МАКЕДОНЦИТЕ-Антички Македонци или Словени

test_glusec напиша: Кој европејци бе.Боулвари беа боулвари останаа.Врска немаат овие со европејци ако се во европска унија.Само ја менуваат историјата на секој 24 часа.До вчера викаа дека се словени и русите им ја напунија главата со Сан Стефанска Бугарија, сега викаат сосем друго.Абе оди бегај

Dobro so se razbravme.

A za toa kolku se Evropejci samo ke kazam:

Bratucedkami letovo bese tamu na odmor (mazot i e Bugarin zatoa) , prviot den i ja ukradoa kolata,a potoa go dozivea najgolemiot kosmar koj moze da se zamisli.

Zatoa prasav ako moze nekoj da odgovori zosto tie vlegoa ,zaedno so romancite vo EU?

Istoto prasanje vazi i za Grcija i den denes,zimaat krediti i nemoze da se opravat!

Do Crnoto More li e do sto li e?

Ima logika,vo to sto go zboris.
Vo sekoj slucaj ne e poradi nivnata ekonomska razvienost,lele kaj i e krajot na Evropa?
Kako ke se upravi so niv,a i so Romancite.
Nisto cudno i da se raspadne toj F***ing evropski sojuz.

test_glusec напиша: kultuzin напиша: Ima logika,vo to sto go zboris. Vo sekoj slucaj ne e poradi nivnata ekonomska razvienost,lele kaj i e krajot na Evropa? Kako ke se upravi so niv,a i so Romancite. Nisto cudno i da se raspadne toj F***ing evropski sojuz. Па поради тоа е.Ене ја една Хрватска три пати е појака економски од Булварија.Излегува на Јадранско Море ама погоди со кого излегува со членка на ЕУ и НАТО.Булварија излегува со Русија.Освен тоа Хрватите имаат 3 пати појака економија од Булварите.Сега Хрватска не влезе а Бугарија влезе зошто е тоа така?

Zatoa i ne funkcira Evropa,se e politika.
Nam so ni pravat za imeto,poradi Grckite pederi.

Напредокот падна пред грчката офанзива

Знаеме дека напредок има, но сето тоа дојде предоцна за да може да им се спротивстави на грчката офанзива, смета висок европски дипломат


Шефовите на европските дипломатии вчера во Брисел ја повикаа македонската влада да ги обнови напорите за наоѓање решение за спорот за името со Грција. Истовремено тие не ја пофалија земјата за напредокот во политичкиот дијалог, а истакнуваат дека невработеноста е превисока и бизнис-климата незадоволителна.

„Советот забележува дека се' уште нема решение за спорот за името. Советот ја повикува Владата на обновени напори, конструктивен приод, за да се најде заедничко решение за спорот за името со Грција, со посредство на ОН, со што ќе се придонесе за регионална соработка и за добрососедски односи“, порачуваат министрите за надворешни работи на ЕУ во нацрт-текстот на заклучокот, кој требаше да го усвојат доцна синоќа.

Дипломатската активност на Македонија, и во Брисел и во Лисабон, во минатата недела остана без резултат. Според дипломатите, министерскиот заклучок не само што не беше подобрен туку, напротив, е полош од првиот нацрт што го подготвуваа амбасадорите на земјите-членки на ЕУ пред една недела.

- Во меѓувреме Атина даде се' од себе за да го внесе спорот во ЕУ - вели еден дипломат, кој прецизира дека овој заклучок не смее да се чита негативно. Според овдешната интерпретација, спорот за името останува билатерално прашање, кое треба да се реши со посредство на Метју Нимиц.

Словенечкиот министер Димитриј Рупел исто така го релативизира заклучокот и за македонските телевизии изјави дека работите не се толку опасни како што изгледа на прв поглед, но дека сите очекуваат да се најде решение што ќе може да им дозволи на сите да не користат повеќе ПЈРМ во европските институции.

- Очигледно е дека ЕУ во Македонија се' уште не препознала конструктивен приод кон преговорите. Владата мора уште многу да работи за да ги убеди своите партнери во својата искрена желба за дијалог - велат во Брисел.

Дипломатите ги загрижува тоа што ова е прв пат ваков заклучок да се подготвува за самит на ЕУ. Во петок шефовите на европските држави и влади се состануваат на самит во Брисел, со кој ќе заврши португалското претседателство. Ако до петок не дојде до некаков пресврт, самитот ќе го усвои заклучокот таков како што се сега.

Македонија е загрижена и поради тоа што во заклучокот што и' е посветен нејзи нема ниту збор за неодамна постигнатиот напредок во политичкиот дијалог.

- Португалија не сака да промени ни запирка во текстот, а Грција има многу пријатели во ЕУ. Македонија не смее во ниту еден миг да го тргне тоа од умот - вели друг дипломат.

Според него, тие што се занимаваат со Македонија знаат дека напредок има и дека постојат реални шанси за понатамошен напредок во реформите, но сето тоа дојде предоцна за да може да им се спротивстави на грчката офанзива и на незадоволството на многу земји-членки поради предолгата политичка блокада во Македонија.

Министрите жалат што реформите се одложуваат поради внатрешните политички превирања, кои „го свртеле фокусот на политичките институции од приоритетите за европската интеграција“.

Samo ke im dojde krajot i na niv.

A od kaj bi bile.
Imalo dvizenja na narodite,no tie sto bile tuka ne propadnale vo zemja.
A fakt e deka Antickite Makedonci imale drug jazik i kultura od drugite gradovi drzavi (denes Grcija)...

Zatoa za site sto ja podrzuvaat teorijata na slovenite prasanje:
Ako ne sme nie ,koj se togas Makedonci?

kultuzin напиша: A od kaj bi bile. Imalo dvizenja na narodite,no tie sto bile tuka ne propadnale vo zemja. A fakt e deka Antickite Makedonci imale drug jazik i kultura od drugite gradovi drzavi (denes Grcija)... Zatoa za site sto ja podrzuvaat teorijata na slovenite prasanje: Ako ne sme nie ,koj se togas Makedonci?

I oshe nesho:  R1b  se smeta za mozhen Slavjanski Gen, dodeka E3b1 za Antichki balkanski gen, eden od I1b za Ilirski:

This finding suggests that the I1b*(xM26) lineages might have expanded from SEE to central, eastern and southern Europe, presumably not earlier than the YD to Holocene transition and not later than the early Neolithic.
....................................................

Although present level of phylogenetic resolution does not allow further subdivision of this haplogroup by binary markers, based on strong geographic structuring of diverse microsatellite motifs, E3b-M78 is suggested to be a collection of subclades with different evolutionary histories (Cruciani et al. 2004, Semino et al. 2004) out of which the α cluster, largely characterized by an A7.1 nine-repeat allele, is confined to Europe (the Balkans) and Turkey (Cruciani et al. 2004)

[......]

In Europe the highest E3b1α variance is among Apulians, Greeks and Macedonians and the highest frequency of the cluster is among Albanians, Macedonians and Greeks (table 1). Bearing in mind the congruent E3b1α frequency, variance maximums and star-like phylogenetic network (fig. 8B), it is possible to envision that a yet undefined sublineage downstream of M78, characterized by the nine-repeat allele at A7.1 locus, may have originated in south and southeastern Europe from where it dispersed in different directions.
[........]
These observations hint a mosaic of different E3b1 dispersal modes over a short geographic distance and point to the Vardar-Morava- Danube river system as one of major routes for E3b1, in fact E3b1α, expansion from south and southeastern to continental Europe. In fact, dispersals of farmers throughout the Vardar-Morava- Danube catchments basin are also evidenced in archeological record (Taringham, 2000).

............................................................

R1a haplogroup occurs at 16% frequency in SEE (fig. 2). The age of M17 has been approximated to 15 KYA (Semino et al. 2000, Wells et al. 2001). Kivisild et al. (2003) suggested that southern and western Asia might be the source of R1 and R1a differentiation.

[....]

Current R1a- M17/SRY-1532 distribution in Europe shows an increasing west-east frequency and variance gradients with peaks among Finno-Ugric and Slavic speakers (figs. 5C and 5D). Similarly to I1b* (xM26), R1a frequency gradient decreases slowly to the south (to 10% in Albanians, 8% in Greeks and 7% in Turks) and abruptly in the west (3% in Italians) (table 1). R1a frequency and STR variance decrease in the north-south direction in SEE, from 34% - 25% in mainland Croatians and Bosnians to 12% - 16% in Herzegovinians, Macedonians and Serbians (figs. 5A and 5B).

[...]

At this level of resolution it is not clear what temporal and effective population size differences contributed to this deep Paleolithic signal as high R1a variance in SEE might be explained by either ancient emography or more recent bottlenecks and founder effects in different Slavic tribes. At least three major episodes of gene flow might have enhanced R1a variance in the region: early post-LGM recolonizations expanding from the refugium in Ukraine, migrations from northern Pontic steppe between 3000 to 1000 B.C. as well as possibly massive Slavic migration from 5th to 7th AD.

Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations


Ochigledno deka vo Makedoncite ima nekoj 12-16% Slovenska Krv, drugoto e Aftentichen Balkanski Antichki Gen........

Go figure it out.........



Изменето од naemnik - 11.Декември.2007 во 15:38

ON PUB MED
ONLINE PAPER

Title: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin.

Quote:

Two genetically distant groups of Slavic populations were revealed: one encompassing all Western-Slavic, Eastern-Slavic, and two Southern-Slavic populations, and one encompassing all remaining Southern Slavs. The observed northern Slavic Y-STR genetic homogeneity extends from Slovakia and Ukraine to parts of Russia and Belarus, but also involves Southern-Slavic populations of Slovenia and western Croatia, and is the most probably due to a homogeneous genetic substrate inherited from the ancestral Slavic population. However, due to the Y-STR proximity of linguistically and geographically Southern-Slavic Slovenes and western Croats to the northern Slavic branch, the observed genetic differentiation cannot simply be explained by the separation of both Slavic-speaking groups by the non-Slavic Romanians, Hungarians, and Germanspeaking Austrians [...] Thus, the contribution of the Y chromosomes of peoples who settled in the region before the Slavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs is the most likely explanation for this phenomenon. On the other hand, our results indicate no significant genetic traces of pre-sixth-century inhabitants of present-day Slovenia in the Slovene Y chromosome genetic pool. If the there is a genetical difference between northern and southern Slavic groups, then it means that: a) Balkans was heavily populated; b) it would require a very large number of people to Slavicize them.