|
Евангелие на Марија Магдалена |
Внеси реплика | страница <1234 6> |
Автор | |
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Ne sakam sega da shiram diskusija sto se sluchuvalo vo "izgubenite Isusovi godini" (za toa mozhebi vo nekoja druga prilika, ako ima interes megju chlenovite), no samo da navedam, dokolku ne ste znele, Josif umira koga Isus imal okolu 15 godini i potoa nego go zema vujko mu Josif od Arimatea, za koj ni priblizhno ne odgovara opisot deka bil obichen chovek od ulicata ...
P.S. gospel, gnosticizmot postoi mnogu porano otkolku sto datira pravoslavieto kako religija. Glavnite neguvachi na ovoj religijski pogled vo tamoshnite teritorii bile esenite i za toa denes poveke se znae od Kumranskite spisi. Zatoa postavkata deka gnostichkite tekstovi bile otfrleni i unishteni kako nekoja novotarija ne drzhi voda od istoriski aspekt. |
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Од каде ти се овие податоци?
|
|
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|
gospel
Сениор Регистриран: 01.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 405 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Мессенгер,
Есените се пред Христос, додека Гностицизмот се јавува кон крајот на 1 век. Овие Мистични апокрифни така-наречени евангелија се пишувани во 2,3,4 век а некои и подоцна. Тоа го тврди науката. Првите христијани кога се собирале имале обичај да ги читаат 4 евангелија и посланиците, и тие кружеле по сите рано-христијански цркви . Кога почнале да се појавуваат овие наводни евангелија биле отфрлани од страна на христијаните, затоа што не биле боговдахвени и биле во спротивност со Христовото учење. Ме интересира дали си ги прочитал тие апокрифни евангелија? |
|
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
gospel, ne sum siguren dali znaesh koi bile Esenite i sto bilo nivnoto veruvanje? Tie bile gnostichari, a gnisticizmot datira ushte mnogu porano i na tie teritorii doagja od istok. Onoa sto nie go narekuvame pravoslavie se ragja podocna, no kaj nas se uchi deka toa bilo prvichnoto, a gnosticizmot se razviva posle nego kako nekakov eres.
Lichno ne me interesira koj vo sto veruva, no neshtata treba da se postavat vo vistinska istorijska perspektiva. Inaku gi imam apokrifnite evangelija na angliski The Gospel of Thomas, The Gospel of Mary Magdalene, The Gospel of Philip, The Fable of the Pearl, Melchizedek, Poimandres, The Apocalypse of the Great Power, The Sophia of Jesus Christ, Human Suffering, The Gospel of Truth, The Greatest Human Evil is Forgetfulness of God, The Secret Book According to St.John I, II & III, Thunder. |
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
gospel
Сениор Регистриран: 01.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 405 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Eve sto pisuva vo enciklopedija Wikipedija za Gnosticizmot, koga se pojavuva i koe e negovoto ucenje:
Gnosticizam je dio povijesti platonističke tradicije. Drugi izvori nalaze u mješavini grčkih oblika mišljenja i orjentalnih sadržaja. Povjesničari religija početke gnosticizma rado smještaju na Istok, navlastito u ambijent izvornog perzijskog dualizma dvaju suprotnih počela (božanstva), pomiješanog s grčkim shvaćanjem nadmoći duha i duhovnog nad materijom i materijalnim. Neki povezuju gnosticizam sa židovskim i judeo-kršćanskim ambijentom. Korištenje grčkom filozofskom terminologijom te istočnjačkom simbologijom služi lakšem i prihvaćenijem propagiranju gnostičkih ideja. Osnovni nedostatak i prigovor teoriji o židovskom i judeo-kršćanskom podrijetlu gnosticizma jest kritika i neprihvaćanje Starog zavjeta i Jahve kao pravog Boga. Postoji i mišljenje prema kojem izvor gnosticizma treba tražiti u psihološkom i religioznom raspoloženju prvog i drugog stoljeća, koje karakterizira egzistencijalna tjeskoba. Rješenje te tjeskobe gnostici nalaze u povezanosti s duhovnim elementom, uz istovremenu osudu i odbacivanje materijalnog svijeta. Sigurno se može tvrditi da su gnostički sustavi sinkretistički. Oni nisu isključiv proizvod ni jednog od navedenih izvora, već su sinkretistički plod židovstva, helenizma, istočnih tradicija i kršćanstva, koje upravo u tom razdoblju (I. i II. st.n.e.) pokušava naći najbolji odnos prema religiji i kulturi, a prije svega s helenizmom. |
|
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Гностицизмот претходи на Христијанството, но Есените не биле гностичари. Напротив, имаат прилично екстремно јудејско учење.
Тоа за кое зборувате е всушност Христијански Гностицизам - кој се јавува во 2риот век, под влијание на претходните учења, односно, прави синтеза на Христовото учење со гностичките учења. Резултат се гностичките евангелија кои ги познаваме. Христовите цркви и нивното учење кое е основа за Христијанството кое денес го познаваме, претходат на Гностицизмот, затоа што се создадени од неговите ученици, додека првите христијанско-гностички учења доцнат барем половина век. |
|
Do what is right, come what may...
|
|
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
gospel, ne gledam nishto kontradiktorno od onoa sto go rekov do sega. Gnosticizmot mu e prethodnik na pravoslavieto. Toa sto se pronaogjaat prezhiveani pisanija nekoj vek posle Hrista ili se tvrdi deka poteknuvat od toa vreme ne e nikakov dokaz deka i gnosticizmot se ragja vo toj period.
Gnosticizmot kako pogled na svetot se vtemeluva mnogu odamna na dalechniot istok voglavno od lichnosti koi gi razvivale svoite idei za svetot bez da se pretplatat na bilo kakvo vtemeleno religiozno veruvanje. Zaednichkoto za niv e ubeduvanjeto deka samo preku znaenje (gnosis) na transcedentniot Bog, bozhenstvenoto vo svetot i vo nas samite (kako Negovi kreaciii) mozheme da se oslobodime od prangiite na iluzijata vo ovozemniot materijaln svet. Od tamu gnosticizmot se shiri na zapad doagjajki do biblisjkite teritorii, daleku pred pojavata na Isus, kako razni kombinacii na individualni gnostichki pogledi. Nesomneno e deka zlatnoto vreme na gnosticizam na tie teritorii e nekade vo prvite dva veka po Isusovoto voskresnuvanje koga imalo golemi shkoli i vo koi se sozdadeni znachaen broj pishani dela od nivnite uchiteli. Zaednichkoto kaj site niv e tvrdenjeto deka znaenjeto nemozhe da se otkrie vo ovzemniot svet na temninata, tuku toa mora da dojde od svetot na svetlinata preku prosvetluvanje (iluminacija), objava od profet ili preku transcedenten spasitel. Tokmu zatoa kaj mnogu od tie shkoli spasitelot e Isus (ili Hristos), no razlikata e sto za niv toj ne e spasitel od nikakvi grevovi, tuku spasitel od ignorantnosta, neznaenjeto i temninata na umot. Za niv toj ne nudi nikavo otkupuvanje na grevovi, tuku ponuduva umstveno i duhovno prosvetluvanje preku znaenjeto i spoznavanjeto za Boga. Toj ne bara sozdavanje na nova religija so dogmi i obichai, tuku od sledbenicite ochekuva samo spiritualnost i disciplina. Inaku, gnostichkite veruvanja i razmisluvanja egzistiraat i denes preku rabotata na razni filozofi i pisateli, taka da nemozhe da se kazhe deka toa kompletno ischeznalo samo zatoa sto spored svojata priroda ne se manifestira kako nekakva organizirana religija. Изменето од Messenger - 02.Јули.2008 во 00:09 |
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Templarius
Сениор Регистриран: 12.Февруари.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 2754 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Ne mi e jasno zasto dokolku se dokazae na bilo koj nacin deka navistina se raboti za evangelie na Marija Magdalena toa i ne se prifati - site ovdeka diskutirame za toa dali e verodostojno ili ne e vo red treba da se zaprasuvame za takvi raboti dali se veridistojni ili ne se no sto ako e verodostojno, nikoj od nas ne znae. Site pa i naucnicite nagadjaat sto pak ostava vremeto da dokaze dali e vistinsko ili ne. Velite gnosticizmot i sto jas znam tamo sto ne - jas mislam deka toaa voopsto ne e bitno bitno e edna raboa a toa e deka se raboti za hristijansko delo i kako takvo se odnesuva na hristijanstvoto vo sebe sodrzi poraki za hristijanite ....
Sodrzinata nikoj ne ja prodiskutira sto mislite za sodrzinata jas mislam deka vo sodrzinata se krie odgovorot.???? Koja bila ulogata na Marija Magdalena ???? |
|
Give me your secrets
Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
|
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Onoa sto mi se dopagja vo tvojov komentar e faktot sto vleguvash vo diskusija so otvoren um i so zhelba da doznaesh sto se sluchilo, bez da zastanuvash vo odbrana na nikakva dogma.
Sodrzhinata ne veruvam deka ke bide seriozno analizirana bidejki taa oficijalno veke e diskreditirana. Ako vnimatelno chitash ke zabelezhish deka vo osnova toa e gnostichki tekst. Stom e taka, togash pravosalvieto nemozhe da go prifati kako del od svojata dogma, posledovatelno nema nikogash da bide prifateno kako originalno delo na Marija koja ima mnogu vazhna uloga vo Noviot Zavet i sekoe analiziranje ke zavrshi samo so negativen zakluchok. Religijata ne prifakja pisanija samo zatoa sto eventualno proizleguvaat od nekoj nejzin vernik. Taa ne e nauka da go pravi toa. Religijata prifakja samo pisanija koi se vo unison so nejzinata dogma. Drugoto se anatemisuva kako gjavolska rabota, se distancira, se krie ili ultimativno se unishtuiva za da ne ostane traga od nego (vo deneshni uslovi malu poteshko izvodlivo). Primer za toa se samo nekolkute prezhiveani apokrifni pisanija. Ako religijata se vodeshe so tvojata ideja, togash ke imavme na raspolaganje biblioteki so sekakvi tekstovi ili ke gi poseduvavme barem onie koi bea doneseni na razgleduvanje vo Nikea. Vo sekoj sluchaj, ne me razbirajte pogreshno, ne sakam da obeshrabram nikogo da se nafati so analiza na tekstot. Naprotiv, samo povelete! Изменето од Messenger - 02.Јули.2008 во 03:21 |
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
Templarius
Сениор Регистриран: 12.Февруари.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 2754 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Te razbiram i se sl*gam so tebe, no kako smee nekoj da kaze za nesto deka e djavolska rabota koga toa e povrzano so hristijnastvoto koga eve vo konkreten slucaj se raboti za marija Magdalena edna mnogu vazana licnost od toa vreme zarem ne treba da se pogledne nejzinoto viduvaje na rabotite sepak vo evangelieto taa e svedok koj raskazuva i se postavuva nad apostolite .... zarem ucenjeto za hristijanstvoto mora da e vo ramki na edna kniga ...????? |
|
Give me your secrets
Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
|
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Templarius, "евангелието на Марија Магдалена" е апокрифно (лажно, фалсификувано) "евангелие".
Учењето на Христијанството е во 27те книги на Новиот Завет. Секако и Стариот Завет си има своја улога (поучна, за потврдување на Христос и Новиот Завет, божествени мудрости, историја, поезија итн) ме мрзи да објаснувам на долго и широко.
Мора да има некаде граница инаку секој ќе си додава свое "евангелие" и христијанството ќе стане каша попара. А тоа не е тоа што го сака Христос нели?
|
|
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Kako sto vide Templarius, onoa sto po nekoj nachin beshe odbrano da vleze vo Noviot Zavet se kanonizira i dogmatizira i seto drugo avtomatski stanuva lazhno, neprikladno i se odbiva za da ne stane "kasha popara".
Toa e onoa sto sakav da ti go posocham vo prethodniot komentar. Ne e bitno sto ima pisanija vo koi se naogjat nekolkukratno poveke Isusovi citati otkolku vo prifatenite evangelija, ne e vazhno sto se otkrivaat mnogu neshta za koi denes ne se zboruva, vazhno e da se zachuva i da se protektira onoa sto e odbrano i prifateno kako vtemeluvanje na oficijalnata religija. Seto drugo Isus ne go sakal. Nie znaeme tochno sto sakal toj, duri podobro i od nego samiot. Razumesh ?! |
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Кога раните христијани би ги "одбирале/местеле" евангелијата, тие сигурно не би ги одбрале овие. Доколку сакале да Го направат "со местење" Исус Бог тогаш тие би ги одбрале оние "евангелија" каде што Исус е прикажан само како Бог, а не овие 4 каде што Исус е прикажам и како Бог и како Човек.Истото важи и за другите "догми" како што ги нарекува "недогматизираниот" наш член - messanger
Но за среќа, не е тој начинот на кој се сместени познатите 4 евангелија во Новиот Завет. Постои посебен предмет во Теологијата кој се вика - КАНОНИЗАЦИЈА на Светото Писмо / Новиот Завет.
Единствено четирите канонски евангелија (Матеј, Марко, Лука и Јован) го имаат поминато тестот на каноничност (автентичност, библиографски тест, користеност од раната црква, прифатени и неоспорувани од раните црковни водачи (до 2-3 век, Ориген, Иринеј, Поликарп, Евзебиј, Атанасие, Кирил Ерусалимски..), напишани од апостол или близок Христов ученик, кредибилитет на писателот, да помине низ текстуалниот критицизам итн).
messenger, доволно е само да прочиташ некое од овие апокрифрни "евангелија" и да ти стане јасно зошто не се во Новиот Завет, а не да обвинуваш дека некој ги одбирал/местел евангелијата. Изменето од EvAngelos - 02.Јули.2008 во 17:26 |
|
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
Повторно се враќа дискусијата за советот во Никеја и начинот на кој е составена Библијата.
Конкретните евангелија не се прифатени од Советот како најугодни ним, туку се најзастапените во тој момент и се најприфатени од раните верници. Најголемите дискусии на советот не биле во врска со 4-те евангелија, како што многу често се мисли, со оглед на тоа што советот траел 6 месеци - туку се заради дополнителните текстови и посланија кои се наоѓаат во Новиот Завет. Тргнете од многу едноставна логика - ако некој сакал да мести нешто, ќе го направел да биде по негов терк. Немало да има посланија во кои се покажува разлика во мислењата и несогласување меѓу Павле и Ерусалимската Црква, немало да ја има човечката природа на Исус, туку ќе биле прикажани евангелијата каде што тој е со далеку почист Божји Образ... Пред некое време поставив едно едноставно прашање - ако тие евангелија се толку битни - зошто тогаш во последниве 50-тина години во кои се појавија не предизвикаа никакви следбеници, не предизвикаа никакво народно движење, не внесоа светлина во мракот на заблудените души?! Оригиналните 4 евангелија токму тоа го направиле... Не заборавајте - во истите тие 50 години, се создадени барем десетина религиски движења кои имаат огромен број следбеници, огромно влијание и улога во општеството. Значи не е точно дека луѓето се толку повлијаени од догмата да не можат да прифатат нова вистина... |
|
Do what is right, come what may...
|
|
Внеси реплика | страница <1234 6> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |