со заби.' Евангелосе, па зарем до сега не знаеш дека ѓаволот ги мами луѓето да грешат за да ги однесе во пеклолот? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 12:51
Повторно искривувено толкување, а до сега милион пати кажавме што се мисли со овој стих. Ама ајде, повторувањето е мајка на знаењето, велат. Спасението не е од делата и тоа се однесува на сите луѓе во светот. Но што сака тука да каже? Кое спасение, кога јасно знаеме дека нема сите луѓе да бидат спасени, затоа што сите се повикани, но малкумина избрани? Кога нашите прародители згрешиле, прелагани од сатаната, Бог ги изгонил од рајот, и зад нив рајската порта била затворена. Во Стариот Завет, сите грешници, но и сите праведници, поради тоа оделе во пеколот. За рајските врати повторно да бидат отворени за човекот, требала некоја извонредна жртва, која ниту еден човек не можел да ја даде. Токму затоа и доаѓа овоплотен Синот Божји на земјата – да го отвори рајот за човештвото и да го победи ѓаволот со тоа. А тоа се гледа од стихот каде Господ му вели на покајаниот разбојник дека тој уште во истиот ден ќе биде со Него во рајот. Тој е првиот човек кој влегол во рајот откако биле отворени рајските порти за сите нас, после Христовиот откуп на Голгота. Но дали сите ние ќе стигнеме таму, затоа што Господ не ја пролеа Својата крв само за тебе и мене, туку за сето човештво, од почетокот на светот до самиот негов крај? Toj Својата Крв ја пролеа и за убијците, и за крадците и разбојниците, и за сите кои вршат престапи. Токму тоа спасение од пеколот е дарот Божји, затоа се вели – 1 Коринтјаните 15:55 “Смрт, каде ти е осилката? Пеколу, каде ти е победата?”Тој дар не е по нашите дела. ПО ДАР НИ Е ДАДЕНА МОЖНОСТА ЗА СПАСЕНИЕ; НО НЕ СИТЕ ЌЕ БИДАТ СПАСЕНИ Христос ги отвори рајските порти за мене и за секој човек, но дали ќе влезeмe во рајот, тоа зависи од нашите дела. Матеј 7:23 И тогаш Јас ќе им кажам: ‘Никогаш не сум ве познавал; бегајте од Мене вие што правите незаконски дела!’ Римјаните 2:6-7 Кој секому ќе му даде според неговите дела; живот вечен на оние, кои со трпение во добрите дела бараат слава, чест и бесмртност; ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 13:11
За човек да биде спасен, треба да содејствува со Бога, т.е. да живее според Бога и праведно и да врши ДОБРИ ДЕЛА. Бог нема со сила да не спаси ако тоа ние не го сакаме. А како се докажува дека сакаме да сме спасени т.е. со Бога? – Со ДЕЛА. Бог ќе ни суди за секој наш грев, а светиот апостол Јаков вели дека тој кој може да прави добро, а не прави, му се пишува грев. Значи, секое дејствување или недејствување, се смета за добро дело или недело, и според тоа ќе бидеме судени. Џабе е ако веруваш, а немаш дела. И ѓаволите веруваат во Бог, но дела... злодела! Господ од нас бара покајание за гревовите кои сме ги направиле и менување на животот, т.е. прумување и започнување на нов живот исполнет со добри дела. А доколку тоа не го направиме... : Матеј: 16:27 Зашто Синот Човечки ќе дојде во славата на Својот Отец, со ангелите Свои, и тогаш ќе му даде на секој според делата негови. 1 Петар: 1:17 И ако Го нарекувате Татко Оној Кој непристрасно го суди секој поединец според делата, поминете го со страхопочит времето на својот животен пат, Римјаните 11:15 та затоа не е голема работа, ако е слугите негови му се преобразуваат како слуги на правдата; но нивниот крај ќе биде според делата нивни. 2 Тимотеј: 4:14 Ковачот Александат ми направи големо зло. Нека му врати Господ според делата негови! Откровение: 2:23 И чедата нејзини ќе ги поразам со смрт, и сите цркви ќе узнаат дека Јас сум Оној , Кој ги испитува срцата и бубрезите; и секому од вас му давам според делата негови. Откровение 20:12, 13 Потоа ви висов мртвите, мали и големи, како стојат пред Бога; се отворија книги, и друга книга се отвори - книгата на животот; и судени беа мртвите според запишаното во книгите, според делата нивни. Морето ги поврати мртвит свои, кои беа со него; смртта и пеколот ги повратија мртвите свои, што беа во нив; и секој прими суд според делата свои. Откровение 22:12 ‘И еве, ќе дојдам скоро, и отплата Моја и со Мене, за да му дадам на секого според делата негови.’ ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 13:28
Римјаните 7: 19-23 Оти не доброто, кое го сакам, го правам, туку злото, што не го сакам, го вршам. А штом го вршам она, што не го сакам, не го вршам веќе јас, но гревот, кој живее во мене. И така, во себеси наоѓам таков закон дека, кога сакам да го правам доброто, злото ми се наметнува. Бидејќи, со својот внатрешен човек наоѓам наслада во законот Божји, но во органите свои гледам друг закон, кој војува против законот на мојот ум и ме прави заробеник на гревовниот закон, кој е во моите органи. Светиот апостол Павле не е нановороден и го нема Светиот Дух во себе??? 
Лукавствуваше дека јас сум велела оти Посланијата на Павле не биле боговдахновени, а всушност ти го тврдиш тоа. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 14:16
Mnogu dobro objasnuvanje za neshto sto postojano se govori megju vernicite - dali spasenieto doagja samo od veruvanje ili potrebni se dela. Mislam deka idejata oti spasenieto doagja po avtomatizam samo od veruvanje e posledica od nerazbiranjeto na neshtata, kako i od chovechkata priroda da se dobie sto povekje so shto pomal trud... Ultimativno - da se dobie s'e so nikakvo delanie. Ushte povekje, toa e akcentirano i so stravot deka so eventualnata greshka vo procenkata na pravenjeto dela, ne daj Bozhe, kje se napravi i grev. Vernicite ne razbiraat deka nedeluvanje e isto taka deluvanje i deka negovoto nediskriminirano prakticiranje isto taka pretstavuva grev. Duri i ateistite znaat deka ne mozhe da se dobie neshto bez da se stori nishto. Bez dela nema nagrada i bez nedela nema kazna. Propagiranjeto na idejata "ti samo veruvaj vo Hrista i kje bidesh spasen" e pravenje mechkina usluga na site vernici. Pomislite samo dali vie kje bevte sega hristijani ako apostolite se rakovodea po taa ideja i si sedea doma ne pomrdnuvajki so prstot, a cvrsto veruvajki vo Hrista ? P.S. Sega go prochitav sledniot komentar i ochebijno e deka EvAngelos e kontradiktoren. Imeno, na edna druga tema pishuva:
So ova ne sakam da kreiram polemika i ne sakam da se pomisli deka namerno fokusiram vnimanie na odreden chlen ili veruvanje, no ednostavno sakam da potenciram deka "problemot" na spasenieto samo preku veruvanje, a ne i preku pravenje dela e neshto sto postoi kako nereshliva dilema kaj shirok spektar vernici, pa duri i kaj onie koi se dobri Biblijski poznavachi. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 14:47
|
Точно дека верата без дела е мртва вера. Меѓутоа спасоносната вера во Христос ги обврзува христијаните на добри дела. Не станува збор за секаква вера во нешто Божествено, таква вера имаат многу луѓе кои веруваат дека има Господ и на тоа остануваат. Меѓутоа, Христос верата во Него ја условува со норми кои треба да ги запазуваме и автоматски произлегуваат и делата. Делата се производ на верата. Причина и последица. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 15:05
 Да пукнеш, ме насмеа...
Тука никаде не пишува дека според делата наши ќе бидеме спасени, ама баш никаде. Ние како христијани треба да живееме богугоден живот, да правиме добри дела, пред се бидејќи сме повикани на свет живот. Ама само преку дела-нема спасение. Според нашите дела ќе добиеме награда на небесата. Овие стихови на тоа се однесуваат. Ти текнува на параболата со сребрениците? Еве и други стихови: Матеј: 5:12 Радувајте се и веселете се, зашто голема е вашата награда на небесата, зашто така ги гонеа пророците, кои беа пред вас. 5:46 Зашто ако ги љубите оние, кои ве љубат вас, каква награда имате? Зар и цариниците не го прават тоа исто? 6:1 „Внимавајте да не ја вршите својата правда пред луѓето, за да ве видат тие; инаку немате награда од вашиот Татко, Кој е во небесата. 6:2 И така, кога правиш милостина, не труби пред себе, како што прават лицемерите по синагогите и по улиците, за да бидат славени од луѓето. Вистина ви велам, ја имат својата награда. 6:5 ”И кога се молите, не бидете како лицемерите, кои сакаат да се молат стоејќи по синагогите и на аглите од улиците, за да ги видат луѓето; вистина ви велам, ја имат својата награда. 6:16 ”А кога постите, не бидете тажни како лицемерите; зашто си ги помрачуваат лицата, за да ги видат луѓето дека постат; вистина ви велам, ја имат својата награда. 10:41 Кој прима пророк во име на пророк, ќе прими пророчка награда; и кој прима праведник во име на праведник, ќе прими праведничка награда. 10:42 Кој ќе напои еден од овие мали само со чаша студена вода, зашто е ученик, вистина ви велам, никако нема да ја загуби својата награда.” 16:27 Зашто Синот Човечки ќе дојде во славата на Својот Татко, со Своите ангели, и тогаш ќе му даде награда на секого според неговите дела. Од ова твоево испаѓа дека некој ќе прими 1/4 спасение, друг малу повеќе-1/2 спасение, а некој цело спасение. Ако си направил 50 добри дела, а 50 лоши,не си ни во пекол ни во рај!!! АПСУРД невиден! Каде ќе ни биде дадено според делата, односно каде ќе ја добиеме нашата награда: Лука: 6:23 Радувајте се во тој ден и ликувајте, зашто ете, голема е вашата награда на небото. Зашто нивните татковци им правеа исто така на пророците. Значи само спасените, оние кои ќе бидат на небото, ќе добијат награда, а тие другите, казна во пеколот. Сигурно Хитлер ќе се вари повеќе отколку Ниче.
1 Петар: 1:4 за непоминливо наследство, и неизвалкано, и кое не вене, запазено во небесата за вас, Откровение: 11:18 И народите се разгневија, и дојде Твојот гнев и времето да им се суди на мртвите, ”и да им се даде награда на Твоите слуги, на пророците и на светите и на оние, кои се бојат од Твоето име, мали и големи, и да ги уништиш оние, кои ја расипуваа земјата. Римјаните 3:28 И така, ние заклучуваме дека човекот се оправдува преку верата, без делата на Законот. Римјаните 4: 2 Зашто, ако е Авраам оправдан врз основа на своите дела, може да се фали, но не пред Бога! 3 Но, што вели Писмото: „Авраам Му поверува на Бога и тоа му се засмета за праведност.” 6 така и Давид го наречува блажен човекот, кому Бог му ја засметува праведноста без дела: И црешата на шлагот: Тит 3:4-5 Но кога се јавија: добрината и човекољубието на Бога, нашиот Спасител, не спаси не врз основа на праведните дела што сме ги направиле ние, туку по Својата милост, преку капењето на новораѓањето и обновувањето на Светиот Дух, ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 15:20
Изворен, се читаш ли колку си контрадикторен? Велиш дека има луѓе кои веруваат во Господ, но немаат дела. Па исто така има луѓе кои веруваат во Христос како Господ и Бог, а немаат дела. И сега, што со овие? Само поради тоа што веруваат дека Христос е Бог ќе бидат инстант спасени? А од друга страна, пак, има луѓе кои не веруваат во Христос како Бог и Господ, но имаат дела. Но за овие вториве, ти јасно се изјасни дека веруваш дека нема да бидат спасени. Во ред, а што е со првиот пример? И баш ме интересира дали Евангелос го дели мислењето со тебе дека оние кои не се Христијани, а имаат добри дела, нема да бидат спасени? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 15:34
Takvi primeri ima mnogu kaj pravoslavnite. Nema spasenie! ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 15:37
|
Ритке, ај не бламирај се.
Според тебе, спасението доаѓа само од верата, така? Епа ете, тоа што го прашав Изворен, и тебе те прашувам - има луѓе кои веруваат во Христос како Бог, но немаат дела, но има и такви кои не веруваат во Христос како Бог, а имаат дела. Дали првите или вторите ќе бидат спасени? А за твоја информација, има една последна книга од Светото Писмо, што се вика Откровение. Напишана е од светиот апостол Јован Богослов, и тој таму го опишува своето откровение за иднината. Бидејќи Господ го удостоил да знае што ќе се случи во иднина и сето тоа да го види, тој таа книга ја пишува во минато време. Меѓудругото, измеѓу останатите стихови, постои и овој: Откровение: 20:13 Морето ги поврати мртвите свои, кои беа во него; смртта и пеколот ги повратија мртвите свои, што беа во нив; и секој прими суд според делата свои. А добиениот суд е - или Царство Небесно (спасение) или пекол (неспасение). Биди ми поздравена со „шлагот“ или „црешата“, како сакаш  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 15:40
Алилуија! По едногодишно ценкање, конечно еден се реши да биде искрен. Ајде да видиме Евангелос што ќе каже и за овој пример, и за примерот за оние кои не веруваат, а имаат дела. А и Ритка може да одоговри, исто така, нема да е на штета и нејзиното мислење да го прочитаме ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 15:54
|
Јован: 3
15 та секој, кој верува во Него да не загине, но да има вечен живот. 16 Зашто Бог толку го возљуби светот, што Го даде Својот Единороден Син, та секој, кој верува во Него, да не загине, туку да има вечен живот. 17 Зашто Бог не Го испрати Својот Син во светот за да му суди на светот, туку светот да се спаси преку Него. 18 Кој верува во Него, нему не му се суди; а кој не верува веќе е осуден, зашто не поверувал во името на Единородниот Божји Син. 19 Судот се состои во ова: Светлината дојде во светот, а луѓето ја засакаа темнината повеќе од светлината, зашто делата им беа зли. 20 Зашто, секој кој прави зло ја мрази светлината и не оди кон светлината, за да не бидат откриени неговите дела; 21 а кој ја извршува вистината оди кон светлината, за да се видат неговите дела, бидејќи се извршени во Бога. А ти си ја читала оваа книга од Новиот Завет? Очигледно не.  ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 16:08
|
Rita, povtorno te opomenuvam da vnimavash na nachinot na obrakjanjeto kon chlenovite. Pomalu podbivanja i evtini emitokoni i povekje argumenti.
Ova se odnesuva na replikata koja ti e skriena, pa znaesh tokmu na sto mislam. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 16:16
Rita, vmesto da si go gubish vremeto so pukanje od smeenje i bescelno kontriranje treba vnimatelno da chitash pred da replicirash.
Onoa sto go velam jas e deka nema spasenie samo preku veruvanje, a kako sto gledam so toa i ti se slozhuvash. A sega vrati se nazad na komentarot na koj replicirash i prochitaj go ushte ednash. Toj veli deka samo so veruvanje nema spasenie. OK? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 18:19
|
Леле ама си озбилен! Дај малку да се насмееме.
Верата треба да биде поткрепена со дела. Инаку е мртва. Ако некој навистина е променет човек, полн со вера во Господ, делата само ќе бидат резултат на начинот на живот, а со цел да го прослават Бога. И само со дела нема спасение, да се разбереме. Законот не може да не спаси-затоа Исус дојде на Земјата. Преку вера во Него сме спасени.
Римјаните 3:31 Според тоа, дали го укинуваме Законот преку верата? Далеку од тоа! Туку, со тоа го утврдуваме Законот. [Види ги и подолните цитати. ]
Некој кажал: "За жал, има многу добри луѓе во пеколот!" ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 22.Септември.2009 во 21:07
|
Заправо за тоа зборуваме на форумов една година ама не се разбираме. За кривичните дела на поедини таканаречени христијани. За делото: принесување бескрвна жртва на Бог - свеките За делото: поклонување пред икони и нивно целивање - иконопоклонство За делото: крштевање мали бебиња За делото: славење куќни слави - слава на светители За делото: осветување на води За делото: молење за упокоените души и барање прошка за истите итн. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 23.Септември.2009 во 01:40
|
izvoren, vernicite na site hristijanski denominacii se hristijani, vkluchuvajki ve i vas protestantite.
Ne e polezno za diskusiite na forumov da se diskreditiraat onie hristijanski vernici koi ne veruvaat kako nas. Nemash nikakvo pravo da im velish na drugite chlenovi deka ne se hristijani, kako sto i tie nemaat pravo toa da go velat za tebe. Sega, bi se navratil na tvojot komentar "За кривичните дела на поедини таканаречени христијани." Ako velish deka nabrojanite primeri se krivichni dela, togash citiraj gi zakonite spored koi konkretno se sankcioniraat palenjeto svekji, chuvanjeto ikoni, krshtevanjeto bebinja, osvetuvanjeto vodi i molenjeto za upokoenite dushi. Ova ne go prahuvam zatoa sto se slozhuvam so navedenite pravoslavni obichai, tuku zatoa sto me interesira koj del od Noviot Zavet sodrzhi zakonik so koj se reguliraat i sankcioniraat vernichkite delanija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 23.Септември.2009 во 02:01
Чекај малку, па нели вие Му верувавте само на Господовото слово запишано во Библијата, а како сега одеднаш „некој кажал“? И кој е тој некој?
Уууу, ова испаѓа дека кутрите православни, ќе горат во пеколот. Полн е пеколот со православни Христијани. Замисли, дури и тие кои во раните векови биле убиени од незнабожечките цареви заради Христа, се во пеколот. Па шта ќе ми живот, кад свакако губим така нешто, а?
А Ритке, значи и според тебе оние кои имаат дела, а не Го исповедаат Христос за Господ и Бог, ќе горат во пеколот? Аха, ок. А дали вашето тврдење се согласува со мислењето на Евангелос, како истоверници? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 23.Септември.2009 во 03:24
Ова учење е многу слично како и исламското учење кое датира со векови пред учењето за митарствата да биде воведено во православието. Имено Исламот учи дека мелеките (ангелите) ги запишуваат добрите и лошите дела на луѓето и по нивната смрт ги претставуваат истите пред Аллах кој потоа им суди.
Хммм... дали можеби ова навестува дека митарствата во православието го имаат својот корен во Исламот? Не сум сигурен, но вреди да се размисли и оваа варијанта.
Се прашувам, дали вашиот учител Нифонт имал прилика да ги прочита следниве стихови во Библијата:
"И ние ја запознавме и верувавме во љубовта, која Бог ја има кон нас. Бог е љубов: и кој останува во љубовта, останува во Бога и Бог останува во него. Љубовта во нас дојде до совршенство во тоа: ние да имаме смелост во Судниот Ден, зашто каков е Тој, такви сме и ние во светов. Во љубовта нема страв, туку совршената љубов го изгонува стравот; зашто стравот вовлекува казна; а кој се плаши, не дошол до совршенство во љубовта. Ние Го љубиме, зашто прво Тој нè возљуби нас. "
(1 Јованово 4:16-19) Затоа, вистинските христијани, не се плашат од Судниот Ден, затоа што таму нема да се појават пред некој непознат, немилосрден и суров Бог, туку пред Оној Кој заради нивното спасение се симна на земјата, беше понижуван, плукан, шамаран, исмејуван, камшикуван и на крајот распнат на крст за нас. Сето тоа Исус го направи од преголемата љубов која ја имаше за нас.
Замислете некој дека поминал низ сите овие маки само за да ве спаси од одредена казна.
(сега малку ќе драматизирам
)Замислете дека се појавувате на суд и одеднаш забележувате дека Судијата всушност е вашиот љубен Спасител, Оној Кој толку ве возљуби што и животот го даде за вас. Вие исплашени и со една долга листа од гревови во вашите раце доаѓате пред судтскиот престол и одеднаш забележувате дека на тој престол ве пречекува вашиот Спасител со раширени раце. Одеднаш Тој доаѓа и ви ја зема од рацете долгата листа на вашите гревови и на дното од таа листа се потпишува: "Исус Христос, Спасителот!". А потоа става и печат со крвта од раните кои му беа направени од клинците со кои беше распнат на Голгота, заради вас и ви вели: Ти заслужуваш смрт заради овие гревови, но јас умрев за тебе чедо мое. Твоите гревови се платени со оваа крв која ја пролеав заради Мојата огромна љубов кон тебе. Потоа ја зема листата и ја фрла во оган велејќи ти: "А Јас, заради Себе ги бришам твоите престапи, и не си спомнувам за твоите гревови." (Исаија 43:25) Добредојде дома чедо мое.
Одговорете ми вие кои верувате во Христос, дали оваа илустрација ви побуди чувство на страв, или пак чувство на топлина и неизмерна љубов кон вашиот Спасител Исус Христос?
Зарем имате причина да се плашите на Судниот Ден знаејќи дека Судијата ќе биде Оној кој неизмерно ве возљуби и животот го даде за вас...
"Кој ќе ги обвини Божјите избраници? Бог ли, Кој ги оправдува? Кој е оној кој ќе ги осуди? Исус Христос ли? Кој умре - но уште и воскресна - Кој е од десната страна на Бога и Кој се застапува за нас?
Кој ќе нè одвои од Христовата љубов? Неволјата ли, или притеснувањето, или гонењето, или гладот, или голотата, или гибелта или мечот?...
Зашто сум уверен дека ни смртта, ни животот, ни ангелите, ни властите, ни сегашноста, ни иднината, ни силите, ни височината, ни длабочината, ниту некое друго создание, ќе може да нè оддели од Божјата љубов, која е во Христа Исуса, нашиот Господ."
(Римјаните 8:33-39) Затоа драги мои, доколку искрено верувате во Исус Христос и доколку останете сврзани за Него и Неговото Слово остане во вас, вие немате потреба да се плашите од Судниот Ден, туку напротив, баталете ги овие православни прикаски за митарства и радувајте се затоа што таму ќе се сретнете со вашиот возљубен Спасител - Исус Христос  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 23.Септември.2009 во 10:11
А јас се прашувам дали ти некогаш си имал прилика да прочиташ дека во Светото Писмо зборот „страв“ се користи во најразлични контексти. Меѓудругото, според контекстите во кои се користи тој збор, се прави разлика во духовната состојба на луѓето: 1. Според Светото Писмо, има луѓе кои не живеат според Бога, Христијански, и тие воопшто немаат страв од Бога. Но зарем тоа значи дека имаат љубов кон Бога? – НЕ! Битие 20:11 А Авраам одговори: "Си помислив дека во ова место нема страв Божји, па ќе ме убијат поради жената моја. Римјаните 3:18 Страв Божји нема пред очите нивни. Псалми 35:1 Беззаконикот зборува во себеси - дека греши, нема *страв Божји пред очите негови 2. Православните Христијани исповедаат дека секој Христијанин, кога ќе почне да живее христијански, својата духовност ја изградува постепено, затоа што човек не може преку ноќ да стане свет. За тоа треба време и подвиг. Не секој е совршен, а не секој и достигнува до совршенството, но тоа не значи дека нема несовршениот да биде спасен, доволно е тој да принесува срце смирено и дух скрушен пред Бога, во покајание за своите гревови. Но за да се има таа состојба на смирение и скрушеност, човек треба прво да осознае дека Бог постои, а со тоа и да стекне страв Божји кој ќе го чува да не греши, и ако погреши – да се кае, во понатамошниот живот. Псалми: 110:10 Почеток на *мудроста е стравот од Господа; Изреки 1:7 Почеток на мудроста е стравот Господов; Ездра 5: 15 Но јас не правев така поради страв Божји. Ефешаните: 5:21 покорувајте му се еден на друг со страв Божји. 1 Тимотеј: 5:20 А оние што грешат, искарај ги пред сите, па и другите да имаат страв. Римјаните 11:20 немој да бидеш горделив, туку имај страв. 3. Боговдахновените Свети Отци, кои го имаат поминато патот на доховното усовршување и ја достигнале светоста, ни имаат оставено свои лични примери и пишани дела за секоја етапа од тој пат. Тие ни кажуваат дека оние, кои достигнале до совршенството, толку многу Го имаат возљубено Господа, што не се плашат од казната Божја, туку се грижат да не би некако со своите постапки да го ожалостат својот Цар и Господар. Тие Го имаат само Него пред себе и со секој свој здив гледаат како да Му угодат, живеат само за Него, за Љубовта. А тоа треба на сите Христијани да им биде идеал. Како што вели светиот старец Порфириј Капсокаливит: Господи, со Тебе и во пеколот е убаво. Затоа, следните стихови се однесуваат на светите, совршени луѓе, а ако некој смета за себе дека е свет или совршен, тој се лаже самиот себе и се наоѓа во длабока демонска прелест. "И ние ја запознавме и верувавме во љубовта, која Бог ја има кон нас. Бог е љубов: и кој останува во љубовта, останува во Бога и Бог останува во него. Љубовта во нас дојде до совршенство во тоа: ние да имаме смелост во Судниот Ден, зашто каков е Тој, такви сме и ние во светов. Во љубовта нема страв, туку совршената љубов го изгонува стравот; зашто стравот вовлекува казна; а кој се плаши, не дошол до совршенство во љубовта. Ние Го љубиме, зашто прво Тој нè возљуби нас. "(1 Јованово 4:16-19)
Замислив и знаете ли какви резултати ми излегоа од горекажаното? Човече, прави што сакаш! Ма каков морал, каква етика? Ич да не бериш гајле до каде ти се границите, Господ секако ќе ти прости, затоа што за тебе ја пролеа Тој Својата Крв. Горе главата, удри на весеље штом Крвта Христова те оправдува. 
Арно ама, православниот став е дека таквото учење е демонско, болна теологија, затоа и св. Јован Лествичник тоа многу убаво го опишува, велејќи: Пред да паднеме во грев, демоните ни велат дека Бог е човекољубив. Значи, со демек параболата, се негира не само пеколот како вечно престојувалиште, туку и Божјата преведност: Псалми: 7:11 Бог е праведен судија 10:7 Зашто Господ е праведен, ја сака правдата 118:137 Праведен си Ти, Господи, и праведни се Твоите пресуди. Јован: 5:30 Но Јас ништо не можам да правам Сам од Себе. Како што слушам, така и судам, и Мојот суд е праведен Откровение: 16:5 Потоа го чув ангелот на водите како вели: “Праведен си, Господи, Кој си, и Кој си свет, зашто така осуди… ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |